Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Er religion egentlig psykose ?

NYTT TEMA
Watt
WattInnlegg: 3214
30.09.17 11:42

Først vil jeg anbefale alle å se denne forelesningen av Robert Sapolsky fra Stanford :

https://www.youtube.com/watch?v=4WwAQqWUkpI

Den oppdaterte versjonen av foredraget er ikke gitt ut, sikkert på grunn av religiøse fanatikeres potensielle reaksjon...

 

Har spurt mange her inne hvordan de skiller religionen sin fra psykose / mild psykose...

Har aldri fått et eneste svar.

Så nå dedikerer jeg en egen tråd til dette temaet.

 

Det finnes mange likhetstrekk mellom religion og f.eks OCD / Schitzofreni.

https://www.google.no/search?q=religion+psychosis&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwjb0p_2zczWAhUvS5oKHbh5AoIQvwUIIygA&biw=1745&bih=863

 

Definisjonen av overtro vil nok også naturlig dekke en del religiøse menneskers overbevisninger :

https://snl.no/overtro

 

Definisjonen av psykose vil nok garantert overlappe med en god del religiøse menneskers overbevisninger :

https://sml.snl.no/psykose

 

Hvilke argumenter bruker religiøse ovenfor seg selv for å overbevise seg om at de ikke er psykisk syk ?

 

Og for ordens skyld, at mange mennesker eventuelt lider av det er ikke et argument for at det ikke er en lidelse...

https://i.pinimg.com/236x/46/b2/cf/46b2cfabffcdc5f208109975a1973d48--religious-humor-religious-education.jpg

(Innlegget ble redigert 30.09.17 11:43)

Oric-1
Oric-1Innlegg: 3747
30.09.17 12:41

Svaret er: Ja.

Watt
WattInnlegg: 3214
30.09.17 15:45
Oric-1: Svaret er: Ja.

Ok.

Godt å få den problemstillingen avgjort en gang for alle !

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13042
30.09.17 19:31
Watt: Har spurt mange her inne hvordan de skiller religionen sin fra psykose / mild psykose... Har aldri fått et eneste svar.

Jeg oppfatter, og har opplevd, kristen tro som en rimelig filosofi, altså fundering rundt dette med liv og eksistens.

Ellers vil jeg ikke diagnostisere meg selv, hverken med eller uten hva diagnose det så skulle være.

Men makter man å tenke slik om livet, så vil man også føle dette litte granne. Så som nærvær av sine trosobjekter.

Jeg har også hørt at religionsjegere er noe plaget av dille, men det tror jeg ikke er sant i de fleste tilfeller.

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13042
30.09.17 19:33
Oric-1: Svaret er: Ja.

Du er da uforbederlig, også.

Remiel
RemielInnlegg: 4911
30.09.17 20:02
Watt: Har spurt mange her inne hvordan de skiller religionen sin fra psykose / mild psykose... Har aldri fått et eneste svar. Så nå dedikerer jeg en egen tråd til dette temaet.

Det er ikke noen god tilnærming til problemet. Man assosierer lett til sovjetiske tvangsinnleggelser av religiøse og annerledestenkende personer.

Mange sektreligiøse har ulike grader av personlighetsforstyrrelser. Det ser man lett når man prøver å virkelighetsorientere folk som tror på Vannflommen. Noen av dem kan være ganske kunnskapsrike, men all kunnskapen er mobilsert for å å opprettholde rene vrang/tvangsforetsillinger.

For folk flest er derimot religion ofte akseptabel som en ramme om livsseremonier, rett livsførsel og med en rik musikkkultur. De gjør ikke noe mer ut av det.

Watt
WattInnlegg: 3214
01.10.17 13:48
Remiel: Det er ikke noen god tilnærming til problemet. Man assosierer lett til sovjetiske tvangsinnleggelser av religiøse og annerledestenkende personer.

Kunne diskutert dette poenget videre, men det ville ødelagt mye for poenget med tråden...

TheMadKing
TheMadKingInnlegg: 98
04.10.17 00:34

Psykose er ein tullediagnose frå helvete. Det er ei sekulærvitskapleg vrangførestilling. Det som skjer i ei såkalla psykose er at Satan er spesielt nær. Han forvrengjer røyndomen og bryt ned sinn og kropp. Psykiatri og religion er begge verktøy som Satan nyttar for å stele, myrde og øydeleggje. Denne verda er full av løgn fordi Satan er løgna sin far og han fyller alt i alle. Han elskar å pine og plage ved hjelp av såkalla psykosar og psykisk helsevesen. Han er så slu og utspekulert, den totale vondskap. Snart kjem Guds dom over vondskapen og då skal himmel og jord brenne. Så seier Guds Ord.

Fokkeslasken77
Fokkeslasken77Innlegg: 13209
04.10.17 00:49
TheMadKing: Psykose er ein tullediagnose frå helvete. Det er ei sekulærvitskapleg vrangførestilling. Det som skjer i ei såkalla psykose er at Satan er spesielt nær.

Dette var til forveksling likt noe man kan høre fra en psykotisk person. Hva i alle dager er forresten sekulærvitenskap?

(Innlegget ble redigert 04.10.17 00:50)

zetta
zettaInnlegg: 9777
04.10.17 00:53
Watt: Har spurt mange her inne hvordan de skiller religionen sin fra psykose / mild psykose...
Har aldri fått et eneste svar.

Er det så fjernt å tro på noe vi ikke kjenner til?

FooDog
FooDogInnlegg: 2501
04.10.17 04:08
Watt: poenget med tråden...

Søkes det her etter innspill  til bruk for eventuell forskning på et fenomen eller er poenget rett og slett et forsøk på å plassere religion i en boks hvor mennesker med påståtte irrasjonelle tankebaner kan plasseres?

Man bør kanskje vokte seg for å bli «for kreativ» i sine spekulasjoner rundt dette tema, da nyere forskning  viser at det kan være  en genetisk kobling mellom kreativitet og psykiske lidelser. - Det «meste» henger sammen.

Hvis man erkjenner at religion er en slags psykose, skal man da behandle dem som er rammet med nevroleptika?

Rundt 80% av befolkningen er religiøse og det virker absurd å begynne å medisinere alle disse.

Gjennom historien har både religiøse og sekulære samfunn levd i et slags samspill og slik vil det fortsette. 

Man bør ikke glemme at religiøse bevegelser har vært en god del av grunnlaget for det humanistiske samfunn som nå synes å være det mest ideelle.

Det vesentligste for fremtiden er at alle samfunn makter å etterleve prinsippet i  «Den gyldne regel»

Denne regel er universell og kan sammenfattes i en læresetning blant Shawnee-indianerne (Nord-Amerika)

«Hverken drep eller skad din neste, for det er ikke ham du skader, det er deg selv du skader. Gjør godt mot ham og gi ham derfor flere lykkelige dager slik du gir det til deg selv. Gjør ikke galt mot eller hat din neste, for det er ikke ham du gjør galt mot, men deg selv.»

---

Kjenner ikke ditt ståsted, og kan legge til at jeg ikke ser på meg selv som en personlig kristen, men religiøs, ja så absolutt. - Utøvelsen av denne tilstand begrenser seg til et håp om at det kan finnes en dimensjon «på andre siden av elven», hvor ens sjel forenes med andres i en evig og harmonisk sameksistens.

Hvis dette håp er irrasjonelt, så slipper man å angre da det døde legemet sannsynligvis ikke kan føle anger.

Jeg avviser imidlertid ingen ting kategorisk da min hjerne i likhet med andres kun er støv i et univers som «ingen» er istand til å forstå 100%.

 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45332
04.10.17 11:23
Finnsannhet: Jeg oppfatter, og har opplevd, kristen tro som en rimelig filosofi, altså fundering rundt dette med liv og eksistens. Ellers vil jeg ikke diagnostisere meg selv, hverken med eller uten hva diagnose det så skulle være. Men makter man å tenke slik om livet, så vil man også føle dette litte granne. Så som nærvær av sine trosobjekter. Jeg har også hørt at religionsjegere er noe plaget av dille, men det tror jeg ikke er sant i de fleste tilfeller.

Menmenmenmen jeg kan diagnostisere deg!

Skal vi se... hmmm... hmmm... og så var det dét, ja... hmmm (tenke, tenke)...

Nei, jeg er redd du ikke er særlig psykotisk anlagt, Finn. Tvert i mot viser du tegn på å bruke huet på fornuftig vis. Og vi har alle våre pappenheimere, og din er en hang til støtte for dine oppfatninger - og det er jo fullt forståelig.

Nei, du er nok ikke psykotisk, nei. Mens undertegnede derimot...

Mvh

BE

diagnostisør og fjærnhiler (nei, ikke fjernhealer)

(Innlegget ble redigert 04.10.17 11:23)

bjarsvei
bjarsveiInnlegg: 1753
04.10.17 15:17

sektene i kristendommen lider av psykotiske vrangforestillinger  ..i tillegg har de flere psykopate trekk , ettersom de ikke har empatiske evner som forteller dem når og hvor de skal stoppe med plagsom atferd overfor andre..blir en et offer for disse så ser de kun den gode meningen de selv har og har ingen forestillinger om hvordan de både krenker og plager andre ...de påberoper seg menneskerettighetene når de går rundt med dritet sitt men tar ikke fem øre for å  gi menneskerettighetene til andre folk det glatte lag... er en alene i livet og blir offer for disse så kan de faktisk terrorisere livet ditt til null livskvalitet , uten at det anfekter dem...i deres øyne SKAL livet være en lidelse , slik svinet jesus led..bare de selv ikke lider ..i skinnhelligheten dems så kan de foreta seg hva som helst for det er bare å selvrettferdiggjøre..alle andre er syndere..

Watt
WattInnlegg: 3214
04.10.17 16:26
FooDog: Hvis man erkjenner at religion er en slags psykose, skal man da behandle dem som er rammet med nevroleptika?

Det blir jo neste spørsmål, men foreløbig lurer jeg bare på hvordan religiøse overbeviser seg selv om at de er frisk ?

Og hvorfor i all verden skal det være forbudt å spørre folk om religionen deres ?

Holder det ikke å kunne nekte å svare ?

Hvorfor i all verden skal det være forbudt å spørre ?

Slike lover er starten på en meget stygg utvikling...

https://www.tu.no/artikler/dette-er-det-ikke-lov-a-sporre-om-pa-jobbintervjuet/232234

-----------------------------------------------------------------------------

Trådstart :

Først vil jeg anbefale alle å se denne forelesningen av Robert Sapolsky fra Stanford :

https://www.youtube.com/watch?v=4WwAQqWUkpI

Den oppdaterte versjonen av foredraget er ikke gitt ut, sikkert på grunn av religiøse fanatikeres potensielle reaksjon...

 

Har spurt mange her inne hvordan de skiller religionen sin fra psykose / mild psykose...

Har aldri fått et eneste svar.

Så nå dedikerer jeg en egen tråd til dette temaet.

 

Det finnes mange likhetstrekk mellom religion og f.eks OCD / Schitzofreni.

https://www.google.no/search?q=religion+psychosis&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwjb0p_2zczWAhUvS5oKHbh5AoIQvwUIIygA&biw=1745&bih=863

 

Definisjonen av overtro vil nok også naturlig dekke en del religiøse menneskers overbevisninger :

https://snl.no/overtro

 

Definisjonen av psykose vil nok garantert overlappe med en god del religiøse menneskers overbevisninger :

https://sml.snl.no/psykose

 

Hvilke argumenter bruker religiøse ovenfor seg selv for å overbevise seg om at de ikke er psykisk syk ?

 

Og for ordens skyld, at mange mennesker eventuelt lider av det er ikke et argument for at det ikke er en lidelse...

https://i.pinimg.com/236x/46/b2/cf/46b2cfabffcdc5f208109975a1973d48--religious-humor-religious-education.jpg

 

(Innlegget ble redigert 04.10.17 16:35)

Watt
WattInnlegg: 3214
04.10.17 16:30
zetta: Er det så fjernt å tro på noe vi ikke kjenner til?

Ja !

Det er vel svært vanskelig for deg å skille det fra overtro ?

For det er ikke tro du lider av, du lider av overtro...

Hvis du kan bruke dine argumenter for f.eks tro på gud også om julenissen uten å endre på noe så burde det vel ringe en bjelle...? 

Watt
WattInnlegg: 3214
04.10.17 16:32
bjarsvei: sektene i kristendommen lider av psykotiske vrangforestillinger  ..i tillegg har de flere psykopate trekk , ettersom de ikke har empatiske evner som forteller dem når og hvor de skal stoppe med plagsom atferd overfor andre..blir en et offer for disse så ser de kun den gode meningen de selv har og har ingen forestillinger om hvordan de både krenker og plager andre ...de påberoper seg menneskerettighetene når de går rundt med dritet sitt men tar ikke fem øre for å  gi menneskerettighetene til andre folk det glatte lag... er en alene i livet og blir offer for disse så kan de faktisk terrorisere livet ditt til null livskvalitet , uten at det anfekter dem...i deres øyne SKAL livet være en lidelse , slik svinet jesus led..bare de selv ikke lider ..i skinnhelligheten dems så kan de foreta seg hva som helst for det er bare å selvrettferdiggjøre..alle andre er syndere..

Antall fundamentale kristne i Norge stuper for tiden...

Hvor mange må det være igjen før dette blir sett på som psykose ?

1 ?

 

Ikke noe problem å tro at du er Napoleon hvis alle andre tror det også, er du alene om det derimot... 

zetta
zettaInnlegg: 9777
04.10.17 17:00
Watt: Hvis du kan bruke dine argumenter for f.eks tro på gud også om julenissen uten å endre på noe så burde det vel ringe en bjelle...?

Det kan jo finnes noe viktig vi ikke kjenner til! det betyr ikke at alt rart vi kan forestille oss også eksisterer.

 Julenisssen er jo tåpelig å tro på. men det kan finnes mye dypere og bedre sannheter enn det.

Oric-1
Oric-1Innlegg: 3747
04.10.17 17:15
zetta: Det kan jo finnes noe viktig vi ikke kjenner til!

Såklart, men hva har det med påstandene om guder å gjøre?

Om det finnes noe vi ikke kjenner til så kjenner vi ikke til det.....enkelt og greit. Ingen vits å finne opp gudevesener for det.

puma1
puma1Innlegg: 19672
04.10.17 17:24
zetta: Det kan jo finnes noe viktig vi ikke kjenner til! det betyr ikke at alt rart vi kan forestille oss også eksisterer.

Men hva er vitsen med å fylle opp kunnskapshullene sine med guder?En kommer vel ikke nærmere løsningen på uløste problemer på den måten. 

zetta
zettaInnlegg: 9777
04.10.17 17:36
puma1: Men hva er vitsen med å fylle opp kunnskapshullene sine med guder?En kommer vel ikke nærmere løsningen på uløste problemer på den måten.

Vitenskapen handler om å observere, hva er. Religion handler om hva bør. Det er to helt forskjellige ting.

 Når det gjelder hva bør, så kommer man ikke utenom et trossystem. og når man snakker om varselbjeller så burde det ringe noen når trossystemet innebærer selvmotsigelser. Her bør mange føle seg truffet.

 F eks Setningen, man bør ikke tro på noe som ikke er bevist,  er jo en selvmotsigelse.

zetta
zettaInnlegg: 9777
04.10.17 17:37
Oric-1: Såklart, men hva har det med påstandene om guder å gjøre?

Det kan jo være at Gud finnes!

Watt
WattInnlegg: 3214
04.10.17 17:39
zetta: Når det gjelder hva bør, så kommer man ikke utenom et trossystem.

Hvorfor det ?

Har religion enerett på etikk ?

 

Sporet av litt her...

Kan vi holde oss til argumenter for å skille religion fra psykose / overtro !

(Innlegget ble redigert 04.10.17 17:40)

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13042
04.10.17 18:18
FooDog: et vesentligste for fremtiden er at alle samfunn makter å etterleve prinsippet i  «Den gyldne regel» Denne regel er universell og kan sammenfattes i en læresetning blant Shawnee-indianerne (Nord-Amerika) «Hverken drep eller skad din neste, for det er ikke ham du skader, det er deg selv du skader. Gjør godt mot ham og gi ham derfor flere lykkelige dager slik du gir det til deg selv. Gjør ikke galt mot eller hat din neste, for det er ikke ham du gjør galt mot, men deg selv.»

Slik ser jeg det, og.

Gi hverandre glede.

Gi Gud glede.

Gjøre glad, ikke såre.

Kjempe for eller i det minste ikke hindre alles oppnåelse av glede.

Rettferdig fordeling -

av alt.

zetta
zettaInnlegg: 9777
04.10.17 20:36
Watt: Hvorfor det ?
Har religion enerett på etikk ?

Nei, men etikk krever noe å tro på

Watt
WattInnlegg: 3214
04.10.17 20:39
FooDog: Rundt 80% av befolkningen er religiøse og det virker absurd å begynne å medisinere alle disse.

Snakker du om Norge eller Saudi Arabia her ???

Norge er et sekulært samfunn og rundt 10% er vel religiøs per definisjon at man går jevnlig i kirken :

Skal man vurdere fremtiden via dagens dåps tal og utvikling så ser det jo mørk ut :

https://www.aftenposten.no/norge/i/5VaOm/Kirken-bekymret-over-synkende-dapstalll

At 10% av Norges befolkning er psykotisk eller lettere psykotisk kan vel stemme ? 

Watt
WattInnlegg: 3214
04.10.17 20:42
zetta: Nei, men etikk krever noe å tro på

Hvorfor det ?

 

Jeg lener meg på ting som filosofi, resonnering, biologi og ikke vold !

"Jefferson Bibelen" er nok alt man trenger :

https://en.wikipedia.org/wiki/Jefferson_Bible

Og ja, denne bibelen eier jeg faktisk en original utgave av ;-)

Og ved siden av den står en original utgave av "Age Of Reason" skrevet av Thomas Paine.

https://www.enotes.com/topics/age-reason

Paine wrote : "Of all the tyrannies that affect mankind, tyranny in religion is the worst; every other species of tyranny is limited to the world we live in; but this attempts to stride beyond the grave, and seeks to pursue us into eternity."

 

De to bøkene til sammen burde være alt man trenger...

 

(Innlegget ble redigert 04.10.17 20:54)

Watt
WattInnlegg: 3214
04.10.17 20:45
Finnsannhet: Slik ser jeg det, og. Gi hverandre glede. Gi Gud glede. Gjøre glad, ikke såre. Kjempe for eller i det minste ikke hindre alles oppnåelse av glede. Rettferdig fordeling - av alt.

Hvorfor blande gud inn i god oppførsel ???

Rettferdig fordeling kan diskuteres til vi begge blir blå i trynet...

Er det f.eks greit at staten tar resurser fra hardt arbeidene og gir dem til latsabber / navere ?

https://www.youtube.com/watch?v=tcWA2KGfVaE

Kanskje det er din oppfatning av rettferdighet, men det er ikke min... 

FooDog
FooDogInnlegg: 2501
05.10.17 03:07
Watt: Snakker du om Norge eller Saudi Arabia her ???

Hele verden.

Kristendom 2,0 milliarder 33 %

Islam 1,2 milliarder 19,6 %

Hinduisme811 millioner 13,4 %

Kinesisk folkereligion385 millioner 6,4 %

Buddhisme 360 millioner 5,9 %

Sum: 78,3 %

I tillegg kommer en rekke mindre religioner.

Watt
WattInnlegg: 3214
06.10.17 10:59
FooDog: Hele verden. Kristendom 2,0 milliarder 33 % Islam 1,2 milliarder 19,6 % Hinduisme811 millioner 13,4 % Kinesisk folkereligion385 millioner 6,4 % Buddhisme 360 millioner 5,9 % Sum: 78,3 % I tillegg kommer en rekke mindre religioner.

Leste du hva jeg skrev i starten ?

"Og for ordens skyld, at mange mennesker eventuelt lider av det er ikke et argument for at det ikke er en lidelse..."

 

Hvordan man klassifiserer religiøse er også svært komplisert...

Jeg vil ikke klassifisere noen som religiøs før det går ut over liv / helse / familie...

 

 

(Innlegget ble redigert 06.10.17 11:02)

FooDog
FooDogInnlegg: 2501
06.10.17 11:34
Watt: Leste du hva jeg skrev i starten ? "Og for ordens skyld, at mange mennesker eventuelt lider av det er ikke et argument for at det ikke er en lidelse..."

Har lest alt.

Hvor har jeg argumentert for det du påstår her?

Vennligst siter.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg