Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Religion og vitenskap

NYTT TEMA
Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 21:28
CasinoRoyale: Så når jeg spurte deg om dette, var det for å få deg til å tenke litt. Tenke over hva ditt filosofiske grunnlag var, og hvorfra du hadde hentet dette.

Du får ha meg unnskyldt, men jeg tror slett ikke på det du oppgir som dine intensjoner.

Og i tilfelle intensjonene dine var så fantastisk pedagogisk velmenende som du her prøver å fremstille, så får jeg bare minne deg om at du verken er min lærer eller foresatte på noen måte, selv om du stadig prøver å ikle deg slike roller - der ulike debattanter nå har drevet deg fra skanse til skanse.

Mitt personlige grunnsyn har jeg fortalt om før. Flere ganger. Det har aldri avstedkommet annet enn spydigheter, nedlatenhet og "det er ikke noe livssyn"-svar - så vi tar ikke flere gjentagelser på det.

PS. Jeg så tilfeldigvis at det var meg du svarte siden du navngir nicket mitt.
Det hadde vært lurt å klikke på "Svar" i mitt innlegg når du ikke siterer, da kommer det opp på profilen min at du har svart.

 

Viracocha
ViracochaInnlegg: 11072
17.02.18 21:36
CasinoRoyale: Vet ikke hva du sikter til her..??

En gang var alt fryd og gammen helt til noen banket på døra og snøvlet ut løgner - som fra en høytrykkspyler. Det er ikke et kristi men et tankekors 

Moral har ingenting med religioner å gjøre.

Det har med mennesker å gjøre, og alt tyder på at de mestret det rimelig godt helt til innpåslitne kristninger kom på banen med sine forvrengte trosforestillinger signert midtøstens bronsealder, og på død og liv ville banke sine trosbaserte vrangforestillinger inn i gud, hvermann - og fremfor alt barn.

Det er i det hele og store en ekkel kaskade av maktbegjær du drasser på i dine fotefar, og som du kolporterer ukritisk fordi det ser likandes ut for deg fucking sjøl.

Spørsmål, er denne påståtte Mustangen din virkelig en Mustang eller er den en forkledd Ford Pinto?

Jeg og gutta har veddet, og bortsett fra at dette er rettet til Deford er det ingen feil her.

(Innlegget ble redigert 17.02.18 21:41)

Viracocha
ViracochaInnlegg: 11072
17.02.18 21:44

Det ser ut til at en helt ny religion reiser seg.

Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 21:53
deF0RD: Det føles så feil, så galt, så vondt å se sine forestillinger bli knust til pinneved!

Du har min medfølelse - men det skyldes nok særlig at du nekter å ta til deg hva folk skriver, finner "smarte" motsvar mellom linjene og prøver å få alt og alle inn i trange bokser bare fordi vi ikke er med på dine definisjoner.
Jeg skriver "vi" med litt usikker hu, for jeg vet ikke hvilket "dere" du nå vil melde meg inn i.

Prøv å tenke litt mer ovalt, så går det nok greiere, skal du se...

 

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15800
17.02.18 22:02
Keva: Prøv å tenke litt mer ovalt, så går det nok greiere, skal du se...

Som i kultur-relativt? Nei, tusen takk!
Og du anbefale oval tenkning - som er noe med det mest firkanta som finne spå VGD!!! Du HAR rett du - og sånn er det med den saken! Uten at det kan framlegges argumentasjon eller tankerekker bak den "konklusjonen"

Og når det gjelder "mine"definisjoner så lenge de har omtalte tankerekker og argumentasjoner bak seg som ikke engang blir forsøkt imøtegått så står de som sannheter. "Du tar feil" er nemlig - surprise surprise - noe argument og knapt nok ei tankerekke!

Så kom igjen - hvordan beviser man en universell og almengyldig etikk i et univers uten mål eller mening?

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:05
Keva: Og i tilfelle intensjonene dine var så fantastisk pedagogisk velmenende som du her prøver å fremstille, så får jeg bare minne deg om at du verken er min lærer eller foresatte på noen måte, selv om du stadig prøver å ikle deg slike roller - der ulike debattanter nå har drevet deg fra skanse til skanse.

Ingen skal komme her og komme her og tro at Keva ikke kan og vet alt, jeg forstår.. 

Hvordan det går an å unngå og forstå det åpenbare på ren trass, er meg en gåte. Men for all del - det var egentlig ikke noe av dette som var kontroversielt eller på annen måte burde ha vært problematisk, men er bare viljen skikkelig fraværende, så er den vel det da?

Jeg kan ikke alt, og har til og med greid å lære noe av Virre. Noe som er ganske godt gjort. Og det er ikke mange av oss. Men sveiseblind høne kan visstnok også finne vannmeloner i Halden selv om man ikke dyrker sånne der, osv..

Er det noe du er uenig i, forresten? Ikke det? Neivel, da er vi jo egentlig enige, da ;)

(Innlegget ble redigert 17.02.18 22:13)

Viracocha
ViracochaInnlegg: 11072
17.02.18 22:06
Keva: Du har min medfølelse

Uff, jeg synes ikke han fortjener noen der han hoppende rundt i sin egen uvitenhet skryter av en høyst spekulativ moral.

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:10
Keva: Mitt personlige grunnsyn har jeg fortalt om før. Flere ganger. Det har aldri avstedkommet annet enn spydigheter, nedlatenhet og "det er ikke noe livssyn"-svar - så vi tar ikke flere gjentagelser på det.

Du er så fastgrodd i å ta alt som skrives i absolutt verste mening, at jeg antar at du tom blir dypt fornærmet av værmeldingen..

(Innlegget ble redigert 17.02.18 22:11)

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15800
17.02.18 22:10
Viracocha: Jeg og gutta har veddet, og bortsett fra at dette er rettet til Deford er det ingen feil her.

Veeeel...jeg har sett mer rett i tante Annas vrangstrikkede sokker enn i dette "innlegget", Virre! 
Nå svarer jo ikke du på åpenbare feil du blir gjort oppmerksom på, så vi lar den dine misgjerninger ligge ute uredigert til almen ydmykelse for din griserosa person!

Noen av dine stjålne eksempler var jo veltegnede, om enn rivende filleruske gale, men den der med mullaen, paven og rabbien var stygg! Den var under vår verdighet! Dette vil endene få høre i håp om at de tar de rette grep for å justere oppførselen din.

(Innlegget ble redigert 17.02.18 22:12)

Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 22:12
deF0RD: "Du tar feil" er nemlig - surprise surprise - noe argument og knapt nok ei tankerekke! Så kom igjen - hvordan beviser man en universell og almengyldig etikk i et univers uten mål eller mening?

1) Det kan du fortelle til enkelte debattanter som sier det samme med veritable ordflommer der man drukner det faktum at man ingenting har å komme med - mens man holder seg for ørene og hyler 'bibelenharrettbibelenharrettbibelenharrett'...

2) Aner ikke. Og jeg har da heller aldri påtatt meg eller påstått noe slikt.
Det er dere apologeter som trenger slike absolutter, lovtekster og påbud - ikke vi andre.

Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 22:15
CasinoRoyale: Hvordan det går an å unngå og forstå det åpenbare

Hva er det man både kan unngå og samtidig forstå?
Greit om man kan la være å snakke i gåter...

(Innlegget ble redigert 17.02.18 22:17)

Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 22:16
CasinoRoyale: Du er så fastgrodd i å ta alt som skrives i absolutt verste mening, at jeg antar at du tom blir dypt fornærmet av værmeldingen..

Og så havnet man i "Du er"-modus igjen, ja - som vanlig.

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:17
Viracocha: Moral har ingenting med religioner å gjøre.

kan et hvert ekorn påstå. Men kan ekornet argumentere for det også, tenkte reven?

(Innlegget ble redigert 17.02.18 22:17)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:19
Keva: Og så havnet man i "Du er"-modus igjen, ja - som vanlig.

Men du har ikke tenkt over at det kanskje var du som dro dette i gang, denne gang?

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15800
17.02.18 22:23
Viracocha: Uff, jeg synes ikke han fortjener noen der han hoppende rundt i sin egen uvitenhet skryter av en høyst spekulativ moral.

Sånn bare for ordens skyld - slaveri inngår ikke i min påståtte moral. Eller jo, jeg aksepterer at vi alle lever i et slaveforhold til stater, banker og sosiale konvensjoner, men jeg trenger ikke like det.
Når det gjelder menn i Stetsons og skinnjakker som leier hverandre så kan det aldri bli riktig - uten at jeg fordømmer homofili av den grunn. Her er jeg jo så spørrende liberal (enn så lenge) at C.R ser på meg med sine mest bekymrede og sørgmodige Cocker Spaniel øyne (Disse bildene av Jesus med omtalte øyne og langt hippie-hår er egentlig C.R! Hysj - ikke si det til noen) 

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15800
17.02.18 22:25
Keva: ikke vi andre.

Så da har vi altså slått fast en gang for alle at du ikke har noen absolutt eller universell moral som du mener skal gjelde for alle?
Og det er noe du vil stå ved når du senere blir presentert denne uttalelsen?

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:27
Keva: Hva er det man både kan unngå og samtidig forstå?
Greit om man kan la være å snakke i gåter...

Jeg forsøkte å fortelle at vi alle - ikke bare du og jeg, men alle andre også - bærer med oss et sett verdier som stammer fra et filosofisk utgangspunkt. Og dette er ikke universelt, men til dels kulturelt, til dels personlig, og til dels religiøst betinget. 

Av den grunn har Moder Theresa og Geronimo forskjellige utgangspunkt, og derfor forskjellig grunnlag for sin moral. Alle de tingene som du (og delvis også jeg, om enn i noe mindre grad) reagerer på i GT, ville Geronimo, Djengis Khan og fem snes med romerske keisere syntes at var helt uproblematisk og greit.

Og mange kinesiske keisere ville ha ment at det var aldeles uakseptabelt pinglete..

Slik at når du og jeg og andre reagerer på dette, så er denne reaksjonen basert på et helt bestemt sett med verdier, og disse verdiene var ikke noe man så masse til i Europa før kristendommen tok over. De er altså basert på den boka du ikke liker.

Prøv og bare les dette på en helt nøytral måte, og da er du sannsynligvis enig.

(Innlegget ble redigert 17.02.18 22:32)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:38
Viracocha: Det er i det hele og store en ekkel kaskade av maktbegjær du drasser på i dine fotefar, og som du kolporterer ukritisk fordi det ser likandes ut for deg fucking sjøl.

Du trenger et godt klystér, Virre. Tro meg på mitt ord..

Viracocha
ViracochaInnlegg: 11072
17.02.18 22:38

Enhver intelligens burde forstå at midtøstens guder har vært fullstendig tause siden oppfinnelsen av dem.

De eksisterer ikke blant oss, de er obsolete.

Guders makt ser ut til å ha en klar føring mot menneskers uvitenhet.

Guder er urfolks forklaring på alt de ikke forstår.

 

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:40
Viracocha: Spørsmål, er denne påståtte Mustangen din virkelig en Mustang eller er den en forkledd Ford Pinto?

Det er en Chrysler, faktisk. Som står på verksted nå, og som jeg må bestemme meg for om jeg skal redde, eller om nakkeskuddet nærmer seg. For dette blir dyrt. Og så har vi en Leaf som kona bruker mest. Og du har det fortsatt bare bra?

Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 22:48
CasinoRoyale: De er altså basert på den boka du ikke liker.

Jeg har - tro det eller ei - oppfattet at dere absolutt vil tro det.

Neste runde blir vel der du forklarer oss hvor stor innflytelse akkurat denne klokeboken din har hatt på at f.eks. det japanske samfunnet fungerer slik det gjør...?

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:49
Viracocha: Enhver intelligens burde forstå at

Jeg føler at det kanskje blir litt kunstig om du gjør deg til talsmann for disse, Virre?

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15800
17.02.18 22:49
Viracocha: Guder er urfolks forklaring på alt de ikke forstår

Kan vi da få høre din - som opplyst moderne haldenser - forklaringen på det du ikke forstår? F.eks universets opprinnelse? Hvilken av De Tre Umuligheter kolporterer du? Det aner vel både CryslerRoyale og deFORD Mustang at du ikke går for gude-umuligheten - så da er det two to go! Make it good!

Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 22:50
deF0RD: Så da har vi altså slått fast en gang for alle at du ikke har noen absolutt eller universell moral som du mener skal gjelde for alle?
Og det er noe du vil stå ved når du senere blir presentert denne uttalelsen?

Ja og ja.

Men jeg tviler ikke på at du kan klare å komme med en vri hvor du tror jeg motsier meg selv.

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 18806
17.02.18 22:50
Keva: Jeg har - tro det eller ei - oppfattet at dere absolutt vil tro det.

Det står deg fritt til å argumentere for det motsatte.

Men da må du altså argumentere, og ikke bare påstå..

Men jeg skal lytte, jeg.

Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 22:53
deF0RD: Kan vi da få høre din - som opplyst moderne haldenser - forklaringen på det du ikke forstår?

Nå tviler jeg ikke på at Virre kan svare for seg selv.

Men hør nå her:

Vi som ikke tror på guder - eller jeg, for å snakke for meg selv, har ikke noe behov for å putte guder i de åpenbare hullene vi har i vår kunnskap.

Selv avventer jeg at forklaringer dukker opp, fordi rare ting ikke nødvendigvis er uforklarlige, men hittil uforklarte. Men jeg tviler ikke på at forklaringer finnes - og t de ikke handler om guder.

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15800
17.02.18 22:54
Keva: det japanske samfunnet fungerer slik det gjør

Jeg regner med du henviser til deres påståtte lave kriminalitets-rate og økonomiske vekst? I så fall så kan vi dra fram en av de andre tingene som kan misbrukes på lik linje med religion, nasjonalfølelse og mye annet - nemlig ære. Og der er - eller iallefall var - japanere ofte på stadiet før tvungen psykiatrisk behandling ville blitt vurdert i Vesten. Men ja, det funka - om enn ikke uten bivirkninger.

Keva
KevaInnlegg: 17107
17.02.18 22:54
CasinoRoyale: Men jeg skal lytte, jeg.

Men svare på det jeg utfordret deg på, vil du ikke?

deF0RD
deF0RDInnlegg: 15800
17.02.18 22:58
Keva: Ja og ja.

Jamen så kjempefint! Hvorfor har du benekta dette i snart 10 år? For det er jo dette jeg har sagt hele tida: - For en ateist er det ikke logisk og nødvendig å ha en absolutt og universell etikk og moral. Og nå har du altså bekrefta at det har du ikke heller. NÅ kan du kritisere troende påståtte mangel på logikk når vi endelig har slått fast at du følger logikkens lover i forhold til ateisme.

Vil du ha fakturaen for bortkasta tid på deg privat eller skal jeg sette den på firmaet? :o)

Viracocha
ViracochaInnlegg: 11072
17.02.18 23:02
CasinoRoyale: Du trenger et godt klystér

Rett klysteret mot din egen uvitenhet og de enema-kameratene du omgås.

Den moralen du hevder er offline.

Den kan demonstreres til det kjedsommelige ved at gudens makt synker i takt med menneskers viten.

Når dine kumpaner serverer slikt rekker ikke min avsky til.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg