Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Utfordring: Bevis at Gud ikke finnes!

NYTT TEMA
Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13156
19.10.18 12:52
deF0RD: Grunnen til at vi hjelper er at da veit vi av erfaring at den ubehagelige følelsen forsvinner.

Nei, det er ikke slik på vårt vurderingsplan.

Narad
NaradInnlegg: 17674
19.10.18 15:28
Zpiff: Helt sikkert, på norsk(bokmål), hebraisk eller kaudervelsk?

På begge tre står det..ehe

TomPadang
TomPadangInnlegg: 15517
19.10.18 16:05
Oric-1: Så du har ingen kommentar til at du er tatt i løgn?

Nå har jeg bevisst og med hensikt holdt meg unna denne tråden noen dager, som en test på om jeg ved mine innlegg pumpet den opp, slik du påsto.
2 hele skjermsider siden mitt forrige innlegg beviser til fulle at jeg ikke alene holder liv i den.  Den ruller og går utmerket, uten meg.
Dokumentasjonen taler for seg selv. 

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13156
19.10.18 19:01
deF0RD: Noe som selvfølgelig betyr at en bokstavelig lesning av historien om Adam, Eva slangen og de andre dyrene i Hakkebakkeskogen er ment å fortelle oss hva som skjedde - ikke nødvendigvis bokstavelig hvordan det skjedde.

Slik som at det som skjedde er at en prosess tok en unødig eller ikkeunødig sløyfe på seg.

Eller at man lot en tegning av noe svært tidlig i menneskesinnets historie avspeile den dagsaktuelle psykomoralske situasjonen.

Gjerning/ikkegjerning og dårlig samvittighet over på et noe mer dyptgripende og filosofisk plan enn man hadde formådd som apekatt.

Dårlig samvittighet er som sin egen dommer.   Hvordan behandle den uten å la sssssyndene flyte fritt i deterministisk filosofi sin berusede livsfølelse.

En utvikling av alvor for livsførselen.

En følelse av alvorlige saker, men også for noe som kan bli svært godt ut fra , ikke bare ønskedrømmer i den fri fantasiens ustøe kano, men med noe med troverdig og mer stødig substans, også flytende inn på alvorligment filosofiske strømninger i det merkelige menneskesinnet.

Mvh

positivogblid
positivogblidInnlegg: 536
19.10.18 20:30
Zpiff: Hm, prøver igjen

om de såkalte"teite kristne" og " den slemme guden"  ??

 

 

(Innlegget ble redigert 19.10.18 20:36)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 536
19.10.18 20:53
Zpiff: HVORDAN tilbyr Gud frelse til ALLE(!) mennesker?

Bibelen sier at den som søker Gud av et oppriktig hjerte, vil finne Ham.

- det er starten på frelsens vei.

 

 

 

(Innlegget ble redigert 19.10.18 21:00)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 19465
19.10.18 21:18
positivogblid: Bibelen sier at den som søker Gud av et oppriktig hjerte, vil finne Ham.

(Dette er bare et svar som viser til unnvikelser). 
- HVORDAN får man et oppriktig hjerte slik at man kan søke Gud? 
Må man f.eks. lese, høre om.. bibelen? 
Må man (i tillegg) kunne FORSTÅ & AKSEPTERE bibelen, særs hva angår Jesus/Gud? 
Må man akseptere akkurat denne den Jesus/Guden som "sann frelse/kjærlighet.. -eller no", for å kunne verifisert(?) at man faktisk hadde et oppriktig hjerte? 
 
Det kan være lurt om du tenker deg om, før du eventuelt svarer. 

OOTSP
OOTSPInnlegg: 7598
20.10.18 00:13
TomPadang: Gud kan ikke motbevises, det er min påstand. Tar noen utfordringen?

Hvordan ble du til, med en kropp og en bevissthet akkurat i dette tidsrommet?

Evolusjonen?

Allerede tapt meget kraftig...

TomPadang
TomPadangInnlegg: 15517
20.10.18 11:27
OOTSP: Hvordan ble du til, med en kropp og en bevissthet akkurat i dette tidsrommet? Evolusjonen? Allerede tapt meget kraftig...

Hva argumenterer du egentlig for?  

Oric-1
Oric-1Innlegg: 3782
20.10.18 11:58
TomPadang: Nå har jeg bevisst og med hensikt holdt meg unna denne tråden noen dager, som en test på om jeg ved mine innlegg pumpet den opp, slik du påsto.
2 hele skjermsider siden mitt forrige innlegg beviser til fulle at jeg ikke alene holder liv i den. Den ruller og går utmerket, uten meg.
Dokumentasjonen taler for seg selv.

Nå må du kutte ut løgnene dine. Tror du at å holde seg borte noen dager er bevis for noe? Jeg har aldri sagt at du er alene med å dra den opp, men du sa du selv ikke dro den frem fra glemselen....noe jeg har bevist at du har gjort flere ganger.

Jeg har vist deg to av innleggene der du i det ene har dratt opp tråden etter 1,5år.

Det er bare å innrømme for du er tatt i regelrett løgn.

http://vgd.no/samfunn/religion-og-livssyn/tema/1787765/tittel/utfordring-bevis-at-gud-ikke-finnes/innlegg/47148440/#47148440

 

 

(Innlegget ble redigert 20.10.18 12:03)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 536
20.10.18 13:59
Finnsannhet: Avskaffe lidelse.

 Spørsmålet er vel om menneskene står sterkest alene med sin fornuft....

 

 

 

(Innlegget ble redigert 20.10.18 14:03)

TomPadang
TomPadangInnlegg: 15517
20.10.18 15:34
Oric-1: Tror du at å holde seg borte noen dager er bevis for noe?

The proof is in the pudding.  Så ja, dokumentasjonen sier alt.

Oric-1
Oric-1Innlegg: 3782
20.10.18 15:46
TomPadang: The proof is in the pudding. Så ja, dokumentasjonen sier alt.

Tullpreik og ulogisk vrøvl.....

Hva sier du til linken som viser du har bumpet tråden etter 1,5år?

Skal du nå gå i dvale etpar dager slik at slipper å svare?

 

TomPadang
TomPadangInnlegg: 15517
20.10.18 17:10
Oric-1: Tullpreik og ulogisk vrøvl.....

Tøvet ditt har jeg svart nok på.  
Har du egentlig en mening om tema, eller er det for vanskelig for deg?  

 

TomPadang
TomPadangInnlegg: 15517
20.10.18 17:12
positivogblid: Spørsmålet er vel om menneskene står sterkest alene med sin fornuft....

... eller ufornuft. :) 

 

Oric-1
Oric-1Innlegg: 3782
20.10.18 17:19
TomPadang: Tøvet ditt har jeg svart nok på.
Har du egentlig en mening om tema, eller er det for vanskelig for deg?

Du er en løgner og det er bevist enten du vil innrømme det eller ei. Du har nekrobumpet tråden flere ganger og nekter som en trass femåring for det.....en ynkelig feiging, det er det du er.

Temaet er ellers utdebattert og du har egenlig aldri deltatt med en eneste mening om saken.

 

 

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15999
21.10.18 00:04
Finnsannhet: Nei, det er ikke slik på vårt vurderingsplan.

Jo, min venn. det er akkurat slik det er - uansett hvilket plan vi er på. Følelsen vi får når andre lider er ubehagelig - derfor hjelper vi andre for å fjerne ubehaget hos oss sjøl.

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15999
21.10.18 00:05
Oric-1: nekrobumpet

Nice word! Me like!

positivogblid
positivogblidInnlegg: 536
21.10.18 09:16
TomPadang: Tøvet ditt har jeg svart nok på.

Bra! når man ikke kommer noen vei er det beste å overse og så holde seg til tema.

 

 

(Innlegget ble redigert 21.10.18 09:16)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 536
21.10.18 09:24
deF0RD: Følelsen vi får når andre lider er ubehagelig - derfor hjelper vi andre for å fjerne ubehaget hos oss sjøl.

Vi skal ikke ignorere den indre stemme og det er en god ting at våre hjerte reagerer på andres lidelser og smerte.

Det skal være ubehagelig m.a.o.

 

(Innlegget ble redigert 21.10.18 09:27)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 536
21.10.18 09:52
positivogblid: Vi skal ikke ignorere den indre stemme og det er en god ting at våre hjerte reagerer på andres lidelser og smerte.
Det skal være ubehagelig m.a.o.

Johannes første brev 3:17-18 sier:

Men den som har jordisk gods og ser sin bror lide nød og likevel lukker sitt hjerte for ham, hvordan kan kjærligheten til Gud bli værende i ham? 18 Mine barn, la oss ikke elske med ord eller med tunge, men i gjerning og sannhet!

(Innlegget ble redigert 21.10.18 10:02)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 19465
21.10.18 10:07
deF0RD: Følelsen vi får når andre lider er ubehagelig - derfor hjelper vi andre for å fjerne ubehaget hos oss sjøl.

Korrekt nok generelt sett -(en generell tommel for det :). 
 
Men man kan jo trekke i de litt lengre trådene her, og f.eks. spørre om årsaken til at man får dette ubehaget(?).
-Fordi vi selv setter oss selv inn i andres ubehagelige situasjon, og ubehageligheten er da å anse som "smittsom". 
-Fordi vi selv ønsker at andre føler med (evt. hjelper) oss, når vi selv har det ubehagelig. 
-Fordi, om vi lar være å hjelpe andre, så øker oddsene for at vi selv ikke får hjelp, om vi skulle få det ubehagelig. 
Med mer.., men da dette i hovedtrekk. 
 
Så det er ikke akkurat rakett-forskning, og apropos så er forskning/utvikling basert på tilsvarende egoisme.
 
All denne egoismen kan selvsagt graderes etter hvor mye man selv bidrar -i praksis (dvs. med reelle konsekvenser).
Her kan det jo være artig å f.eks. sammenligne det å bruke tid på å tro, håpe, ønske seg selv og sine "en 'reell' hedersplass i himmelen med englefjør, og frokost med sin skaper", og/eller det å bruke tid på å vurdere hvilke reelle muligheter som kan finnes i ens reelle omgivelser. 
 
Er det noen forskjell kan man sikkert spørre, og ja det er det- om man tenker seg litt om. 
Er det gitt at det ene alltid er "bedre" (subjektivt fjas -men dog) enn det andre -nei, selvsagt ikke, men det er jo lov å se an hva man faktisk kan se an. 

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13156
21.10.18 13:00
Zpiff: spørre om årsaken til at man får dette ubehaget(?).

Man får vel dette ubehaget fordi man ikke synes det er rett at de ulykkelige skal ha det så ille.  Altså på bakgrunn av vurdering og filosofi. Og man hjelper med DET som motiv, ikke for å bli kvitt ubehag for seg selv.

Rimelig sikker på det, ja.

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13156
21.10.18 13:02
deF0RD: derfor hjelper vi andre for å fjerne ubehaget hos oss sjøl.

Nei, DET er ikke vårt bevisste motiv, min gode venn.

Annananas
AnnananasInnlegg: 1481
21.10.18 20:21
deF0RD: Kanskje menneskeheten burde ha lært å ikke bosette seg i rasfarlige områder, nær elver som renner over, fjell som spruter ild og der der beviselig har vært jordskjelv!
Jeg BLIR så irritert på dette tullet med at menneskeapen kan få lov å oppføre seg totalt ansvarsløst - og så når ting går gæli så får Gud skylda???
Men hva gjør nevnte dyreart? Jo, står standhaftig på TV og bedyrer på all verdens språk fra norlending til swahili - at hær ska vi betterdø bygg opp igjen og bo tel krampa tar oss og sjarken mæ!

Et godt poeng. Advarsler fra gammelt av blir heller ikke lyttet på, som disse steinene i Japan, nevnt av Narad her før.

Hmm, kanskje det er dette egoet du har nevnt hos det stagnerte mennesket som får drops av fine boplasser og da ikke vil lytte til råd. Når det er sagt så har du fortsatt et sterkt poeng :-)

(Innlegget ble redigert 21.10.18 20:23)

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15999
21.10.18 20:38
positivogblid: Vi skal ikke ignorere den indre stemme og det er en god ting at våre hjerte reagerer på andres lidelser og smerte. Det skal være ubehagelig m.a.o.

Ja, ja! Fullstendig klar over det - og jeg sier ikke den skal ignoreres - på ingen måte. Jeg bare klargjør mekanismene rundt følelsen.

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15999
21.10.18 20:41
Zpiff: Men man kan jo trekke i de litt lengre trådene her, og f.eks. spørre om årsaken til at man får dette ubehaget(?).

Helt opplagt frambrakt av evolusjon! De som føler det slik og handler etter det får sosial goodwill - og får formert seg. Hjelper en andre har en også letter efor å få hjelp tilbake - en annen virkning også forårsaket av at den er nyttig for artens overlevelse.

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15999
21.10.18 20:43
Finnsannhet: DET er ikke vårt bevisste motiv, min gode venn.

Nei, det å ville unngå ubehag er nærmest en ryggmargsrefleks - så vi gjør nærmest automatisk det som vi veit virker for å fjerne ubehaget - f.eks å hjelpe noen som har det vondt.
Hva er et som er så farlig med å innrømme at en ikke er motivert av uselvisk oppofrelse? Iallefall for oss kristne når Boka så tindrende klart sier at ingen er god - utenom Gud.

Annananas
AnnananasInnlegg: 1481
21.10.18 20:50
deF0RD: Jo, min venn. det er akkurat slik det er - uansett hvilket plan vi er på. Følelsen vi får når andre lider er ubehagelig - derfor hjelper vi andre for å fjerne ubehaget hos oss sjøl.

Å hjelpe hverandre er helt naturlig og ikke noe vi dveler ved. Men når vi dveler, så er det alternativene som har meldt seg. Her kommer informasjonen inn som forteller oss hva som vil skje om vi hjelper. Det blir mindre på en selv, jeg kan bli satt i et dårlig lys fordi de fleste er imot å hjelpe. Å hjelpe er imot min politiske tro fordi vi vil at forskjellene skal øke, noe de gjør og har gjort i lang tid. Det å se for seg at alle skulle ha like muligheter er rett og slett ikke i tråd med hva vi anser for rasjonelt. Vi er jo formet av vår tid, altså sekelet før og opp til i dag slik de også var i tidligere tider. Det å hjelpe noen er heller ikke slippe bomber på hodene deres, selv om det kan rasjonelt begrunnes.

 Tilgi dem for de vet ikke hva de gjør; var det jo som sagt før en som sa, og vend det andre kinn til. Mulig det menneske som sa det var en smule mer evolvert enn normalen hehe..

 Kanskje vi burde være åpne for at felleshallisene er en smule på avveie, og at noe naturlig ukjent har en bedre plan som er i takt med det naturlige, altså å hjelpe hverandre. Sann…

(Innlegget ble redigert 21.10.18 20:55)

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15999
21.10.18 21:12
Annananas: Men når vi dveler, så er det alternativene som har meldt seg.

Alternativene er allerede på bordet - vi kan hjelpe og slippe den ubehagelige følelsen - eller vi kan veie ubehaget opp mot annet ubehag ved å hjelpe. Slike ting som du regner opp. Poenget mitt er bare at det er egeninteresse i alt vi gjør. Jeg setter ikke opp noe mal for hvordan en skal forholde seg til det - utover at det er viktig å innse det på samme måte som at en veit at forkjølelse kommer av virus og ikke av fullmånen. Godt mulig Livsløgnen er helt nødvendig for noen, men jeg tror på å redusere den til en minimum og lære seg til at kun sannheten - uansett hvor ubehagelig - er det som gir hjernedrops

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester