Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Er den bibelske gud ond eller god

NYTT TEMA
Buddhina
BuddhinaInnlegg: 320
07.05.18 21:29

eller begge deler? 

Og hvorfor tror man i såfall på en Gud som er ond og god? Og hvis ikke hvordan forklarer man at Gud er god eller ond?

(Innlegget ble redigert 07.05.18 21:30)

Remiel
RemielInnlegg: 4670
07.05.18 22:10

Jeg tror det er flere gudsbegreper i Bibelen. I GT er han ofte god og ond samtidig.

bjelar
bjelarInnlegg: 2310
07.05.18 22:11

Jeg tror at Gud er oppdiktet. Han er utvilsomt en ond karakter fordi han skaper noe som er i stand til å lide for så å la dem lide. Det er vanskelig å komme nærmere en definisjon av ondskap enn det. 

A_Øivind
A_ØivindInnlegg: 10966
07.05.18 23:59
Buddhina: Og hvorfor tror man i såfall på en Gud som er ond og god?

Det er fordi man blir hjernevasket til å definere det onde som godt. Dette gjør det mulig å rettferdiggjøre de mest brutale handlinger som Guds vilje. 

Gorback
GorbackInnlegg: 2224
08.05.18 02:35

Den moderne tidsånden har simpelten reist fra den gammeltestamentlige guden - han er mer å ligne på en typisk semittisk eller assyrisk tyrannkonge fra bronzealderen!

Jesus kommer mye bedre ut siden det er mye hellenistisk og kosmopolitisk gresk i ham, men selv Kristus skal komme med sverd og ild og drepe for fote når det naermer seg dommedag!

Vil tro at den hellige ånd kommer best ut av de tre gudspersonene, ingen har sagt mye stygt om ånden, bortsett fra at han syndet grovt da han gjorde en ugift jomfru gravid uten å gifte seg med henne først...;-)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 18886
08.05.18 10:31
Buddhina: Og hvorfor tror man i såfall på en Gud som er ond og god?

Tja, kanskje fordi det er for kjedelig, tamt.. å tro på en nøytral gud? 
- Merkelig nok, så forventer 'likevel' mange å f.eks. bli dømt (eller at det dømmes) og straffet/belønnet så rettferdig (nøytralt/objektivt..) som mulig, og da er ikke dommerne "Guder" engang.  
 
Den religiøse boble representerer den minste mulige størrelse -for bobler :) 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44239
08.05.18 13:18
Remiel: Jeg tror det er flere gudsbegreper i Bibelen. I GT er han ofte god og ond samtidig

Jeg skal ikke blande meg borti vage, subjektive begrep som "god" og "ond", men slik den (guden) beskrives i bibelen, er den i alle fall ondskapsfull.

Mvh

BE

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2150
08.05.18 16:16
Buddhina: Og hvorfor tror man i såfall på en Gud som er ond og god? Og hvis ikke hvordan forklarer man at Gud er god eller ond?

Mange av dem du kaller "man" klamrer seg til ei relativt tynn forklaring om at alt det forferdelige som guden deres kan forhindre, men ikke forhindrer, er en del av en overordnet plan som bare guden skjønner. Betingelsesløs underkastelse, altså. Triste greier.

Remiel
RemielInnlegg: 4670
08.05.18 21:10
BlackEagle: Jeg skal ikke blande meg borti vage, subjektive begrep som "god" og "ond", men slik den (guden) beskrives i bibelen, er den i alle fall ondskapsfull.

I den aller eldste jødedommen, opptrer ikke Satan som en egen åndsmakt med ansvar for alt det tragiske i tilværelsen. Alt var Guds vilje, inklusive katastrofene. Så de gammeltestamentlige skriftene strever med å forklare dette med at det er Guds straff for menneskenes og statsledernes synder.  Det er derfor de gamle israelittiske lederskikkelsene ofte beskrives med menneskelige svarkhetstegn. Israels politiske ulykker er straff for brudd på Loven.

Ettersom århundrene gikk, ga mange opp denne tenkningen, og begynte å forklare ulykkene som et resultat av at onde åndsmakter var løs i verden og at det var en kamp mellom Gud og Satan. Med denne modellen kunne en forklare mer hvorfor uskyldige mennesker som overholdt Loven allikevel fikk korte og miserable liv.  På Jesu tid er er denne tenkningen akutt, det oppstår sekter som tror at motsetningen er akutt og at det går mot et klimaks i kampen mellom det onde og det gode.

(Innlegget ble redigert 08.05.18 21:11)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 418
10.05.18 07:03
Remiel: I den aller eldste jødedommen, opptrer ikke Satan som en egen åndsmakt med ansvar for alt det tragiske i tilværelsen. Alt var Guds vilje, inklusive katastrofene. Så de gammeltestamentlige skriftene strever med å forklare dette med at det er Guds straff for menneskenes og statsledernes synder. Det er derfor de gamle israelittiske lederskikkelsene ofte beskrives med menneskelige svarkhetstegn. Israels politiske ulykker er straff for brudd på Loven.
Ettersom århundrene gikk, ga mange opp denne tenkningen, og begynte å forklare ulykkene som et resultat av at onde åndsmakter var løs i verden og at det var en kamp mellom Gud og Satan. Med denne modellen kunne en forklare mer hvorfor uskyldige mennesker som overholdt Loven allikevel fikk korte og miserable liv. På Jesu tid er er denne tenkningen akutt, det oppstår sekter som tror at motsetningen er akutt og at det går mot et klimaks i kampen mellom det onde og det gode.

Bra ressonemang Remiel.

 

positivogblid
positivogblidInnlegg: 418
10.05.18 07:17
Buddhina: eller begge deler?
Og hvorfor tror man i såfall på en Gud som er ond og god? Og hvis ikke hvordan forklarer man at Gud er god eller ond?

Hos Gud finnesdet ikke mørke og skiftende skydekke!!

Noen tekster i GT bygger på en vanlig og feil oppfatning fra den tiden om at alt kommer fra Gud inklusive sykdom og ulykker.

For jeg vet hvilke tanker jeg har med dere, sier Herren, fredstanker og ikke ulykkes tanker. Jeg vil gi dere fremtid og håp." (Jer 29,11)

(Innlegget ble redigert 10.05.18 07:18)

Buddhina
BuddhinaInnlegg: 320
10.05.18 21:08
positivogblid: Noen

Guds vrede skal komme over de som ikke tror på sønnen. Og hva med den Gud som drepte sønnen da? Er han kjøpt fri?

(Innlegget ble redigert 10.05.18 21:09)

Gorback
GorbackInnlegg: 2224
10.05.18 21:16
Buddhina: Guds vrede skal komme over de som ikke tror på sønnen. Og hva med Gud som drepte sønnen da? Er han kjøpt fri?

Jahve gjør som Pontius Pilatus, toer sine hender og skyver skylden over på fanatiske jøder! Men hva er poenget egentlig, ingen problem med å ofre seg om man vet en er udødelig og skal stå opp igjen etter mindre enn tre dager!

Et "mirakel" for å imponere almuen og den gemene hop som trenger slikt åpenbart...

Buddhina
BuddhinaInnlegg: 320
10.05.18 21:27
Gorback: skylden

Fordi de ikke trodde på Jesus?

Gorback
GorbackInnlegg: 2224
10.05.18 21:32
Buddhina: Fordi de ikke trodde på Jesus?

Fordi de mente at Jesus var blasfemisk mot Gud herren vissnok, noe de sikkert hadde rett i gitt sine forutsetninger...

Buddhina
BuddhinaInnlegg: 320
10.05.18 21:49

Så det er sant, fordi det står i bibelen? Eller hvor er det fra?

Remiel
RemielInnlegg: 4670
10.05.18 22:04
positivogblid: Hos Gud finnesdet ikke mørke og skiftende skydekke!! Noen tekster i GT bygger på en vanlig og feil oppfatning fra den tiden om at alt kommer fra Gud inklusive sykdom og ulykker. For jeg vet hvilke tanker jeg har med dere, sier Herren, fredstanker og ikke ulykkes tanker. Jeg vil gi dere fremtid og håp." (Jer 29,11)

Men også Jeremia tilhører profet-tradisjonen i GT, hvor det forklares at ulykker påføres folk og land av Gud, som straff for troløshet.  Allerede i første kapittel:

"For nå kaller jeg på alle kongeslektene i nord,
          sier Herren.
          De skal komme og reise hver sin trone
          ved Jerusalems portåpninger,
          mot alle murene omkring
          og mot alle byene i Juda.
          
    16 Da skal jeg avsi min dom over dem
          for all deres ondskap,
          de som forlot meg,
          tente offerild for andre guder
          og tilba sine egne henders verk.

(Innlegget ble redigert 10.05.18 22:05)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44239
10.05.18 22:10
positivogblid: Noen tekster i GT bygger på en vanlig og feil oppfatning fra den tiden om at alt kommer fra Gud inklusive sykdom og ulykker.

Prediker ikke de fleste predikanter som på en eller annen måte benytter biber'n som sitt skriftlige grunnlag at den i biber'n beskrevne gud er alle tings skaper?

Følgelig har den skapt malariamyggen samt tse-tse-flua og trypanosoma gambiense.

Følgelig har den skapt Yersinia pestis.

Følgelig har den skapt kreftceller.

Følgelig har den skapt HIV-viruset.

Alt selvfølgelig under forutsetning av at biber'n er sann og korrekt.

Men du har nå forkasta hele GT, eller? Og verdens samlede prelatkorps konsensus om hva som er alltings skaper?

Du gjør framskritt, min venn, store framskritt. Nå står det bare igjen å skrote NT, også.

Mvh

BE

positivogblid
positivogblidInnlegg: 418
10.05.18 22:20
Buddhina: Guds vrede skal komme over de som ikke tror på sønnen. Og hva med den Gud som drepte sønnen da? Er han kjøpt fri?

Gud er sen til vrede står det!

"Guds vrede" er en konsekvens eller følgene av å holde Gud på avstand, på den måten får han ikke hjulpet mennesker som ikke vil ha Gud i sitt liv- selv om Han vil aldri så mye.

Han ser utover den bebodde jord for kraftig å støtte dem som er ett med Ham- men han lar mennesker selv få velge Ham fritt i sin kjærlighet

Det står f.eks at Guds vrede åpenbares over all ugudelighet.

Det forteller meg at det ikke er Gud som er problemet men at man ikke vil ha Gud og da taper man alt det gode Gud hadde for det mennesket  (En negativ konsekvens av å leve et liv uten fremtid og håp i Gud vår skaper)

Å leve uten Gud er Guds vrede - å være hos Gud er så mye bedre!

 

 

(Innlegget ble redigert 10.05.18 22:30)

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 12946
10.05.18 22:23
Buddhina: Guds vrede skal komme over de som ikke tror på sønnen. Og hva med den Gud som drepte sønnen da? Er han kjøpt fri?

Gud ER sin sønn, Mennesket.

Gud tok et internt oppgjør i seg.

 

(Innlegget ble redigert 10.05.18 22:24)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 66535
10.05.18 22:24
Buddhina: eller begge deler?  Og hvorfor tror man i såfall på en Gud som er ond og god? Og hvis ikke hvordan forklarer man at Gud er god eller ond?

Ettersom jeg ikke vedkjenner eksistensen til denne figuren, så kan jeg i grunnen ikke si noe om han er god eller ei. 

Fremstillingene av ham i den boken som beskriver ham er i grunnen svært lite å bifalle ham for. 

Går stort sett i fordømmelser, katastrofer og folkemord i grunnen. 

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 12946
10.05.18 22:27
BlackEagle: Du gjør framskritt, min venn, store framskritt. Nå står det bare igjen å skrote NT, også.

Ta bøkene i hånden og press alt du kan.

Ut renner en saft av svette, kamp og forhåpninger.

Saften av et ærlig menneske.

positivogblid
positivogblidInnlegg: 418
10.05.18 23:38
BlackEagle: Prediker ikke de fleste predikanter som på en eller annen måte benytter biber'n som sitt skriftlige grunnlag at den i biber'n beskrevne gud er alle tings skaper?
Følgelig har den skapt malariamyggen samt tse-tse-flua og trypanosoma gambiense.
Følgelig har den skapt Yersinia pestis.
Følgelig har den skapt kreftceller.
Følgelig har den skapt HIV-viruset.
Alt selvfølgelig under forutsetning av at biber'n er sann og korrekt.
Men du har nå forkasta hele GT, eller? Og verdens samlede prelatkorps konsensus om hva som er alltings skaper?
Du gjør framskritt, min venn, store framskritt. Nå står det bare igjen å skrote NT, også.

Ja følgelig kan vi dra denne langt, har ikke Gud skapt tobakksplanten også?

Å bare stille spørsmål beviser eller motbeviser absolutt ingen ting.

Denne verden har en rekke problemstillinger som vi bare må forholde oss til enten en er troende, ateist, agnostiker eller en hvilken som helst annen livsanskuelse.

Vi kristne forholder oss til at Gud selv har gitt seg til kjenne i sin sønn Jesus Kristus.

Han fremstiller Gud som en kjærlig far, og det er også noe vi troende holder fast i.

Men ut fra den kristne tro er Gud mye mere enn skaper av denne verden.

Han er også makten bak Gudsriket, dvs. en fremtidig virkelighet hvor all lidelse og død er overvunnet.

Det handler om at kristne har sin trygghet og identitet i Gud - Jesus er vår grunnvoll slik at vi ikke skal rokkes og dras i alle retninger.

Jeg føler ikke at tusenvis av spørsmål  som liksom skal motbevise kristendommen påvirker i noen som helst retning annet enn bare flere ubesvarte spørsmål.

Det er heller ikke alle argumentene for eller mot en Gud som er bærebjelken i en kristentro- det er på en mye dypere plan.

Troen er mer grunnfestet hos de fleste kristne enn som så og har helt andre premisser enn du ser ut til å mene og tro.

 

 

 

 

 

(Innlegget ble redigert 10.05.18 23:53)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44239
11.05.18 09:04
positivogblid: har ikke Gud skapt tobakksplanten også?

Skal man tro mange bibellesere og -tolkere, har den nok det, ja, sammen med bygg, einer og blåveis. Men nå stoler ikke jeg hverken på bibler eller tolkere derav.

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44239
11.05.18 09:07
positivogblid: Å bare stille spørsmål beviser eller motbeviser absolutt ingen ting.

Selvfølgelig ikke. Det er heller ikke poenget med å stille spørsmål. Det er å undersøke om en oppfatning er - eller i det hele tatt kan være - riktig. Det er derfor jeg rett som det er spør bibellesere om hvordan to pluss to kan være både minus 3,14 og 37,5 - samtidig. Ettersom ingen hittil har gitt noe tilfredsstillende svar på det, kan man gå ut fra at bibelen ikke er noe å stole på.

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44239
11.05.18 09:11
positivogblid: Han fremstiller Gud som en kjærlig far, og det er også noe vi troende holder fast i.

Kanskje de troende på Haiti holder fast på det også; etter at mange nyfødte barn omkom under forferdelige lidelser - som var UNØDVENDIGE hvis en "kjærlig" og allmektig gud var til stede under jordskjelvet - for ikke å snakke om alle barna som overlevde samme katastrofe, men med årelange lidelser og konstante smerter -

mens notoriske mordere, kjeltringer og overgripere GIKK FRI.

Du verden, for en kjærlig far...

Mvh

BE

Å nei - du hadde ikke tenkt over det, nei?

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44239
11.05.18 09:12
positivogblid: Jeg føler ikke at tusenvis av spørsmål som liksom skal motbevise kristendommen påvirker i noen som helst retning annet enn bare flere ubesvarte spørsmål.

Så da...?

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44239
11.05.18 10:53
positivogblid: Troen er mer grunnfestet hos de fleste kristne enn som så og har helt andre premisser enn du ser ut til å mene og tro.

Jeg "tror" ingenting - jeg har intet behov for å tro noe som helst.

Men fortell meg gjerne hvilke premisser de fleste kristne har - og hvordan de eventuelt er gyldige.

Alternativt kan du - som virker som en rimelig fornuftig og velmenende person om hvem jeg intet vondt har å si - sjøl undersøke dine egne premisser og se om de holder vann.

Mvh

BE

positivogblid
positivogblidInnlegg: 418
11.05.18 13:47
BlackEagle: Jeg "tror" ingenting - jeg har intet behov for å tro noe som helst.

Det blir du selvfølgelig respektert for av meg i alle fall.

Jeg ser også at du har et godt grunnlag for å ikke ha noen behov for å tro.

 

(Innlegget ble redigert 11.05.18 13:54)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 418
11.05.18 13:52
BlackEagle: Kanskje de troende på Haiti holder fast på det også; etter at mange nyfødte barn omkom under forferdelige lidelser - som var UNØDVENDIGE hvis en "kjærlig" og allmektig gud var til stede under jordskjelvet - for ikke å snakke om alle barna som overlevde samme katastrofe, men med årelange lidelser og konstante smerter -
mens notoriske mordere, kjeltringer og overgripere GIKK FRI.
Du verden, for en kjærlig far...
Mvh
BE
Å nei - du hadde ikke tenkt over det, nei?

For å forstå noen av de store spørsmålene rundt dette emnet må vi se på Guds helhetsplan- det er her grunnlaget for å likevel ha troen i behold finnes.

For det første at Han skapte alt fullkomment i sin tid og Alt skal igjen bli fullkomment!!

Gud har aldri oversett det onde som skjer- Bibelen er full av fortellinger om Guds inngripen.

Og hvem advarer mest mot synd mot sin neste enn Gud selv?

Disiplene som vandret med Jesus var vitne til alt dette vi ser i dag av smerte og lidelse.

Jesus møtte også hele tiden på mennesker som bar en indre eller ytre smerte.

Han beskrives som en "smertens mann vel kjent med sykdommer og plager"

Men det største er likevel at Han sendte sin sønn til soning for våre synder og frelse det som var fortapt her i denne verden.

Bibelen er klar: I verden har dere trengsler + et annet sted hvor det sies at hele verden ligger i det onde.

Dette er det reelle, ærlige og u-sminkende svaret fra Guds ord.

Denne verden er ikke noe paradis å leve i for noen mennesker, punktum!

Men det betyr ikke at vi ikke ser noe til Gud og det er selvfølgelig her vi kristne og dere hedninger er totalt uenige.

Sånn må det være - vi kristne tror og dere tror ikke.

 

 

 

(Innlegget ble redigert 11.05.18 13:57)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg