Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Fraflytting fra bygdene.

NYTT TEMA
farout05

Innlegg: 4734
farout05
06.05.21 14:38
Columbus_3: Leste du ikke hva jeg skrev?
Jeg skrev ganske klart at jeg i dette tilfellet uttalte meg om lokale forhold slik jeg kjenner det:
Og at andre kan ha andre erfaringer.

Merker meg at du ikke har kunnskaper om EØS-avtalens virkninger på arbeidslivet, slik som dette:

Vi har fått bemanningsbyrå hvor arbeidere er ansatt med tvilsomme rettigheter, midlertidige arbeidsoppdrag, timeavtaler, økende sosial dumping, økning av kriminalitet, osv. generelt svekkelse av arbeidernes rettigheter i forhold til før EØS-avtalen. 

Systemet fremmer løsarbeid og svekket pensjonsytelser.

Det er det jeg har hevdet hele tiden, brfolkningen har små kunnskaper om EØS-avatalen.

Columbus_3

Innlegg: 15258
Columbus_3
06.05.21 17:24
farout05: Merker meg at du ikke har kunnskaper om EØS-avtalens virkninger på arbeidslivet, slik som dette:

Tenk om du kunne lese en enkelt setning og skjønne den? To ganger har jeg skrevet det samme, men du får det ikke med deg.
Kanskje den må inneholde litt om mafia og xxx antall millioner for at det skal gli inn?

 

farout05

Innlegg: 4734
farout05
06.05.21 17:27
Columbus_3: Tenk om du kunne lese en enkelt setning og skjønne den? To ganger har jeg skrevet det samme, men du får det ikke med deg.
Kanskje den må inneholde litt om mafia og xxx antall millioner for at det skal gli inn?

I oversatt betydning svarte du at du ikke har kunnskaper om EØS-avtalens virkninger på arbeidslivet.

Jeg har tatt det til etterretning, så det er bare å slappe av.

Columbus_3

Innlegg: 15258
Columbus_3
06.05.21 17:28
farout05: I oversatt betydning svarte du at du ikke har kunnskaper om EØS-avtalens virkninger på arbeidslivet. Jeg har tatt det til etterretning, så det er bare å slappe av.

Tullball.
Det er fryktelig vanskelig å ha meningsutveksling med en som hele tiden vil diskutere noe annet.
Du klarer ikke forholde deg til noe som blir uttrykt fra andre. Du skal hele tiden diskutere det du ønsker.

(Innlegget ble redigert 06.05.21 17:36)

JonIB

Innlegg: 9513
JonIB
06.05.21 19:42
timy3: Hva er så viktig med at gården holdes i slekta, var det ikke bedre at noen som hadde lyst og behov får en gård kunne få jorda å skape seg et livsgrunnlag.

Hvorfor mener du ikke folk skal få bestemme dette sjøl? En som er dyrlegeutdanna er sikkert godt skikka til å ta den avgjørelsen. 

Du flytter forøvrig fokus bort fra det som var saken, nemlig at gjennomsnittslønna til alle de som er registrert som gårdbrukere ikke har noen verdi i en diskusjon om inntektene i jordbruket. Da må en se på næringsinntekta fra jordbruk, og ikke alt annet. I tillegg må man trekke fra de åpenbare utgiftene (jord- og kvoteleie) og gi innskutt kapital en fornuftig forrentning. Først da kan en sammenligne inntekta som gårdbruker opp mot vanlig lønnsarbeid. 

Det er også først da en kan gjøre seriøse sammenligninger av økonomien i de ulike driftsgrenene. F.eks krever et årsverk med ammekyr en investering rundt 4 mill og en bundet kapital på ca 1 mill i livdyr. Et årsverk med sau krever ca 1.5 mill i investering og bundet kapital på ca 400' i livdyr. Et årsverk med gris krever ca 10 mill i investering og bundet kapital på ca 1 mill i livdyr. På toppen av dette kommer verdi av gård og grunn, og driftsløsøre. Dersom en skal ha en normal forrentning av denne kapitalen, blir det ikke mye igjen i inntekt. 

Først når vi har tatt dette regnestykket under disse forutsetningene kan vi begynne å diskutere inntekt i jordbruket. 

 

farout05

Innlegg: 4734
farout05
06.05.21 20:17
Columbus_3: Tullball.
Det er fryktelig vanskelig å ha meningsutveksling med en som hele tiden vil diskutere noe annet.
Du klarer ikke forholde deg til noe som blir uttrykt fra andre. Du skal hele tiden diskutere det du ønsker.

Tullball, jeg debatterer ut fra det du skrev om at mye er feil i norsk arbeidsliv. Har holdt meg til problemene i arbeidslivet hele tiden.

Debatten har vært slik:

Du skrev: "Det er mye feil i norsk arbeidsliv."

Jeg svarte: "Det synes jeg også, men hvorfor har det blitt slik når EU-systemet preger arbeidslivet så tungt som tilfellet er?"

Du svarte: "I mitt daglige liv ser jeg lite til denne EU-dominansen du prater om.

Det eneste er at fiskeindustrien klarer seg takket være arbeidsinnvandring.

Merk at dette er mitt inntrykk fra dagliglivet der jeg bor. Andre har tydeligvis andre erfaringer."

Selv om det eneste du merker til at EU er tungt inne i arbeidslivet er fremmedarbeidere i fiskeindustrien, er det altså slik at EØS-avtalen har endret arbeidslivet negativt på flere områder. Derfor ramset jeg opp noen av endringene: "Vi har fått bemanningsbyrå hvor arbeidere er ansatt med tvilsomme rettigheter, midlertidige arbeidsoppdrag, timeavtaler, økende sosial dumping, økning av kriminalitet, osv. generelt svekkelse av arbeidernes rettigheter i forhold til før EØS-avtalen. 

Systemet fremmer løsarbeid og svekket pensjonsytelser. Ser du ikke disse negative endringene?"

I innleggene dine etter det, gir du intet inntrykk av at du kjenner til endringene i arbeidslivet EØS-avtalen har forårsaket. 

Jeg tok det til etterretning og skrev: "Merker meg at du ikke har kunnskaper om EØS-avtalens virkninger på arbeidslivet".

Dermed anså jeg debatten mellom oss som avsluttet, men så kommer du med beskyldninger om at jeg vil diskutere noe annet. Det er en uriktig beskyldning.

Men hva mener du er mye feil i norsk arbeidsliv da?

(Innlegget ble redigert 06.05.21 20:18)

timy3

Innlegg: 6232
timy3
06.05.21 20:20
JonIB: Hvorfor mener du ikke folk skal få bestemme dette sjøl?

Nå er det ikke akkurat slik at den som har lyst på en gård og vil skape seg en fremtid der kan bestemme det selv.

Columbus_3

Innlegg: 15258
Columbus_3
07.05.21 08:07
farout05: Men hva mener du er mye feil i norsk arbeidsliv da?

Hva som er feil i norsk arbeidsliv kan det sies mye om, men i denne diskusjonen har jeg vært opptatt av lokale forhold hvor vi ser lite, eller rettere sagt intet, av denne EU-dominansen du er så opptatt av.

Og som jeg også sa, noen kan ha andre erfaringer.

farout05

Innlegg: 4734
farout05
07.05.21 10:11
Columbus_3: Hva som er feil i norsk arbeidsliv kan det sies mye om, men i denne diskusjonen har jeg vært opptatt av lokale forhold hvor vi ser lite, eller rettere sagt intet, av denne EU-dominansen du er så opptatt av. Og som jeg også sa, noen kan ha andre erfaringer.

Jeg vet at du er opptatt av at det ikke må nevnes noe negativt om EØS-avtalen.

Må si at jeg ble overrasket over at du skrev "det er mye feil i norsk arbeidsliv" på bakgrunn av at EØS-avtalen faktisk har endret arbeidslivet til det ugjennkjennelige. Din uttalelse var ikke mindre overraskende ettersom Høyre (partiet ditt) har sittet som dominerende regjeringsparti i snart 8 år.

Når du så blir utfordret, er det visst ikke noe feil med arbeidslivet likevel. Du skriver: "I mitt daglige liv ser jeg lite til denne EU-dominansen du prater om. Det eneste er at fiskeindustrien klarer seg takket være arbeidsinnvandring."

Du mener at det eneste du ser av "EU-dominansen" er at fiskeindustrien klarer seg takket være arbeidsinnvandring. Kjære deg, vi kan ha utenlandske arbeidstakere i norsk arbeidsliv uten EØS-avtalen, ja uten at EU eksisterer i det hele tatt.

Kan gi deg et eksempel på "gevinst" for arbeidslivet pga. EØS-avtalen. Det gjelder Wizz Air som etablerer seg i norsk luftfart pga. EØS-avtalen. Selskapet driver med sosial dumping ovenfor sine arbeidstakere. EØS-avtalen tvinger norske myndigheter til å ikke gripe inn.

Ha en fin dag.

JonIB

Innlegg: 9513
JonIB
10.05.21 09:37
timy3: Nå er det ikke akkurat slik at den som har lyst på en gård og vil skape seg en fremtid der kan bestemme det selv.

Jo, hvem som helst kan kjøpe seg gård på det frie marked, det annonseres jevnlig gårdsbruk til salgs. Men en må selvsagt påregne å ha noe egenkapital for å få lån - men samtidig har vi et konsesjonsregelverk som skal sørge for at gårdene ikke selges dyrere enn hva drifta kan betjene av lån. 

Torotto

Innlegg: 21775
Torotto
10.05.21 12:56
farout05: Kan gi deg et eksempel på "gevinst" for arbeidslivet pga. EØS-avtalen. Det gjelder Wizz Air som etablerer seg i norsk luftfart pga. EØS-avtalen. Selskapet driver med sosial dumping ovenfor sine arbeidstakere. EØS-avtalen tvinger norske myndigheter til å ikke gripe inn.

Selv om vi i hovedsak er enig om EØS avtalens negative sider.  Så finnes det faktisk også positive sider ved arbeidsinnvandring, men hvor ikke EU, men norske politikere gjemmer seg bak EU og skylder på dette, når de ikke gjør jobben sin  i Norge.  For noen år siden, så var det mangel på folk til skipsbygging på Vestlandet, hvor lokal tillitsmann i samrøre med. Ordfører (Ap) og verskstedsledelse, dekket over ulovlig antall timer og hvor sosial forhold var å kritisere. 

Uten tilførsel av arbeidskraft fra EU, så ville det vært krise i bygningsindustrien. Prioritering av næringsbygg og høye priser.  

For den type folk som bygget ut Oslo etter krigen, finnes ikke mer. Pendlere som lå på en brakkerigg i ukedager og hjem i helgene.  I dag har disse steder godt utdannede ungdommer, som trekker ut. 

En annen side av bygde problematikken, ligger i den demografiske utviklingen i Norge, med fødsels boom i 1945 til 1960. 

Hvis vi skal tilbake til den gamle bygda, så vil det gå utover levestandard. Dét vil si vi prioritere levende bygder foran alt annet. 

For i den nye teknologiske revolusjon, så er det urbane arbeidsplasser som er vinnere i gode arbeidsforhold og høye lønninger.  Her vil gode kollektivmidler kunne gjøre mange av dagens distrikter i SørNorge til deler av en urban hub. 

Eksempelvis så vil jo MDG sin grønne politikk, innebære en gjengroing av distrikts Norge og hvor hele befolkning blir konsentrert urbant.  

F.R.O.G

Innlegg: 14706
F.R.O.G
10.05.21 19:28
Torotto: Uten tilførsel av arbeidskraft fra EU, så ville det vært krise i bygningsindustrien. Prioritering av næringsbygg og høye priser.

Dette er bare tull, det er den store innvandringen som krever mange flere boliger, om det er arbeidsinnvandring eller immigranter som kommer hit, uten de mange 100.000 som er kommet de siste 30 årene ville ikke behovet vært der! Mange av de kommer aldri i jobb heller så mye av dette finansieres over NAV budsjettet.

Det å tro at immigranter skal redde folketallet i distriktene er ren idioti. Grunnen til at etniske nordmenn flytter fra distriktene er mangel på jobber man kan leve av, infrastruktur og tilrettelagte samfunn. Som aldri kommer på plass uten at det er økonomi i dette i form av solide arbeidsplasser man kan leve av.

Da bosetter kommunene immigranter med solid statlig økonomisk støtte de første årene, når den tar slutt ender det i tenners gnissel og slunken kommunekasse. immigrantene flytter til sentrale steder som Oslo der de kan treffe andre fra samme land og kultur. Det driver prisene på eiendom i taket i hele området rundt Oslo og de andre store norske byene. Bosettingen i distriktene holdes kunstig oppe noen år så lenge staten betaler for det.

Det er bare innfødte og knapt nok det som vil bo i distriktene ute i det langstrakte Norge, ofte med hardt klima fra Vestlandet til Kirkenes i Nord. Det å tro at immigranter blir værende der over tid er mildt sagt galskap.

F.R.O.G

Innlegg: 14706
F.R.O.G
10.05.21 19:34
Columbus_3: Det som irriterer mest er dette evige skriket etter arbeid fra enkelte, samtidig som andre skriker etter arbeidskraft. Virker som det er helt umulig å forene disse to behovene.

Det er da ikke rart! De næringene som skriker etter arbeidskraft er nesten alltid de næringene som driver ren sosial dumping. Ekstremt lave lønner som det knapt går an å leve av om du må bo i Norge over tid. Da blir det sesongbetont og de tar inn arbeidskraft fra land som har en helt annen kjøpekraft en Norge, og de lever ofte under kummerlige forhold den tiden de er her. Ekstrem lav lønn etter forholdene i Norge, god lønn etter forholdene i hjemlandet. Problemet er at Nordmenn som må leve i Norge da ikke kan ta slike jobber, det er bare ikke liv laga, det er ikke utkomme nok til at de kan holde liv i seg og sin familie.

Det som er skremmende er at dette sprer seg til flere og flere næringer. Byggebransjen, reiseliv, serveringsteder og nå også bilbransjen og deres verksteder. Knapt en arbeider som snakker norsk lenger. De som vil ha arbeid fremover som etniske nordmenn må ta lange utdannelser for å få slike jobber, de som faller i gjennom havner på NAV. Arbeidsmiljøet i disse næringene som utnytter arbeiderne er så dårlig at ungdom skygger langt unna en fremtid der.

(Innlegget ble redigert 10.05.21 19:37)

Pernillel

Innlegg: 5634
Pernillel
10.05.21 19:49
F.R.O.G: Dette er bare tull, det er den store innvandringen som krever mange flere boliger, om det er arbeidsinnvandring eller immigranter som kommer hit, uten de mange 100.000 som er kommet de siste 30 årene ville ikke behovet vært der! Mange av de kommer aldri i jobb heller så mye av dette finansieres over NAV budsjettet.
Justice 96

Innlegg: 56855
Justice 96
10.05.21 19:54

Dette med at vi trenger innvandring er en stor løgn og ingenting annet. Innvandring fra tilbakestående kulturer er dømt til å gå i minus på bunnlinja.

Men NAV har gode tider, det er da noe. 

(Innlegget ble redigert 10.05.21 19:56)

Torotto

Innlegg: 21775
Torotto
10.05.21 21:22
F.R.O.G: Dette er bare tull, det er den store innvandringen som krever mange flere boliger, om det er arbeidsinnvandring eller immigranter som kommer hit, uten de mange 100.000 som er kommet de siste 30 årene ville ikke behovet vært der! Mange av de kommer aldri i jobb heller så mye av dette finansieres over NAV budsjettet.

Det er vel heller du som tuller her. Det jeg snakker om er folk fra Øst Europa som jobber i norsk byggningsindustri og de fleste er her på midlertidig basis og bor på brakkerigger eller i boliger holdt av arbeidsgiver. 

Dett er faktisk også viktig for distriktene. Hvor det har vært vanskelig å finne arbeidskraft.  Helt siden 1990 tallet, har utlendinger, vært sysselsatte i norsk fiskeri industri. 

Her fra Vardø:  Tamilere i Vardø. 

De første tamilene kom til Vardø i 1986. Ifølge sosialantropologen Hilde Skjerven Bersvendsen var pionerene «6 unge menn som umiddelbart etter ankomst begynte å arbeide i fiskeindustrien». I løpet av 1990-åra skjedde en kraftig vekst, og på slutten av tiåret var det omkring 300 tamiler i byen. Mange av dem var barnefamilier. De fleste fikk arbeid i fiskeindustrien, først og fremst i filethallen, som var et særlig krevende arbeid, og et arbeid som også var sosialt stigmatiserende og ble beskrevet som «kvinnfolkarbeid». Begge deler gjorde det vanskelig å rekruttere norsk arbeidskraft til filethallen. Tamilene hadde imidlertid ingen fordommer mot filetarbeidet, og de var dessuten betydelig mer produktive enn sine norske kolleger, ifølge arbeidsgiverne: Mens en norsk arbeider i gjennomsnitt var i stand til å filetere 3-400 kilo fisk i løpet av en arbeidsdag, greide en tamil å gjøre unna nesten ett tonn fisk – «and afterwards might ask to work overtime», forteller Øivind Fuglerud.[1] De tamilske flyktningene var dermed ettertraktet arbeidskraft, noe som representerte et avgjort integreringsfortrinn.

Sitat slutt.

Det som har fått distriktdebatten til å toppe seg, er sentraliseringen av offentlige tjenester i distriktene. 

En generell innvandringsdebatt kan vi ta andre steder.

(Innlegget ble redigert 10.05.21 21:25)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg