Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Evolusjon, filosofi og livssyn

NYTT TEMA
zetta
zettaInnlegg: 9150
16.01.18 17:55

Tenk om nazistene hadde fått inndoktrinere barna i femti år til, hvor fordervet hadde ikke kulturen blitt?

 Det dere glemmer er hvor onde mennesker og kulturer kan bli.

 En annen ting dere glemmer er at i et kristent perspektiv er ikke lidelse og død her det største ondet. Det største ondet er å GJØRE ondt.

 

zetta
zettaInnlegg: 9150
16.01.18 17:57

Men selvfølgelig, det er ikke opp til oss å dømme folk. Så for oss så gjelder du skal ikke drepe.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 16907
16.01.18 18:42
BlackEagle: Jeg minner i all vennskapelighet og høflighet om at "Darwinisme" er et av kreasjonister oppfunnet begrep - og nyttes kun av folk som ikke har peiling på evolusjon og tilhørende teori(-er).

Tja...Begrepet er velkjent og akseptert:

https://www.merriam-webster.com/dictionary/Darwinism
https://en.oxforddictionaries.com/definition/darwinism
https://www.britannica.com/science/Darwinism
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/darwinism?q=darwinism
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/american_english/darwinism?q=darwinism

"My colleague Niles Eldredge, for example, speaks of this coordinated movement as
 Ultra-Darwinism in his recent book, Reinventing Darwin."
http://www.nybooks.com/articles/1997/06/12/darwinian-fundamentalism/

https://www.firstthings.com/article/1998/01/the-gorbachev-of-darwinism
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7041256

(Innlegget ble redigert 16.01.18 18:45)

200
200Innlegg: 548
16.01.18 19:25

Hvis mennesker kommer fra aper, hvorfor finnes fortsatt aper?

Oric-1
Oric-1Innlegg: 3647
16.01.18 19:42
200: Hvis mennesker kommer fra aper, hvorfor finnes fortsatt aper?

Fordi vi ikke har drept alle enda.

Viracocha
ViracochaInnlegg: 10993
16.01.18 19:48
200: Hvis mennesker kommer fra aper, hvorfor finnes fortsatt aper?
Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5311
16.01.18 19:50
zetta: Tenk om nazistene hadde fått inndoktrinere barna i femti år til, hvor fordervet hadde ikke kulturen blitt?  Det dere glemmer er hvor onde mennesker og kulturer kan bli.  En annen ting dere glemmer er at i et kristent perspektiv er ikke lidelse og død her det største ondet. Det største ondet er å GJØRE ondt.

Da hadde vi sannsynligvis fått en religiøs kult som hatet jøder inn til beinet. Du føler kanskje et lite deja vu da nazismen tar utgangspunkt i svært så vel etablert kristen doktrine. Du vet vel at tvang av merking med davidstjernen ikke er en nazistisk ide. 

Nei vi glemmer ikke hvor onde mennesker, kulturer OG RELIGIONER kan bli. Kristendommen har sine nåværende og historiske problemer med lidelse. 

puma1
puma1Innlegg: 19285
16.01.18 19:54
200: Hvis mennesker kommer fra aper, hvorfor finnes fortsatt aper?

Håper det ikke er er seriøst spørsmål. 

Gorback
GorbackInnlegg: 2215
16.01.18 20:03
200: Hvis mennesker kommer fra aper, hvorfor finnes fortsatt aper?

Mennesket kommer vel ikke fra aper, iallefall ingen nålevende art, men du kan si at aper og mennesket har samme forfar, iallefall primatene. Dette var en apelignende primat som er utdødd...

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5311
16.01.18 20:12
puma1: Håper det ikke er er seriøst spørsmål.

Ikke undervurder en kreasjonist ;)

Luna_mendax
Luna_mendaxInnlegg: 2722
16.01.18 20:15
200: Hvis mennesker kommer fra aper, hvorfor finnes fortsatt aper?

Hvis norsk-amerikanere stammer fra Norge, hvorfor finnes det fortsatt nordmenn her i landet?

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44233
16.01.18 20:49
return_of_drakkar: Tja...Begrepet er velkjent og akseptert:

Velkjent - vel og bra.

Akseptert - av hvem?

Mvh

BE

som i all andektighet minner om at sjøl om "huldra" er et velkjent begrep, betyr ikke det annet enn at det er et velkjent begrep

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44233
16.01.18 20:57
200: Hvis mennesker kommer fra aper, hvorfor finnes fortsatt aper?

200 - du er sikkert et hyggelig menneske, som muligens vil dine medmennesker vel. Nettopp derfor vil jeg anbefale å sette seg inn i det man vil snakke om - i stedet for å snakke om det man ikke har filla snøring på.

For ordens skyld kan du jo opplyse hvilke biologer med tilgang til nåtidas kunnskap innen faget som var delaktige i bibelskriving.

Hva sa du? Ingen - som du kjenner til? Nei, så pussig. Og hvordan kunne jeg som hedning vite det, tror du?

Jeg anbefaler også at du svarer på anmodninga om å oppgi bibelbiologer før du fortsetter å misjonere. Du skjønner, du vil nok neppe ha særlig medgang som misjonær når alle skjønner at du ikke vet noe om det du vil snakke om. Sett deg inn i saker og ting - først.

Mvh

BE

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5311
16.01.18 20:59
return_of_drakkar: Tja...Begrepet er velkjent og akseptert:

Tror du zette aksepterer disse ?

Aksepterer du disse ?

Jeg aksepterer evolusjon fult ut, men jeg er på INGEN måte Darwinist.

200
200Innlegg: 548
16.01.18 22:58

Interessant kommenterer, bla om meg, og ikke et eneste svarer på et enkelt spm. Hvis mennesker kommer fra apene, hvorfor vil det i det heletatt finnes aper? Er evolusjon kun for er type ape, men går forbi alle andre. Hva med et annet spm, hvorfor skjedde det big bang?

(Innlegget ble redigert 16.01.18 23:03)

zetta
zettaInnlegg: 9150
16.01.18 23:08
Gorback: Dette var en apelignende primat som er utdødd...

Hypotetisk, vel og merke

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5311
16.01.18 23:13
200: Interessant kommenterer, bla om meg, og ikke et eneste svarer på et enkelt spm. Hvis mennesker kommer fra apene, hvorfor vil det i det heletatt finnes aper? Er evolusjon kun for er type ape, men går forbi alle andre. Hva med et annet spm, hvorfor skjedde det big bang?

Hvorfor mener du at de andre skulle forsvinne. Forsvant din mamma og pappa når du var født ? (kanskje et laddet spm, men eg tar sjansen)

Hvorfor skjedde BB er et meningsløst spm !

Hva får deg til å tro at BB er noe som skjedde i fortiden ?

puma1
puma1Innlegg: 19285
16.01.18 23:41
200: Hvis mennesker kommer fra apene, hvorfor vil det i det heletatt finnes aper?

Sjimpanser og mennesker har endret seg i forskjellige retninger fra et felles utgangspunkt. Vi er hverandres nærmeste slektninger ut fra dette felles opphavet. 

Remiel
RemielInnlegg: 4665
17.01.18 08:28
zetta: Hypotetisk, vel og merke

Nope, det er bevist.

JTHammer
JTHammerInnlegg: 2225
17.01.18 08:41
200: Interessant kommenterer, bla om meg, og ikke et eneste svarer på et enkelt spm. Hvis mennesker kommer fra apene, hvorfor vil det i det heletatt finnes aper?

På akkurat samme måte som at en gruppe utvandrende nordmenn til amerika ikke resulterer i et dødt Norge.

Akkurat som at latinsk ikke døde ut da spansk kom til. Men i dag har latinsk som ble snakket på italienske halvøya utviklet seg (evolvert kan man si) til italiensk, og en hel rekke andre språk.

Du er blitt svart på. Grunnen til at du har fått "dårlige" svar er fordi det er noe av det dummeste spørsmål du kan stille, og svarene er for illustrere hvor dumt det er.

Når 2 eller flere grupper med individer blir isolert fra hverandre, blandes ikke lengere genmaterialet seg med hverandre og de er fri til å utvikle seg forskjellig.

JTHammer
JTHammerInnlegg: 2225
17.01.18 09:45
JTHammer: Akkurat som at latinsk ikke døde ut da spansk kom til. Men i dag har latinsk som ble snakket på italienske halvøya utviklet seg (evolvert kan man si) til italiensk, og en hel rekke andre språk.

La meg poengtere litt bedre så det blir litt mindre misvisende. :)

Det er bedre om jeg heller sier at vulgar latinsk lever i beste velvære i dag som spansk og italiensk. ;)

Remiel
RemielInnlegg: 4665
17.01.18 10:13
JTHammer: La meg poengtere litt bedre så det blir litt mindre misvisende. :) Det er bedre om jeg heller sier at vulgar latinsk lever i beste velvære i dag som spansk og italiensk. ;)

Jepp. Fra arkaisk italisk utviklet seg den latinsk-faliskiske gruppe som siden splittet seg i faliskisk, lanuvisk, latin og vulgærlatin.  Blant annet. :)

Men i motsetning til levende arter kan språk blandes etter å ha blitt adskilt.

 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44233
17.01.18 10:58
200: Interessant kommenterer, bla om meg, og ikke et eneste svarer på et enkelt spm. Hvis mennesker kommer fra apene, hvorfor vil det i det heletatt finnes aper? Er evolusjon kun for er type ape, men går forbi alle andre. Hva med et annet spm, hvorfor skjedde det big bang?

Jeg finner grunn til å gjenta mitt innlegg av 16.01.18 kl. 20:57:

200 - du er sikkert et hyggelig menneske, som muligens vil dine medmennesker vel. Nettopp derfor vil jeg anbefale å sette seg inn i det man vil snakke om - i stedet for å snakke om det man ikke har filla snøring på.

For ordens skyld kan du jo opplyse hvilke biologer med tilgang til nåtidas kunnskap innen faget som var delaktige i bibelskriving.

Hva sa du? Ingen - som du kjenner til? Nei, så pussig. Og hvordan kunne jeg som hedning vite det, tror du?

Jeg anbefaler også at du svarer på anmodninga om å oppgi bibelbiologer før du fortsetter å misjonere. Du skjønner, du vil nok neppe ha særlig medgang som misjonær når alle skjønner at du ikke vet noe om det du vil snakke om. Sett deg inn i saker og ting - først.

Mvh

BE

... men denne gangen bør du lese det, også.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44233
17.01.18 11:17
200: Interessant kommenterer, bla om meg, og ikke et eneste svarer på et enkelt spm. Hvis mennesker kommer fra apene, hvorfor vil det i det heletatt finnes aper? Er evolusjon kun for er type ape, men går forbi alle andre. Hva med et annet spm, hvorfor skjedde det big bang?

Jeg kan muligens gi deg et par tips til. 

Det er fint at du stiller spørsmål; både når det gjelder ting du ikke vet, ting du ikke forstår - og også når det gjelder ting du ikke liker eller har lyst til å akseptere fordi det ser ut til å motsi dogmer du ligger under for. Men noe av poenget er å stille riktige og relevante spørsmål. Ditt spørsmål ovenfor er ikke av den arten. Les forresten også Ribos kommentar om det samme; om dine foreldre døde ut da du kom til verden (jeg vil strekke det litt lenger: at du lever - innebærer ikke at du ikke har forfedre).

Jeg har grunn til å anta at du gjerne vil promotere en guddommelig skapelse; der alle verdens skapninger til alle tider ble levert fiks ferdige. Nå kan jeg si ett og annet om det, men først må jeg vite hvor hardt undertrykket du er av dine tillærte dogmer. Om jeg får lov, vil jeg da gjerne spørre deg: Hvor lenge mener du det har vært levende vesener (bakterier, sopp, planter og dyr) på denne planeten?

Mvh

BE

i beste mening, som den gode hedning han er

JTHammer
JTHammerInnlegg: 2225
17.01.18 11:17
Remiel: Men i motsetning til levende arter kan språk blandes etter å ha blitt adskilt.

Det er sant.

Legger til at det kanskje skulle stått "... kan alle språk blandes .... " for presisering, da enkelte arter fortsatt kan blandes selv etter seperasjon så lenge de er nærme nok beslektet. :)

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 12943
17.01.18 14:33
JTHammer: år 2 eller flere grupper med individer blir isolert fra hverandre, blandes ikke lengere genmaterialet seg med hverandre og de er fri til å utvikle seg forskjellig.

Det ble vel da forskjell i miljøutfordringer, som gav forskjellige veger for utvikling.

Litt sånn som at de som "naturen serverer i fanget" ikke utvikler det som de som virkelig må kjempe for sin overlevelse utvikler i ferdigheter, utvelgelse i forb. med overlevelse, og derav følgende genforbedringer, osv., utvikler over et langt tidsspenn.

Men dette tror jeg du kan forklare vår venn enda bedre enn meg.

Uansett er det noe muffens med livet, spør du meg.

aicat
aicatInnlegg: 14257
17.01.18 14:51
200: Hvis mennesker kommer fra apene, hvorfor vil det i det heletatt finnes aper? Er evolusjon kun for er type ape, men går forbi alle andre.

Nei, menneskene kommer ikke fra dagens aper. Men menneskene har i likhet med apene en felles fortid / rot.
For ca 6 mill. år siden skilte Homo sapiens forfedre seg fra sjimpansene sine forfedre. Etter den tid har flere av Homo sapiens forfedre som f.eks.: Australopithecus, H. erectus, H. habilis...m.fl. dødd ut - de vi vet om er det bl.a. funnet fossiler av i Afrika og Asia. Den siste av våre aller næmeste slektninger var neanderthal-mennesket som døde ut for bare ca 30 000 år siden.
Men også sjimpansene har endret seg over tid. I dag er der igjen to klart adskilte sjimpansearter; den vanligste som vi kjenner godt fra "Julius" - og bonoboen (dvergsjimpanse). De skiller seg både i fysisk utseende - men ennå mer i adferd.

(Innlegget ble redigert 17.01.18 14:52)

JTHammer
JTHammerInnlegg: 2225
17.01.18 15:08
Finnsannhet: Det ble vel da forskjell i miljøutfordringer, som gav forskjellige veger for utvikling.

Miljøutfordringer kan selvsagt være med på å virke inn som en faktor, men det er ikke en nødvendighet slik jeg har forstått det. :)

Den viktigste faktoren for artsdannelse er vel 1 gruppe som blir til 2 eller flere seperate, og som ikke har kontakt med hverandre over lang, lang tid.

(Innlegget ble redigert 17.01.18 15:10)

zetta
zettaInnlegg: 9150
17.01.18 16:08

Menneskets og apenes felles stamfar er ikke funnet, så den er jo hypotetisk!

aicat
aicatInnlegg: 14257
17.01.18 16:31
zetta: Menneskets og apenes felles stamfar er ikke funnet, så den er jo hypotetisk!

Slett ikke hypotetisk at vi MÅ ha hatt en felles genetisk rot - noe man kan si ut fra den store likheten det er mellom sjimpanser og menneskers DNA. Tidligere beregninger har antydet at mellom 98,5 og 99 prosent av genomene til mennesker og sjimpanser er helt identiske. Så hva annet skulle det i så fall tyde på?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg