Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Plikt for kvinner til å føde 4 barn.

NYTT TEMA
frode57

Innlegg: 3975
frode57
02.03.21 14:38

Skal vi stoppe behovet for innvandring så må kvinner føde flere barn. Vi kan si det så enkelt at kvinner må føde flere barn. Altså må det bli plikt å føde flere barn. Og med en plikt til å føde så vil kompensasjonen komme på plass .For det er kvinnene som styrer samfunnet.  

Så må det bli ekstra skatt /avgift på de som ikke får det antallet barn som samfunnet trenger for å opprettholdes. 

Noreger

Innlegg: 1488
Noreger
02.03.21 14:43

"plikt", blir vel litt sterkt, men det er jo klart at Norske kvinner kan ikke studere til de blir 30, begynne med karriere og så bli gravid på slutten av tredve tallet en gang etter at det har kostet staten mye i prøverørsbefruktning og høyrisiko svangerskap. 

   Vi kunne hatt en ordning som Ungarn, hvor kvinner med 3 barn slipper å betale skatt for livet. Likedan kunne vi gitt kvinner som får barn når de er unge gratis studiestipender i tillegg til andre ting. 

 

   Vi HAR råd til dette, men da må vi komme oss ut av EØS, ta tilbake makt til eget folk og legge forhold til rette for at yngre barneforeldre ikke trenger å slite økonomisk. 

    SAMTIDIG, slike goder skal IKKE tilfalle innvandrere utenfor Norden. Dette har vi rett og slett ikke råd til. 

EinarSalbu

Innlegg: 17334
EinarSalbu
02.03.21 14:47
frode57: Vi kan si det så enkelt at kvinner må føde flere barn

Bare de ikke er utlendinger? Jøsses.

Nei, da får vi heller satse på gratis barnehage og SFO fra og med barn nummer 3.

puma1

Innlegg: 21397
puma1
02.03.21 15:13
frode57: Vi kan si det så enkelt at kvinner må føde flere barn

En vanvittig tanke. Det er bare i det sentrale Afrika de får mer enn 4 barn i gjennomsnitt. Afghanistan har også vært der inntil nå. 

Gjennomsnittet for verden ligger på 2,4-2,5 og det er på vei nedover. 

Jeg vel heller si det slik at det viktig at Norge er med i den internasjonale "dugnaden" mht å få færre barn. Der Asia, Sør-Amerika og deler av Afrika (nord og sør) har ført an. 

I Europa er Norge et av få land som fremdeles har et betydelig fødselsoverskudd. I 2020 var det større enn nettoinnvandringen. Det er også unikt at vi har hatt fødselsoverskudd hvert eneste år siden 1813. 

Vi er i en helt annen situasjon enn enkelte land i Øst-Europa , som nå har ca dobbelt så mange døde enn fødte pr år. Og helt forskjellig fra f eks Sør-Korea, som hadde en fertilitetesrate på 0,84 i 2020 og vil få en veldig brå befolkningsnedgang fra nå av. 

frode57

Innlegg: 3975
frode57
02.03.21 15:49

Det er ikke vanvittig Puma . For politikerne skylder på for få barn til å finansiere velferdsstaten og da må vi enten importere disse eller lage de selv. 

Og jeg tror barn født i Norge vil bli boende her og bygge landet i større grad enn de vi importerer. Så får andre land ta sine problemer med for mange barn . 

Jeg har satt opp dette som et tankespill for å synliggjøre hva Erna og Støre sier.  Vi vil ha vårt velferdsstat og da må vi begynne å ta våset til de styrende på alvor.  For vi ble fortalt at vi måtte ut å arbeide og bygge en pensjonskasse som finansierte velferdsstaten. Nå er det ikke nok. Nå må vi få barn som kan arbeide og finansiere velferdsstaten. 

Gro , Korvald, Brattli, Nordli, Gerdhardsen, Borten,  Stoltenberg Willoch og resten av våre statsministre har løyet. 

Willoch var verst som med Jappetiden sørget for tidenes økonomiske bakrus med oljeprisfall i 1986 og børskrakk i 87 og devaluering på 10 % fra Gro . Og et bankkrakk i 1990 tallet , staten overtok bankene og Norge var teknisk konkurs i 1992. 

Før noens sier noe så har det samme skjedd nå , trolig mer devaluert krone enn den gangen. Men nå er flyter kronen mot andre valutaer men er ganske stabil mot dollar og flukter med oljeprisen. 

Men resonnementet til de ledende politiker må tas på alvor og diskuteres for de er usanne. 

Og når noe er usant så blir fremtidig politikk utvikling gal. 

For det visste jappetiden. Store verdier går tapt når økonomien ikke styres etter tidene på riktig vis.  Og riktig er at flere mennesker må til for å få et velfungerende avansert stat. 

Og noen må slutte å berike seg så mye som de gjør.  De rikeste kan ikke betale så lite i skatt. Og det kan heller ikke folk som ikke har barn. 

Og sannheten er at vest Europa eldes for mye. Sykehusene resirkulerer eldre mennesker ut i det vanvittige. Det brukes enorme summer på holde eldre i livet mens unge familier blir forsømt . 

Vi kan godt sette spørsmålstegn ved 10 års utdannelse eller 13 års utdannelse når det ikke står jobb i andre enden av utdannelsen. Da blir psykiatrien og  helseutfordringene til unge synlig. 

Og dette er ikke bare en norsk fenomen men et nordisk også . Og trolig også amerikansk.  

Vi må tenke på våre egne i arbeid før at de rikeste skal fylle opp sine kontoer , gjerne i Sveits eller andre steder. 

farout05

Innlegg: 4285
farout05
02.03.21 17:25

Spørs om ikke Ernas Nærfødselsreform løser disse problemene.

Torotto

Innlegg: 21326
Torotto
02.03.21 17:33
frode57: Skal vi stoppe behovet for innvandring så må kvinner føde flere barn.

Det er jo dette Polen, Ungarn og andre land med Høyere populistiske, rasist partier, Samt tilsvarende utgaver av bevegelser i Russland og USA.  

jonas

Innlegg: 36678
jonas
02.03.21 17:40
frode57: Vi kan si det så enkelt at kvinner må føde flere barn. Altså må det bli plikt å føde flere barn.

Men denne plikten og alle godene med den skal selvsagt forbeholdes de som kan vise fram slektstre med kun norske røtter?

puma1

Innlegg: 21397
puma1
02.03.21 21:28
Torotto: Det er jo dette Polen, Ungarn og andre land med Høyere populistiske, rasist partier, Samt tilsvarende utgaver av bevegelser i Russland og USA.

Samtidig kan dette være land som har behov for stimuleringstiltak. Ungarn har verdensrekord i kontinuerlig befolkningsnedgang. Nedgang hvert år siden 1980. 

De andre landene som er nevnt er hardt rammet av pandemien, som kommer på toppen av nedgang i fødsler. Det kan være grunn til å ta at nedgangen i fødsler skyter fart som følge av pandemien. Det ser slik ut mht land som har offentliggjort fødselsstatistikk for januar måned. 

I Polen steg fødselsunderskuddet med nesten 100 000. Fra 34 755 i 2019 til 131 000 i 2020. 

I Russland fra 317 233 i 2019 til 688 729 (!) i 2020. Sannsynligvis kraftig underrapportering av Covid-19 der. 

USA styrer mot fødselsunderskudd. Fra et overskudd på 890 000 i 2019 til anslagsvis 250 000 i 2020. Dette har selvfølgelig mye med coronaen å gjøre, der antall døde i 2020 hittil er ca 503 000 høyere enn i 2019. Men de underliggende trendene er økning i antall døde og nedgang i fødsler. 

GaiusMariusSPQR

Innlegg: 328
GaiusMariusSPQR
03.03.21 07:38
frode57: Skal vi stoppe behovet for innvandring så må kvinner føde flere barn. Vi kan si det så enkelt at kvinner må føde flere barn. Altså må det bli plikt å føde flere barn. Og med en plikt til å føde så vil kompensasjonen komme på plass .For det er kvinnene som styrer samfunnet.

Synes det blir feil å straffe kvinner som ikke føder nok barn. Vil man ha flere barn må det legges til rette for det, hvordan finnes det en god spørreundersøkelse som forklarer hvilke tiltak norske menn og kvinner ønsker seg. Det de ønsker seg er bedre økonomiske tiltak, bedre permisjonsordninger og mer fleksibilitet. Kvinner ønsker seg 2,36 barn i snitt, menn 2,09, et nivå som ville stabilisert folketallet uten innvandring.

https://www.samfunnsforskning.no/core/aktuelt/nyheter/hvorfor-far-vi-ikke-flere-barn.html

FrannyLee

Innlegg: 20885
FrannyLee
03.03.21 07:41

I alle dager. Her var det ikke mye we are the world, We are the people.

GaiusMariusSPQR

Innlegg: 328
GaiusMariusSPQR
03.03.21 07:49
FrannyLee: I alle dager. Her var det ikke mye we are the world, We are the people.

Hva mener du? Skal Norge avfolkes for å "redde verden"?

FrannyLee

Innlegg: 20885
FrannyLee
03.03.21 07:54

Kan ikke si at jeg ser på det som ett alternativ nei

(Innlegget ble redigert 03.03.21 08:02)

Columbus_3

Innlegg: 14630
Columbus_3
03.03.21 07:59
frode57: Så må det bli ekstra skatt /avgift på de som ikke får det antallet barn som samfunnet trenger for å opprettholdes.

Jeg vil si motsatt. I vår overbefolkede verden er det galematias å stimulere til flere. 

GaiusMariusSPQR

Innlegg: 328
GaiusMariusSPQR
03.03.21 08:28
Columbus_3: Jeg vil si motsatt. I vår overbefolkede verden er det galematias å stimulere til flere.

Hvorfor dette selvhatet mot Norge blant enkelte? Hvorfor skal vi føde for få barn og avfolkes når det uansett har null effekt på verdens klima?

Columbus_3

Innlegg: 14630
Columbus_3
03.03.21 08:41
GaiusMariusSPQR: Hvorfor dette selvhatet mot Norge blant enkelte? Hvorfor skal vi føde for få barn og avfolkes når det uansett har null effekt på verdens klima?

Selvhat mot Norge?
Mener du at det er bare høye, blonde mennesker som skal redde Norge? Den tankegangen er forsøkt tidligere.
Mesteparten av det vi gjør i lille Norge har liten effekt på verdens klima. Skal vi da droppe alle tiltak?
Uansett vi bor alle på en og samme klode og klarer ikke fristille oss fra alle andre.

Kistespiker

Innlegg: 1957
Kistespiker
03.03.21 08:42
frode57: Skal vi stoppe behovet for innvandring så må kvinner føde flere barn. Vi kan si det så enkelt at kvinner må føde flere barn

Tidligere så var mannen ute og arbeidet. Jobbet og tok hånd om det praktiske. Kvinnen var hjemme og brukte sin tid på hjem og unger. 

Så skjedde det utvikling i samfunnet. Alle var fornøyd med det helt frem til man innser at utvikling skjer kun på bekostning av noe annet. 

Vi har fått et likedelt og likestilt samfunn hvor begge kjønn skal delta i stadig lengre utdanning, stadig mer krevende arbeidsliv og hardere konkurranse om arbeidsplasser, lønnsvilkår etc. 

Så at kvinner føder stadig færre barn er intet annet enn konsekvensen av de valgene som har vært fattet siste 50 åra. 

Det er litt som NVE sjefen sier om strømpriser: Hvis alt skal være elektrisk og forbruket skal øke enormt fremover, ja så vil konsekvenene tyte ut et eller annet sted. 

Sånn er det med barnedebatten også. Jeg skjønner veldig godt at kvinner ønsker utdanning, og trygge rammer før de setter barn til verden. Så lykke til AS Norge.  

GaiusMariusSPQR

Innlegg: 328
GaiusMariusSPQR
03.03.21 08:58
Columbus_3: Selvhat mot Norge?
Mener du at det er bare høye, blonde mennesker som skal redde Norge? Den tankegangen er forsøkt tidligere.
Mesteparten av det vi gjør i lille Norge har liten effekt på verdens klima. Skal vi da droppe alle tiltak?
Uansett vi bor alle på en og samme klode og klarer ikke fristille oss fra alle andre.

Fødselstallene gjelder for alle som bor i Norge, uansett farge. Og for alle nordmenn bør fødselstallene opp for å hindre avfolking og redusert velstand og levestandard. Norge bør gjøre tiltak som faktisk vil ha en effekt på klimaet, å utrydde nordmenn som klimareligiøse ønsker vil ha null effekt.

(Innlegget ble redigert 03.03.21 08:59)

Pernillel

Innlegg: 5522
Pernillel
03.03.21 08:59
frode57: Skal vi stoppe behovet for innvandring så må kvinner føde flere barn.

Innvandring løser ikke denne floken uansett -- tvert i mot; isåfall måtte vi ha silt ut alle som kommer hit etter veldig strenge regler og det er det ingen som tør å foreslå, men alternativet til å føde flere barn er å omstille seg til at vi faktisk blir litt færre slik alle andre vestlige land også må. Tiden da mor bare gikk hjemme og surret mellom kjøkkenet og soverommet er nok (heldigvis) over.  

Selv om den offentlige velferden er noe de fleste hegner om så betyr det ikke at vi ikke ha et like høyt ambisjonsnivå til evig tid. Noen alternativer som allerede nå presser seg frem er private helse- og forsikringsordninger, at vi oppfordres til å spare til egen pensjon og at vi tar i bruk ny teknologi for å avlaste behovet for helsepersonell.  For eksempel. 

Noreger

Innlegg: 1488
Noreger
03.03.21 09:11

 

   Hele Norden har vel et fødselsunderskudd, så dette er et felles problem vi har i regionen. Løsningene er også best om vi hadde de samme i hele regionen. Hvorfor det? Fordi Norden som enhet har råd til de drastiske og gode løsningene som kunne berget oss, mens EU neppe har det. 

    Jeg mener en del tiltak burde vurderes:

     *Progressiv skattelette til kvinner som føder barn. For eksempel 20% ved første barn, 50 ved andre, 80 ved tredje og total ved fjerde (for eksempel). 

     *To års lønnet svangerskapspermisjon som inkluderer fri fra den tid tredje trimester starter. 

     *6-timersdag for ALLE, men prøv det gjerne ut først med kvinner som er mødre. 

     *Egenandelsfritak for kvinner i alder som kan ha barn.

     *Alle yrkestjenester bør tilrettelegge tilbud for å ha 50% stillinger eller tilogmed 25% i mye større grad enn i dag.

     *Unge småbarnsfamilier gis mer støtte enn i dag både med barnetrygd og skattefritak. 

     *Betal ut engangsbeløp fra staten etter en fødsel. 

 

    Dette er ting vi har råd til om vi vil. Likedan kunne hele Norden hatt samme politikk uten at EU skulle blande seg inn. Ikke bare ville vi hatt den barneforøkelsen vi trenger, men også et bedre samfunn.  

  Disse tiltakene over ville bare gjelde om en er født i Norge med unntak fra sak-til sak. Er du flyktning eller asylinnvandrer gis IKKE disse tiltakene.

GaiusMariusSPQR

Innlegg: 328
GaiusMariusSPQR
03.03.21 09:12
Pernillel: Tiden da mor bare gikk hjemme og surret mellom kjøkkenet og soverommet er nok (heldigvis) over.

Vi trenger ikke tilbake til den tiden for å få opp fødselstallene, før finanskrisen viste Norge og flere andre land at å kombinere høye fødselstall med høy sysselsetting blant kvinner er fullt mulig. For barna ville det vært bedre med mor hjemme, men slikt bør hver familie kunne velge fritt uten å diskrimineres.

puma1

Innlegg: 21397
puma1
03.03.21 09:23
Noreger: Hele Norden har vel et fødselsunderskudd, så dette er et felles problem vi har i regionen.

Fødselsunderskudd betyr flere døde enn fødte, og der er Norden i en særstilling i Europa. Ved å ha fødselsoverskudd. 

De landene i Europa som fortsatt har fødselsoverskudd er stort sett Norge, Sverige, Danmark, Island, Irland og Sveits. 

Storbritannia, Nederland og Belgia fikk underskudd i fjor pga pandemien. Frankrike fikk overskudd for året som helhet, men beveger seg mot underskudd. 

Kistespiker

Innlegg: 1957
Kistespiker
03.03.21 11:05
Noreger: *Progressiv skattelette til kvinner som føder barn. For eksempel 20% ved første barn, 50 ved andre, 80 ved tredje og total ved fjerde (for eksempel).       *To års lønnet svangerskapspermisjon som inkluderer fri fra den tid tredje trimester starter.       *6-timersdag for ALLE, men prøv det gjerne ut først med kvinner som er mødre.       *Egenandelsfritak for kvinner i alder som kan ha barn.      *Alle yrkestjenester bør tilrettelegge tilbud for å ha 50% stillinger eller tilogmed 25% i mye større grad enn i dag.      *Unge småbarnsfamilier gis mer støtte enn i dag både med barnetrygd og skattefritak.       *Betal ut engangsbeløp fra staten etter en fødsel.

Her er det ikke ved et ord nevnt fedre. Det er kvinner som helt riktig presser ungen ut, og har belastningen under svangerskapet. De neste 18 årene er arbeidsfordelingen i hvertfall slik den er tiltenkt fra samfunnet lik. 

Likevel kommer du med forslag om skattelette på opp mot 80 %, egenandels fritak og 6 timers dag. 

Skal man innføre slike goder må det forankres i foreldre, og selv om dem trolig er godt ment, så vil det koste enormt med penger og man vil miste store skatteinntekter fra middelklassen. Å det er tross alt dem det er flest av. 

Dit forslag som det står er jo egentlig ikke noe annet enn fallitterklæring og ikke noe annet enn et skritt tilbake mot kjøkken og soverom. Ikke noe feil med det forøvrig. Det virket i allefall. 

malacay3

Innlegg: 21197
malacay3
03.03.21 11:10

Synes vi også bør diskutere hva slags straff kvinner som ikke føder fire barn bør få. Der er trådstarter litt vag. Ekstra skatt/avgift, ok. Men per ufødte barn ? Hva er straffen for en som føder 3 barn versus en som føder ett.

Malacay

Kistespiker

Innlegg: 1957
Kistespiker
03.03.21 11:20
malacay3: Hva er straffen for en som føder 3 barn versus en som føder ett.

Galge på torget ?. 

Torotto

Innlegg: 21326
Torotto
03.03.21 11:53
GaiusMariusSPQR: Fødselstallene gjelder for alle som bor i Norge, uansett farge. Og for alle nordmenn bør fødselstallene opp for å hindre avfolking og redusert velstand og levestandard. Norge bør gjøre tiltak som faktisk vil ha en effekt på klimaet, å utrydde nordmenn som klimareligiøse ønsker vil ha null effekt.

Det er ikke dette som er det essensielle for Høyrepopulister og rasister.  

For kommer kirken inn og hvor det moderne frigjorte samfunn, medfører at helt naturlig oppstår det universielle verdier, som fortrenger de tradisjonelle.  Folket med lik bakgrunn, skal limes sammen og samles mot en felles fiende.  

frode57

Innlegg: 3975
frode57
03.03.21 13:21

Det er riktig å gi mer til familiene med flere barn gjennom hele livsløpet. Høyere pensjonspoeng . Lettere tilgang til boliger. Vi må få folk til å bli boende i distriktene hvor folk bor. Og vi må få nordmenn til å pleie sine egne. 

Vi skal si opp EØS avtalen om vi ikke kan ta vare på vår egen befolkning og den velferdsstaten vi har laget til. EU fire friheter kan sette en stopper for vår velferd. 

Det skal være mulig å sette som krav at man skal være norsk statsborger eller være bosatt i Norge for å få disse støttetiltakene for å få befolkingsraten av nyfødte. VI har jo det i de nordligste områdene i landet allerede. 

Og gratis barnehage og SFO for de med 3 barn og mer er ikke nok. Det må skatteskjerpelser for de som har bare 2 barn eller mindre og enda mer på enslige. Men enslige må få bedre tilgang til rimelige boliger i Norge. Det er kostbart å ha barn og det øker med årene . Det avanserte samfunnet trenger flere arbeidshender. 

Våre politikere trodde de kunne finansiere pensjonen med årlige avsetninger til pensjoner men nå sier de at vi må ha flere hender til å bære byrden og da må vi få flere barn inn. Og jeg tror ikke innvandrere på samme vis vil godta å forbli i Norge. 

VI MÅ TA INNOVER OSS AT NORGE ER  ET LAND I KALDE NORD .  

Når du snakker med russere for Sibir så er det stedet et flott sted å bo .. jeg har erfart det i samtale med noen fra der... men ganske kaldt sted for oss andre. 

JEG HAR MØTT KLIMAFLYKTNINGER I BÅDE OSLO OG GRAN CANARIA FRA NORD NORGE.  

Det er ikke så mye omtalt i Norge. Men når lavtrykkene står i kø og regnet høljer ned dag ut og dag inn så er Nord Norge alt annet enn gjestmildt. 

Jeg har bodd i Trøndelag og det er også et regnfullt sted. Hakket is og snø foran huset til 17  mai.  

Dette handler ikke om populisme men en drøftelse av påstander gitt av våre politikere som sier at vi ikke har pensjoner å gi våre etterkommere. 

ALTERNATIVET ER Å BE VÅRE UNGE FLYTTE FRA DETTE HELVETES LANDET SOM RESIRKULERER ELDRE UT I 80 -90 PR FOR SÅ Å FORTELLE AT DE UNGE IKKE KAN FORVENTE Å FÅ PENSJON NÅR DE BLIR GAMLE SOM PR.DEF ER NÅR DU PASSERER 60 ÅR. 

Det er pensjonsranet vi snakker om.  

Det er penger nok. Det er håpløst å se 40 - 60 år frem i tiden. SE alt som har skjedd i vår tid. 

Men at vi kan ha det bedre med flere barn og bedre familieliv , er sikkert. Det gode liv er når vi ikke lager så høye forventninger til våre barn. 

Ps. Den danske velferdsstaten er trolig langt bedre enn den norske...  

 

(Innlegget ble redigert 03.03.21 13:23)

Torotto

Innlegg: 21326
Torotto
03.03.21 13:44
frode57: Ps. Den danske velferdsstaten er trolig langt bedre enn den norske...

Det som fullt EU medlem? Kanskje det er løsningen da?

 

(Innlegget ble redigert 03.03.21 13:44)

HYYYL

Innlegg: 59548
HYYYL
03.03.21 16:19
frode57: Vi kan si det så enkelt at kvinner må føde flere barn. Altså må det bli plikt å føde flere barn.

Tror det blir vanskelig å frata kvinner råderett over egen kropp og reproduksjon.

malacay3

Innlegg: 21197
malacay3
03.03.21 23:09
HYYYL: Tror det blir vanskelig å frata kvinner råderett over egen kropp og reproduksjon.

Frode57 vil gi kvinner bøter hvis de krever dette.

Ganske spesielt. En ting er at folk som Frode alltid har stått i bresjen for å nekte kvinner abort. Nå tar man det et steg videre, nå vil man tvinge kvinner til å bli gravide. 

Det mest skremmende er at det sikkert er folk som mener det. Jeg håper det er ironi eller satire, men er stygt rett for at jeg bommer.

Malacay

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg