Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Gud bare god?

NYTT TEMA
positivogblid
positivogblidInnlegg: 340
10.12.17 18:42

Gud er lys, i ham finnes det ikke mørke står det å lese i Bibelen.Det er et overordnet prinsipp for meg- og hvordan jeg har valgt å tolke kristendommen.

Men hvordan forklarer vi alt det onde som blir tillagt Gud mange steder i Bibelen. Særlig i det gamle testamentet og åpenbaringsboken?

Det var i den gamle pakt sier kristne- men likevel disse oppfatningene fra GT følger kristenheten på mange måter også i dag.

De fleste kristne bærer med seg et Gudsbilde, hvor Gud skifter mellom å være kjærlig og vred, hevngjerrig og mild osv...

Men Bibelen gjør det altså klart at Guds Nåde og trofasthet var for Evig.

Så hvordan kan vi få et balansert og riktig bilde av Gud ?

 

 

 

 

(Innlegget ble redigert 10.12.17 18:46)

Doku
DokuInnlegg: 5725
10.12.17 20:01
positivogblid: Gud er lys, i ham finnes det ikke mørke står det å lese i Bibelen.Det er et overordnet prinsipp for meg- og hvordan jeg har valgt å tolke kristendommen. Men hvordan forklarer vi alt det onde som blir tillagt Gud mange steder i Bibelen. Særlig i det gamle testamentet og åpenbaringsboken? Det var i den gamle pakt sier kristne- men likevel disse oppfatningene fra GT følger kristenheten på mange måter også i dag. De fleste kristne bærer med seg et Gudsbilde, hvor Gud skifter mellom å være kjærlig og vred, hevngjerrig og mild osv... Men Bibelen gjør det altså klart at Guds Nåde og trofasthet var for Evig. Så hvordan kan vi få et balansert og riktig bilde av Gud ?

I Jesu liv, forkynnelse, død og oppstandelse viser Gud menneskene hvem han er. Tror jeg.

Doku

positivogblid
positivogblidInnlegg: 340
10.12.17 20:31
Doku: I Jesu liv, forkynnelse, død og oppstandelse viser Gud menneskene hvem han er. Tror jeg.
Doku

Det har jeg også landet på etter hvert.

Jeg tror rett og slett at menneskene i Bibelsk tid trodde oppriktig at Gud stod bak alt som skjedde- før Jesus kom og viste oss Faderen.

Når vi leser om fariseerne og de skriftlærde så merker man det tydelig..... det var øye for øye, tann for tann som gjaldt.

Jesus viste oss heldigvis et annet Gudsbilde, etter hva jeg kan finne i alle fall...

Men vi må ta på alvor at Bibelen også inneholder mye negativt.

Jeg skjønner derfor at mange vil finne det å skulle tro vanskelig....

+ at vi kristne har nok bidratt med vårt i det å sette kristendommen i et dårlig lys mange ganger....

 

 

 

(Innlegget ble redigert 10.12.17 20:40)

Doku
DokuInnlegg: 5725
10.12.17 21:04
positivogblid: Jeg skjønner derfor at mange vil finne det å skulle tro vanskelig.... + at vi kristne har nok bidratt med vårt i det å sette kristendommen i et dårlig lys mange ganger....

Jo, det må vi erkjenne. Det er fælt å tenke på at vår kristendomshistorie ikke bare er god. Men den er heller ikke bare dårlig. På samme måte var heller ikke Det gamle pakt folks historie. Det er realiteten, det har vært frafall i de begge.

Doku

(Innlegget ble redigert 10.12.17 21:06)

Remiel
RemielInnlegg: 4576
10.12.17 21:41
positivogblid: Gud er lys, i ham finnes det ikke mørke står det å lese i Bibelen.Det er et overordnet prinsipp for meg- og hvordan jeg har valgt å tolke kristendommen. Men hvordan forklarer vi alt det onde som blir tillagt Gud mange steder i Bibelen. Særlig i det gamle testamentet og åpenbaringsboken? Det var i den gamle pakt sier kristne- men likevel disse oppfatningene fra GT følger kristenheten på mange måter også i dag. De fleste kristne bærer med seg et Gudsbilde, hvor Gud skifter mellom å være kjærlig og vred, hevngjerrig og mild osv... Men Bibelen gjør det altså klart at Guds Nåde og trofasthet var for Evig. Så hvordan kan vi få et balansert og riktig bilde av Gud ?

Gud er en ganske brutal herremann. Livet på jorda er skapt ved å la alle artene tygge lystig på hverandre i milliarder av år, ofte mens maten enda lever.

 

trøndergutten
trønderguttenInnlegg: 8626
10.12.17 21:46

Trådtittelen får meg til å tenke på denne klassikeren:

https://www.youtube.com/watch?v=C9AOuedvOnI

Remiel
RemielInnlegg: 4576
10.12.17 23:08
trøndergutten: Trådtittelen får meg til å tenke på denne klassikeren: https://www.youtube.com/watch?v=C9AOuedvOnI

Antall døde som skyldes Satan, er feilberegnet for NT's vedkommende. I NT betraktes Satan som den egentlige herskeren bak samtiden makter og stormakter, og er slik sett skyldig i all krig og vold i samtiden.

Grunnen til at tallet er så lavt i GT, er at Satan er en en forholdsvis ny oppfinnelse, helt på slutten av den gammeltestamentlige litterære kronologi.

(Innlegget ble redigert 10.12.17 23:08)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 43823
11.12.17 12:56
positivogblid: Men Bibelen gjør det altså klart at Guds Nåde og trofasthet var for Evig.

Med all respekt for en del troende her inne, som standhaftig forsøker å lage en syntese mellom bibel og fornuft -

men bibler gjør altså ikkeno' klart.

Uklarheten  begynner allerede - nettopp - i begynnelsen. I de mosegrodde bøkene beskrives to innbyrdes avvikende og gjensidig utelukkende skapelseshistorier. Siden fortsetter det.

Hvis en entitets nåde var for evig, skulle ikke mange barn overlevd jordskjelvet på Haiti med livsvarige og konstante smerter.

Og jeg advarer deg - jo mer du leser bibler, desto mer krøll vil du finne.

"So if you meet me, have some courtesy -

some sympathy -

and som taste!"

(Rolling Stones: Sympathy for the Devil)

Mvh

BE

(Innlegget ble redigert 11.12.17 12:57)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 340
11.12.17 21:22
Remiel: Grunnen til at tallet er så lavt i GT, er at Satan er en en forholdsvis ny oppfinnelse, helt på slutten av den gammeltestamentlige litterære kronologi

Ja GT bærer bud om at de trodde Gud stod bak alt som skjedde.

For meg gir det mening at Jesus viste oss hvem Guds sanne natur er.

Men ikke spør hvorfor Gud tillot Satan å slippe til, det kan jeg ikke svare på- bare så det er sagt;)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 65946
11.12.17 21:26
positivogblid: Ja GT bærer bud om at de trodde Gud stod bak alt som skjedde. For meg gir det mening at Jesus viste oss hvem Guds sanne natur er.

OM den boken, GT, var skrevet/inspirert av Gud, hvorfor måtta så denne Jesus inn for å forklare hvordan denne Gud egentlig er/var? 

Evnet ikke denne avmektige allmektige hverken å holde styr på skaperverket sitt ei heller dette han skal ha hvisket i ørene på bibelens forfattere? 

Var denne gud oldtidens sanne babel?

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 12891
11.12.17 21:37
Remiel: Gud er en ganske brutal herremann. Livet på jorda er skapt ved å la alle artene tygge lystig på hverandre i milliarder av år, ofte mens maten enda lever.

Det er nå slik Gud vil det som bakgrunn for menneskets innsats for smertelindring og livsforlengelse og glede.

Lidelsen hører forøvrig kun 1 - ett - individ til, og i svært begrenset tid.

Klager vi på Gud, så spiller Gud ballen henimot oss, for å forbedre spillet.

Obs.: Gud lider jo med hvert eneste individ i det oppjusterte bildet av Gud.

Hva man lærer om Gud ut fra Bibelen, er forskjellig.  Ettersom hvordan man bruker tekstene.

Prat i jordens tåke er dette.

(Innlegget ble redigert 11.12.17 21:39)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 340
11.12.17 21:40
RickiBK: OM den boken, GT, var skrevet/inspirert av Gud, hvorfor måtta så denne Jesus inn for å forklare hvordan denne Gud egentlig er/var

Jeg personlig ser det bare som en kjærlighets-handling fra Guds side.

Han måtte komme oss i møte fysisk.

Men enig i at man kan stille minst 1000 spørsmål om hvorfor Gud gjorde slik og slik....

 

 

(Innlegget ble redigert 11.12.17 21:42)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 65946
11.12.17 21:43
positivogblid: Men enig i at man kan stille minst 1000 spørsmål om hvorfor Gud gjorde slik og slik....

Jeg stiller ingen spørsmål ved det........

Remiel
RemielInnlegg: 4576
11.12.17 21:46
positivogblid: Ja GT bærer bud om at de trodde Gud stod bak alt som skjedde. For meg gir det mening at Jesus viste oss hvem Guds sanne natur er. Men ikke spør hvorfor Gud tillot Satan å slippe til, det kan jeg ikke svare på- bare så det er sagt;)

Forklaringen på det er at det på Jesu tid eksisterte en forståelse av at Satan var sluppet løs i verden, uavhengig  av Guds kontroll og at Satan skapte alle ulykkene i verden, uavhengig av Gud, og not Guds vilje. De som trodde dette trodde også at Gud til slutt ville gjenvinne kontrollen og slå Satan, slik som det f.eks er redegjort for i Johannes Åpenbaring.

positivogblid
positivogblidInnlegg: 340
11.12.17 22:19
RickiBK: Jeg stiller ingen spørsmål ved det........

ok, så kanskje det heller var din konklusjon:)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 43823
12.12.17 13:08
positivogblid: Men ikke spør hvorfor Gud tillot Satan å slippe til, det kan jeg ikke svare på- bare så det er sagt;)

Men man kan kanskje stille spørsmål om hvovidt hr. Satan finnes - og om guder overhodet finnes, kanskje?

Mvh

BE

RickiBK
RickiBKInnlegg: 65946
12.12.17 20:04
positivogblid: ok, så kanskje det heller var din konklusjon:)

Konklusjon dette å ikke stille spørsmål? 

Er ikke godt å forstå seg på troende. 

positivogblid
positivogblidInnlegg: 340
12.12.17 20:30
RickiBK: Er ikke godt å forstå seg på troende.

Sikkert ikke;)

perchri
perchriInnlegg: 7818
16.12.17 14:13
positivogblid: Gud er lys, i ham finnes det ikke mørke står det å lese i Bibelen.

Jeg har alltid lurt på hvorfor Gud reiser bort i mørktiden her på berget? Hva som står i klokeboka, får være som det er, i allefall er det bekkmørk fra november til februar, der jeg bor, ikke mye lys her. Det er jo populært å dra sørover i mørketida......for mange.

positivogblid
positivogblidInnlegg: 340
16.12.17 14:27
perchri: Jeg har alltid lurt på hvorfor Gud reiser bort i mørktiden her på berget? Hva som står i klokeboka, får være som det er, i allefall er det bekkmørk fra november til februar, der jeg bor, ikke mye lys her. Det er jo populært å dra sørover i mørketida......for mange.

Ja mørketida kan nok oppleves litt tung for mange.

Disiplene kalte Jesus ofte for rabbi, som betyr lærer. Han var et forbilde for dem og viste dem en annen måte å leve på.

Folk klarte ikke å unngå ham. Han utstrålte noe varmt og godt, og møtte folk med omsorg.

Det blir sammenlignet med hva lys kan gjøre for oss i mørket.

Man dras mot lyset !

 

Tortro
TortroInnlegg: 16720
29.12.17 16:38
positivogblid: Så hvordan kan vi få et balansert og riktig bilde av Gud ?

Det er bare å se bilde av mennesket så ser vi og et bilde av Gud. Gud er skapt i menneskets bilde, og vi har tillagt alle de egenskaper vi selv har. Det var en lett oppgave.

Gorback
GorbackInnlegg: 2025
29.12.17 17:06

Problemet med bibelen er at den pa mange måter viser et infantilt, antropomorft og utdatert Gudsbilde - slik menneskene i sivilisasjonens barndom oppfattet det Absolutte... 

ipa
ipaInnlegg: 262
29.12.17 18:53
positivogblid: Så hvordan kan vi få et balansert og riktig bilde av Gud ?

Skal man tro bibelen er Gud alt - dette inkluderer det vi forbinder med det gode og det onde. I følge Adam-og-Eva-mytologien var mennesket ment å være skånet for den onde delen (kunnskap?) av Guddommeligheten men på grunn av epleepisoden har det visstnok gått nedover med oss som guds "gode" kloner.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 43823
29.12.17 19:33
positivogblid: Man dras mot lyset !

Det ser ikke slik ut, gitt.

Du skulle forsøke å skaffe deg et litt mer edruelig og nyansert bilde både av verden og av kristeliøse skrifter.

Mvh

BE

mørkemann

Tortro
TortroInnlegg: 16720
31.12.17 20:46
positivogblid: Så hvordan kan vi få et balansert og riktig bilde av Gud ?

Det kan vi aldri få fordi Gud er et flytene begrep som bare eksisterer i våre tanker som vi former etter våre premisser. Siden folk veldig ugjerne endrer sine premisser så vil Gud fremstå i takt med dem.
Vi skaper altså Gud i vårt bilde, en skapelse som stadig pågår.

 

200
200Innlegg: 547
01.01.18 01:51

 

Gud er god, men hvordan kan det værr at han tillater all denne lidelsen? http://aktivkristendom.no/hvorfor-tillater-gud-lidelser

(Innlegget ble redigert 01.01.18 01:51)

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 12891
01.01.18 15:08
200: Gud er god, men hvordan kan det værr at han tillater all denne lidelsen? http://aktivkristendom.no/hvorfor-tillater-gud-lidels

Er enden på jordlivets vise god -

er allting godt.

Og Gud har bekreftet at Han er god.

Det MÅ et etterliv til for alle -

som har hatt det fælt -

for å bekrefte dette.

 

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18599
04.01.18 02:27
positivogblid: Så hvordan kan vi få et balansert og riktig bilde av Gud ?

Johannes 14 tar jo forsåvidt for seg dette. I det minste gis det noen føringer der.

Men når så er sagt, så må man ikke samtidig glemme at det er mennesket som er skapt i Guds bilde, og ikke motsatt. Gud Herren er således den første personlighet, og veldig mange personlige egenskaper (NB: "dog uten synd") stammer således fra Ham. Vi låner dem altså fra oppfinneren, for å si det slik.

Felles for oss alle er at vi har et ufullkomment eller endog helt galt gudsbilde, dvs at vi har meninger om Gud som er tuftet på feilaktige oppfatninger, og/eller tillegger Gud meninger og egenskaper som Han ikke har. Og der utgangspunktet er galest, blir titt resultatet originalest, for å sitere Ibsen. Derfor er det mange rosa bomull-oppfatninger av Gud som burde kastes på dynga asap. For:

Ingen kan hate som Gud. Og ingen kan bli mer sinna og nidkjær mot sine fiender. 

Det er forferdelig å havne i den levende Guds hender, står det å lese i Hebr 10.

Du kommer sannsynligvis aldri til å høre noen andakt eller søndagspreken om det, men det står jo der likefullt. Og det er alvorlig ment. For Gud diller ikke med folk. Han gidder ikke å surre bort timer på et diskusjonsforum med noen som uansett ikke kommer til å høre etter. Men Hyrden kunne likevel gå i døden for sauene sine, slik at det ligger en klar dobbelthet i dette.

Akkurat som jeg, som tidligere reserveoffiser faktisk ikke bare var villig til selv å dø for de jeg var glad i, men også å slakte for fote de som måtte true mitt land og min familie millitært. Den gangen jeg tjenestegjorde på GSV hadde jeg uten skrupler satt ei kule eller tre i panna på alle som stormet over grensen for å innta det jeg var satt til å forsvare. Og deretter skiftet til nytt magasin.

For jeg er ikke pasifist, og kommer aldri til å bli det heller. Ikke Gud heller.

Alt som noensinne har dødt, har dødt fordi Gud - livgiveren, tillot at dette skjedde. Med veldig få unntak har ingen overlevd, og en vakker(?) dag vil det bli vår tur også.

I GT (men også i NT, det er ingen motsetning der) finnes det en del fæle historier som ingen prest eller prost eller biskop liker å tale om, men som likefullt står der. Historier som forkynner brutal nedslakting, ja endog folkemord i enkelte områder (man må nok tilbake til 1.Mos 6 for å forstå grunnen), og som det derfor kan være vanskelig å forholde seg til i gjenskinnet fra en kjærlig Gud.

Det kan således - i det minste for de som ikke tenker etter, synes som om det er grunnlag for å mene at Gud er alle tiders største massemorder. Noe som hadde stemt om det ikke hadde vært for én ting, nemlig at livet ikke er noe vi eier, men snarere noe vi har fått til låns. Av Gud. Det er Han som er avgrensende myndighet.

Som når som helst har rett til å kreve gaven tilbake fra oss, når dette passer Ham.

Tenk over dette: ALT liv er forgjengelig. Alt liv har sin tid, og så er det slutt. De som døde f.eks i GT, enten disse døde naturlig eller de døde før tiden fordi Gud befalte at dette skulle skje ved sverd eller sykdom eller på annen måte - eller kanskje fordi en konge (David f.eks med Uria) lot dette skje mot Guds vilje, hadde ikke levd i dag.

De døde ikke mot naturens gang, men de døde før tiden. Som er noe helt annet.

Livet er således ikke en rettighet - noe vi har krav på, men en kortvarig gnist som vi får låne de dager og de år som er blitt oss tilmålt, og som vi deretter pent må levere tilbake enten vi vil eller ei. Vi er ikke sjefene her, ikke engang over våre egne liv.

Gud Er.

Hver gang vi mener at det er feil eller ondt eller urettferdig at Gud gjør bruk av sin myndighet over oss, så er det vi som tar feil - ikke Han. Da er det vi som ønsker at Han ikke har den makten Han har, eller i det minste at han ikke bruker den. Så ofte.

Jada, jeg har båret opptil flere kister mot graven, jeg. Noen med et rikere spekter av følelser knyttet til seg, enn andre. Men alltid med sorg og et lite "hvorfor". Selv der jeg utmerket godt visste svaret.

Døden blir således aldri min venn. Bibelen omtaler den som den siste fienden som skal overvinnes, og jeg ser frem til den dagen av hele mitt hjerte. Døden er således ikke Gud, og Gud er ikke døden, og disse har ingen del i hverandre. Men som alt annet i skaperverket, må selv Døden finne seg i å være Livets tjener når så kreves av den. For Døden er ikke sjefen - det er ikke mørket som vinner.

Jeg har nemlig lest slutten på Boka.. :)

mvh CasinoRoyale

(Innlegget ble redigert 04.01.18 02:44)

Viracocha
ViracochaInnlegg: 10933
04.01.18 03:13
CasinoRoyale: Jeg har nemlig lest slutten på Boka.

Godt mulig, men ingen kommer særlig langt med halve historien unntatt den som ønsker seg hurtigst mulig i mål, dvs. i dette tilfellet deg.

 

(Innlegget ble redigert 04.01.18 03:18)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 43823
04.01.18 08:13
CasinoRoyale: Men når så er sagt, så må man ikke samtidig glemme at det er mennesket som er skapt i Guds bilde, og ikke motsatt.

Derom hersker det vel en del tvil. I tillegg finnes det ingen holdepunkter for at guder har skapt noe som helst, annet enn i religiøse skrifter som MOTSIER SEG SJØL - og derfor ikke kan tillegges vekt. Dertil finnes det avgjort en rekke holdepunkter for at mennesker skaper seg guder - uavlatelig, og i en rekke liknende, men likevel ulike forestillinger. Så jeg er redd du tar grundig feil, CR.

Mvh

BE

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg