Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Nå kommer rusreformen

NYTT TEMA
Rexwiller

Innlegg: 12538
Rexwiller
30.04.21 12:52
skaftetryne32: Nei i Amsterdam er ikke det ulovlig, ikke etter Nederlands syn på saken, men det er ulovlig for nordmenn og kose seg med en ljå uansett hvor man er i verden, har jeg lest på et eller annet tidspunkt.

Da bryter man den norske legemiddelloven, men den gjelder ikke for nordmenn i utlandet. På samme måte kan ikke dansker straffes i Danmark for å gå på rødt lys i Norge, selv om det er forbudt i Danmark. Nordmenn kan heller ikke bøtelegges for å drikke øl på gata i Tyskland, selv om det ikke er lov i Norge.

(Innlegget ble redigert 30.04.21 12:55)

Bantor

Innlegg: 1395
Bantor
30.04.21 13:01

Legemiddelloven § 31, rammer de som overtrår legemiddelloven § 24. Den paragrafen omhandler juks med resepter osv. 

 

Cannabis kommer inn under legemiddelloven § 22, og da er det straffeloven § 231 som gjelder....

 

Du tar feil...

1nsan1ty

Innlegg: 5972
1nsan1ty
30.04.21 13:06
Rexwiller: men ikke kjøpe det

Så lenge kjøpet foretas på lovlig vis i Amsterdam, altså om man kjøper produktet på en coffeeshop, så er det ikke en handling man kan straffes for i Norge. Derimot, så kan man straffes om man kjøper produktet ulovlig på gata. 

 

skaftetryne32

Innlegg: 2877
skaftetryne32
30.04.21 13:09
Rexwiller: Det er lov for nordmenn å bruke cannabis i Amsterdam, men ikke kjøpe det, mener jeg.

Ja det kan stemme. 

skaftetryne32

Innlegg: 2877
skaftetryne32
30.04.21 13:11
1nsan1ty: Så lenge kjøpet foretas på lovlig vis i Amsterdam, altså om man kjøper produktet på en coffeeshop, så er det ikke en handling man kan straffes for i Norge.

Men det er jo egentlig ikke lovlig det er avkriminalisert å tolerert. Så "lovlig" er det jo uansett ikke. 

Rexwiller

Innlegg: 12538
Rexwiller
30.04.21 13:12
Bantor: Legemiddelloven § 31, rammer de som overtrår legemiddelloven § 24. Den paragrafen omhandler juks med resepter osv.    Cannabis kommer inn under legemiddelloven § 22, og da er det straffeloven § 231 som gjelder....   Du tar feil...

Ok, men man kan uansett i straffes i Norge for å bruke cannabis i Amsterdam, eller i Sverige for den saks skyld.

(Innlegget ble redigert 30.04.21 13:13)

Bantor

Innlegg: 1395
Bantor
30.04.21 13:21

Det er sikkert at du kan straffes for å bruke cannabis i Sverige. 

Men dersom du har holdt deg innenfor det som er ulovlig, men "tolerert", i Nederland er det mer usikkert om du kan straffes. 

1nsan1ty

Innlegg: 5972
1nsan1ty
30.04.21 13:24
Bantor: Legemiddelloven § 31, rammer de som overtrår legemiddelloven § 24. Den paragrafen omhandler juks med resepter osv.    Cannabis kommer inn under legemiddelloven § 22, og da er det straffeloven § 231 som gjelder....   Du tar feil...
§ 24. Det er forbudt uten lovlig adkomst å være i besittelse av eller å bruke narkotika og å skaffe seg adgang til å få kjøpt slike varer under falske opplysninger, f.eks. om navn, bosted, sykdom eller sykdomstegn.

§ 24 tar absolutt ikke bare for seg "juks med resepter osv.", den omhandler også veldig konkret: bruk og besittelse av narkotika.

Igjen, bruk og besittelse av narkotika nevnes ikke i straffeloven:

§§ 231 Med bot eller fengsel inntil 2 år straffes den som ulovlig tilvirker, innfører, utfører, erverver, oppbevarer, sender eller overdrar stoff som etter regler med hjemmel i legemiddelloven § 22 er å anse som narkotika.

Så nei, jeg tar ikke feil.

Bantor

Innlegg: 1395
Bantor
30.04.21 13:31

Så da er det det å kjøpe cannabis i Nederland som er den potensielle "fellen". - For norske cannabis turister. 

1nsan1ty

Innlegg: 5972
1nsan1ty
30.04.21 13:54
Bantor: Så da er det det å kjøpe cannabis i Nederland som er den potensielle "fellen". - For norske cannabis turister.

https://www.government.nl/topics/drugs/am-i-committing-a-criminal-offence-if-i-possess-produce-or-deal-in-drugs

"Businesses known as ‘coffee shops’ in the Netherlands are cafés that do not serve alcohol, and where customers can purchase and consume soft drugs. Although the sale of soft drugs is a criminal offence, coffee shops selling small quantities of soft drugs will not be prosecuted."

"The use of drugs by persons aged 18 years or older is not a criminal offence in the Netherlands"

Vanskelig å finne noe mer konkret enn dette, da jeg ikke vet om noen nederlandsk "lovdata" (og kunne nok ikke lest den om den eksisterer). Slik jeg tolker det, så er det lovlig å kjøpe cannabis på en coffeeshop, men ikke lov å selge det. 

Det er uklart hvorvidt kjøp av cannabis faktisk er straffbart, som er sentralt i spørsmålet om handlingen kan straffes i Norge. 


 

 

Rexwiller

Innlegg: 12538
Rexwiller
30.04.21 15:36
Bantor: Det er sikkert at du kan straffes for å bruke cannabis i Sverige.  Men dersom du har holdt deg innenfor det som er ulovlig, men "tolerert", i Nederland er det mer usikkert om du kan straffes.

Statsadvokaten slo i 2015 fast at nordmenn ikke kan straffes for å bruke cannabis i Amsterdam. I tilfellet Sverige ser mer komplisert ut. Rustelefonen hevder at man ikke kan straffes for bruk i utlandet selv om det er ulovlig der, men de er kanskje ikke eksperter på slik jus. 

Halpert

Innlegg: 2786
Halpert
30.04.21 18:05
1nsan1ty: "The use of drugs by persons aged 18 years or older is not a criminal offence in the Netherlands"

Dette er god forebygging.

Du har forøvrig helt rett i at nordmenn ikke kan straffes for bruk av cannabis i Nederland. Om man tar seg en hurratur til RLD kan man derimot straffeforfølges i Norge slik jeg har skjønt det.

Justice 96

Innlegg: 57132
Justice 96
30.04.21 18:25
Halpert: Dette er god forebygging.

Jepp. Har sett de skiltene, helt supert av landets myndigheter. 

malacay3

Innlegg: 21414
malacay3
30.04.21 23:24
Everenga: Jeg er for legalisering av prinsipphensyn men jeg har ingen tro på at det kommer til å redusere overdosetallene noe særlig. De overdosene jeg har kommet over i ti år i sektoren her hjemme hadde ikke vært unngått hvis folk kunne ringe politiet uten frykt.

Der har nok du betydelig mer kompetanse en meg, jeg vil ha en avkriminalisering fordi når jeg går hjemmefra til jobb tråkker jeg gjennom Brugata som er et av de områdene de tyngste rusmisbrukerne holder til.

Jeg ser ikke at det å gi bot nr. 200 til en av disse nedslitte løser noe som helst. De utgjør ikke en trussel for noen, de er så nede på knea at en oldemor på 82 kunne banka de greit. 

De kommer aldri til å slutte og ta seg en utdannelse som statsviter eller kommunikasjonsrådgiver.

Og ingen, absolutt ingen har lyst til å ende opp som disse, de er ikke akkurat reklameplakater for den lykkelige narkoman. Det er ingen som begynner med tunge stoffer fordi de synes gjengen i Brugata er kule.

Og fortsatt mener enkelte det er riktig å fortsette med dagens politikk ? Hva er vitsen, utenom å plage de nederst på rangstigen ? Hva vil man oppnå ?

Malacay

 

(Innlegget ble redigert 30.04.21 23:28)

TheBracket

Innlegg: 41698
TheBracket
30.04.21 23:58

Jeg har en kompis som var på APs landsmøte. Han hadde følgende å si om partiets veivalg i ruspolitikken:

"For første gang på 20 politiske år og et drøss med landsmøter følte jeg at virkelig urett ble begått. Jeg hadde aldri trodd at forakt for syke mennesker og faktaresistens var så utbredt i mitt eget parti."

Han meldte seg ut på vei hjem fra landsmøtet.

gugler

Innlegg: 1375
gugler
01.05.21 08:57
TheBracket: Han meldte seg ut på vei hjem fra landsmøtet.

Han må ha følt seg syk eller kanskje avhengig , hvem vet.

Begrunnelsen han gir viser  en psykisk diagnose betegnet som furting.

skaftetryne32

Innlegg: 2877
skaftetryne32
01.05.21 09:01
Everenga: Jeg er for legalisering av prinsipphensyn men jeg har ingen tro på at det kommer til å redusere overdosetallene noe særlig. De overdosene jeg har kommet over i ti år i sektoren her hjemme hadde ikke vært unngått hvis folk kunne ringe politiet uten frykt.

Frykt har lite og si ved en overdose tror jeg, de fleste vil nok tilkalle hjelp. Det som må stoppes er det kriminelle miljøets kontroll på markedet, deres kunder sin rekruttering av nye kunder til det kriminelle miljøet osv. Få misbrukerne over på røykeheroin, gratis utlevert så trenger de ikke rekruttere nye brukere, det er en temmelig opplagt ond sirkel her. Vi får nok aldri utryddet rusmisbruk av selv de hardeste stoffene, men sånn vi driver av nå har bare negative ringvirkninger for samfunnet som helhet. En heroin misbruker kan være temmelig egoistisk, men vi tvinger dem inn i den egoismen. En delvis avkriminalisering, delvis legalisering vil fjerne mange av stegene mot tungt rusmisbruk om man tar de rette vitenskapelige skritt og legger  skremselspropaganda, fakta resistens og hysterisk moralisme på hylla.   

staytrygda

Innlegg: 2
staytrygda
01.05.21 09:24

Amsterdam har ikke hatt narkoturisme de har fortsatt og har hatt cannabisturisme som er noe helt annet. 

TheBracket

Innlegg: 41698
TheBracket
01.05.21 09:40
gugler: avhengig

Går du aktivt inn for å fremstå som en ignorant, kunnskapsløs skroting, eller faller det deg naturlig? 

staytrygda

Innlegg: 2
staytrygda
01.05.21 09:42

Det som skjer i de fleste tilfeller i rusmiljøet der overdose blir oppdaget er at vedkommende blir dratt ut på fortauet/gata der han er synlig for andre så forsvinner de over alle hauger.

skaftetryne32

Innlegg: 2877
skaftetryne32
01.05.21 10:12
staytrygda: Det som skjer i de fleste tilfeller i rusmiljøet der overdose blir oppdaget er at vedkommende blir dratt ut på fortauet/gata der han er synlig for andre så forsvinner de over alle hauger.

jeg sier ikke at du tar feil, jeg vet ærlig talt ikke, men dette høres ut som noe som skjer i amerkanske filmer/serier. kanskje dette er noe som er normalt i Norge og, men ærlig talt konsekvensene for rusmisbrukere er ikke så store i Norge, så det ville overraske meg om rusmisbrukerne her til lands ikke tar litt bedre vare på hverandre enn det, for den dystre sannheten er at noen nordmenn er blitt sånne typer som elegant skritter over mennesker i nød, spesielt sånne mennesker, du vet sånne som ser litt ut som rusmisbrukere. Sett det mange ganger, litt skitne blandingsmisbrukere i slitne klær fra som ligger i gata og skjelver med en kompis ved sin side, og 99 av 100 som skritter over gidder ikke engang og gi dem et blikk. Men det er mulig du har rett, jeg har altså ikke noen stor innsikt i dette miljøet.   

hedning_9

Innlegg: 6191
hedning_9
03.05.21 20:20
joplina: Det svarte markedet vil trives, frodes og fornye seg videre. Null problemer for det markedet.

Ganske vanlig for deg dette. Å komme med en hel masse fjas,og når du blir konfrontert med at det ikke stemmer,så bare fordufter du. Ikke noe "ja,her tok jeg kanskje feil",eller "jeg snakker visst om noe jeg ikke vet så mye om. Beklager".

Det går noen uker,så kommer du tilbake,og spyr ut enda mer tøv. Du har fått en rekke tilsvar på disse idiotiske påstandene dine. Du innså kanskje at du tok feil,siden du ikke prøver å forsvare påstandene dine her mer?

joplina

Innlegg: 67416
joplina
04.05.21 09:35
hedning_9: Ganske vanlig for deg dette. Å komme med en hel masse fjas,og når du blir konfrontert med at det ikke stemmer,så bare fordufter du. Ikke noe "ja,her tok jeg kanskje feil",eller "jeg snakker visst om noe jeg ikke vet så mye om. Beklager". Det går noen uker,så kommer du tilbake,og spyr ut enda mer tøv. Du har fått en rekke tilsvar på disse idiotiske påstandene dine. Du innså kanskje at du tok feil,siden du ikke prøver å forsvare påstandene dine her mer?

Hvorfor skulle jeg måtte forsvare mine påstander for rusromantikere, sa du..?

Jeg gjentar det gjerneDet svarte markedet vil trives, frodes og fornye seg videre. Null problemer for det markedet.

Det vil alltid vinne konkurransen om tilgjengelighet, åpningstider, styrke, aldersbegrensning og tilleggsvalg av andre typer narkotika.

Rusromantikeres argumentasjon omkring hvordan det svarte markedet vil forsvinne og hvordan politiet vil få så mange  ressurser å bruke på annet er bare tull. Politiet vil fortsatt måtte kontrollere, sjekke og beslaglegge og jakte rundt etter det svarte markedet sammen med tollvesenet.  Det er kun nedgang i å skrive ut bøter som inntrer - og det revolusjonerer .i.n.g.e.n.t.i.n.g. !

- Men blir en jævla fin gest og håndstrekning til alle selgere som ikke får bøter/straff hvis de har de raust tiltatte "brukerdosene" tilgjengelig. De trenger bare å si at det er deres egne brukerdoser....Smart.....

At rusromantikere syns det er en kjempegod idé å gjøre det behageligere og mer komfortabelt å befatte seg med og bruke  narkotika - som fortsatt skal være forbudt -  slik at de som gjør det  skal slippe bøter  og alt annet som  lukter av konsekvens for lovbrudd - er og forblir rusromantikeres  våte drømmer om en bedre verden og økt livskvalitet. Og så skal selvsagt alle negative  følger av narkotikabruk ensidig være samfunnets ansvar.

Jeg deler ikke disse våte drømmene. Det er jeg i min fulle rett til å uttrykke også...tro det eller ei Hedning_9 ... og det gjør jeg også når jeg har tenkt det.

Det er mulig du har noen snåle forestillinger om at du og andre rusromantikere kan kreve at jeg skal følge opp deres argumentasjonsrekker i det uendelige der dere siterer utvalgte rapporter  - vanligvis av utenlandsk opprinnelse, som forteller hvor BRA det  blir når narkotika får flyte mer eller mindre fritt i samfunnet uten sand i maskineriet - og der dere gjentar fantasier om hvordan svarte marked blir punktert og hvordan politiet omsider kan bruke enorme ressurser på "orntlig" kriminalitet.....Men der tar du/dere sørgelig feil...igjen.

Det er ikke som om dere ikke har gnagd i samme spor over flere år - og som du selv uttrykker ; at jeg har ytret mine standpunkt i samme tidsrom.

- Vi er ikke enige og vi ser det ikke på samme vis - har aldri gjort det, kommer ikke til å gjøre det heller ; så hvor langt skal man dra det hver eneste gang det dukker opp som tema igjen??

-Til DU er tilfreds?? Hehe...in your dreams det også .

 

 

Solvgutt1

Innlegg: 24836
Solvgutt1
04.05.21 09:40

Det beste er naturligvis å legalisere disse milde rusmidlene. Få det inn i ordnede og regulerte former. Alle er enige i at dette er den beste måten å håndtere rusmidler alkohol på, og det er ingen rasjonelle, faktabaserte eller faglige grunner til å ikke gjøre det samme med mildere rusmidler. 

Det er derimot mange populistiske, følelsesstyrte og moralistiske grunner, tydeligvis.

skaftetryne32

Innlegg: 2877
skaftetryne32
04.05.21 10:19
joplina: Hvorfor skulle jeg måtte forsvare mine påstander for rusromantikere, sa du..?

Kan godt legge fra deg hersketeknikkene, argumentene for avkriminalisering og legalisering er helt rasjonelle og har et faktagrunnlag som du først og fremst bør være i stand til argumentere mot, noe du av åpenbare grunner ikke gjør, men heller tyr til og kalle dine meningsmotstandere rusromantikere, forteller dem at de skal holde kjeft når de tar seg tid til og svare deg, sånn oppfører man seg ikke. 

joplina

Innlegg: 67416
joplina
04.05.21 11:06
skaftetryne32: Kan godt legge fra deg hersketeknikkene, argumentene for avkriminalisering og legalisering er helt rasjonelle og har et faktagrunnlag som du først og fremst bør være i stand til argumentere mot, noe du av åpenbare grunner ikke gjør, men heller tyr til og kalle dine meningsmotstandere rusromantikere, forteller dem at de skal holde kjeft når de tar seg tid til og svare deg, sånn oppfører man seg ikke.

Nå var det faktisk slik at jeg betraktet meg som ferdig i tråden - hvilket meg bekjent er helt i tråd med regelverket her inne -...Ferdig i enda en narko-tråd som det har vært mange av opp gjennom årene.

-Og skal vi først snakke om hersketeknikk så bør du stikke finger'n i jorden og være redelig nok til å også legge merke til hva jeg svarte på over ;

Hedning_9: "Ganske vanlig for deg dette. Å komme med en hel masse fjas,og når du blir konfrontert med at det ikke stemmer,så bare fordufter du. Ikke noe "ja,her tok jeg kanskje feil",eller "jeg snakker visst om noe jeg ikke vet så mye om. Beklager".

Det går noen uker,så kommer du tilbake,og spyr ut enda mer tøv. Du har fått en rekke tilsvar på disse idiotiske påstandene dine. Du innså kanskje at du tok feil,siden du ikke prøver å forsvare påstandene dine her mer?"

 

- Hersketeknikker i fri dressur er en god og treffende beskrivelse. Meeen...det så du ikke/la du ikke merke til...neiiidahh. Selektivt syn is a bitch, gitt..

Men jeg klaget ikke på hersketeknikkene i fri dressur brukt mot meg...Jeg besvarte derimot  hersketeknikk-innlegget forfattet av Hedning_9 til meg.

Og i besvarelsen så fastholdt jeg mitt standpunkt som ikke er forandret - og jeg forklarte grundig dette med å bli ferdig med ting og ikke haaaaale det ut med kunstig livsforlengelse til absolutt ingen nytte :

"Jeg deler ikke disse våte drømmene. Det er jeg i min fulle rett til å uttrykke også...tro det eller ei Hedning_9 ... og det gjør jeg også når jeg har tenkt det.

Det er mulig du har noen snåle forestillinger om at du og andre rusromantikere kan kreve at jeg skal følge opp deres argumentasjonsrekker i det uendelige der dere siterer utvalgte rapporter  - vanligvis av utenlandsk opprinnelse, som forteller hvor BRA det  blir når narkotika får flyte mer eller mindre fritt i samfunnet uten sand i maskineriet - og der dere gjentar fantasier om hvordan svarte marked blir punktert og hvordan politiet omsider kan bruke enorme ressurser på "orntlig" kriminalitet.....Men der tar du/dere sørgelig feil...igjen.

Det er ikke som om dere ikke har gnagd i samme spor over flere år - og som du selv uttrykker ; at jeg har ytret mine standpunkt i samme tidsrom.

- Vi er ikke enige og vi ser det ikke på samme vis - har aldri gjort det, kommer ikke til å gjøre det heller ; så hvor langt skal man dra det hver eneste gang det dukker opp som tema igjen??

-Til DU er tilfreds?? Hehe...in your dreams det også ."

************

- Så neste gang du skal leke forumspoliti så må du passe deg for svingdøra som får deg til å fremstå  dobbelmoralsk og barnslig.

 

PapaSmurf *MOD*

Innlegg: 45868
PapaSmurf *MOD*
04.05.21 12:04

Oppfordrer til å diskutere saklig og uten bruk av hersketeknikker og personangrep. Kommer til å følge med videre.

/MOD

skaftetryne32

Innlegg: 2877
skaftetryne32
04.05.21 12:47
joplina: Og skal vi først snakke om hersketeknikk så bør du stikke finger'n i jorden og være redelig nok til å også legge merke til hva jeg svarte på over ;

Vi alle bør holde oss for gode for den slags, men nå stemplet du oss alle som rus romantikere stemmer ikke det ? flertall vettu. Det var ikke dine første i denne tråden heller du har en god rekke av dem, man høster som man sår vil de mest bibelske kanskje si. 

Du har lagt ut en lang rekke med udokumenterte påstander, følerier og meninger og ja det er hva det er. Du har fått mye dokumentasjon, som du har valgt og svare med blant annet hersketeknikker. Hva med og faktisk ta en titt på det du har fått tildelt av dokumentasjon før du forsyner oss med flere udokumenterte meninger. 

 Dine fantasier og forestillinger sitert over, får en til å lure på hva du har fått i deg....

Men herregud..ta deg en bolle

-Er du kanskje en ignorant hedning...?

Er dette god debatt skikk mener du ? Jammen de andre gjorde det å ! Led ved eksempel. 

 

esoxlusius

Innlegg: 4655
esoxlusius
04.05.21 13:04

Vil AP fjerne fritt behandligsvalg for de russvhengige? Og stoppe støtten til de private 12 trinnsklinikkene? 

hedning_9

Innlegg: 6191
hedning_9
04.05.21 15:16
joplina: Jeg gjentar det gjerne ; Det svarte markedet vil trives, frodes og fornye seg videre. Null problemer for det markedet.

Som jeg sa forrige gang du tøvet i vei. Du kan gjenta det så mye du orker. Det blir ikke mer sant av det. Forklar hvordan en selger kan bare skaffe varer med "mer futt",eller hvordan du uttrykte det tidligere uten å måtte betale mer for det. Du tror kvalitetscannabis koster omtrent det samme som tørr,og dårlig cannabis?

Men fint at du bekrefter det de fleste her ser. At du er ikke interessert i å argumentere,men komme med en haug påstander i lange meldinger fulle av understreking,og fet skrift. 

Men det er ødeleggende for en debatt når man slipper til sånne som deg. Ikke interessert i fakta,men kun å spy ut sine egne udokumenterte påstander. 

WHO,FN,osv er enige med meg. Narkoselgere er enige med deg. De elsker jo at de får ha dette markedet i fred. Og det er takket være folk som deg at de har det. 

Klikk for å gå tilbake til toppen