Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Når kommer Jesus?

NYTT TEMA
Remiel
RemielInnlegg: 4794
29.06.18 07:41
Doku: Jo da! Han skrev sine egne ord på stein, De ti bud! "Gud talte alle disse ordene og sa:" (2Mos 20:1)

Men de er i såfall såpass dårlig formulert, at Moses må ha hatt dårlig hørsel, eller ha lagt til noe selv. F.eks 21:6 høres lite guddommelig ut. Det er bare å lese disse kapitlene for å skjønne at dette er er gamle, menneskeskapte regler for et oldtiddssamfunn, lagt i munnen på Gud, for å gi dem autoritet.

Doku
DokuInnlegg: 5865
29.06.18 10:59
Remiel: Men de er i såfall såpass dårlig formulert, at Moses må ha hatt dårlig hørsel, eller ha lagt til noe selv. F.eks 21:6 høres lite guddommelig ut. Det er bare å lese disse kapitlene for å skjønne at dette er er gamle, menneskeskapte regler for et oldtiddssamfunn, lagt i munnen på Gud, for å gi dem autoritet.

De Ti ord er skrevet i stein, av Gud selv (2Mos 31:18). 2Mos 21:6 og andre ord i Bibelen, er ikke skrevet av Gud.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44866
29.06.18 12:40
Doku: Han skrev sine egne ord på stein, De ti bud!

Mmm... er det noen som kjenner gudens håndskrift og kan foreta en håndskriftanalyse, tro? Forutsatt, selvfølgelig, at den antatt riktige steinen finnes...

Mvh

BE

Doku
DokuInnlegg: 5865
29.06.18 13:24
BlackEagle: Mmm... er det noen som kjenner gudens håndskrift og kan foreta en håndskriftanalyse, tro? Forutsatt, selvfølgelig, at den antatt riktige steinen finnes...

Du skjønner at Moses mista tavlene på tærne. Det var da han visst nok sa "Det var hårde bud" (2Mos 32:19). Da fikk han beskjed fra Herren: 

Herren sa til Moses: "Hogg deg ut to tavler av stein slik som de to første, så skal Jeg skrive de samme ordene på tavlene som på de første tavlene, dem du knuste. (2Mos 34:1). Akkurat det med håndskriften, kan jeg ikke si så mye om, annet enn at det var skrevet med kun hebraiske konsonanter, og det var skrevet lenge før man har oppfunnet håndskriftanalysen, så derfor finnes ikke en slik analyse.

Hilsen Doku (den grusomme)

(Innlegget ble redigert 29.06.18 13:26)

Remiel
RemielInnlegg: 4794
29.06.18 20:16
Doku: De Ti ord er skrevet i stein, av Gud selv (2Mos 31:18). 2Mos 21:6 og andre ord i Bibelen, er ikke skrevet av Gud.

Ja, men fortellingen om at Gud skrev dem i stein , er en historie som er nedtegnet av mennesker en gang på 500-tallet f.v.t.  Siden steinene ikke er bevart, og siden mesteparten av historikken i Moses påståtte liv ikke stemmer med det faghistorikere vet, så er det vel en ørliten sjanse for at det er en legende? :)

Remiel
RemielInnlegg: 4794
29.06.18 20:25
Doku: Du skjønner at Moses mista tavlene på tærne. Det var da han visst nok sa "Det var hårde bud" (2Mos 32:19). Da fikk han beskjed fra Herren: Herren sa til Moses: "Hogg deg ut to tavler av stein slik som de to første, så skal Jeg skrive de samme ordene på tavlene som på de første tavlene, dem du knuste. (2Mos 34:1). Akkurat det med håndskriften, kan jeg ikke si så mye om, annet enn at det var skrevet med kun hebraiske konsonanter, og det var skrevet lenge før man har oppfunnet håndskriftanalysen, så derfor finnes ikke en slik analyse. Hilsen Doku (den grusomme)

Kunne ikke ha sagt det bedre selv. Men det hebraiske  språkstadium  var ikke etablert på dette tidspunktet, det ville ha vært skrevet med det fønikiske konsonant-alfabet, som ga opphavet til det senere hebraiske alfabetet.  Det kan også tenkes at heller ikke dette var tilgjengelig på det tidspunktet Moses angivelig levde.

Det er også  at mulig at Moses simpelthen ikke hadde noe alfabet i det hele tatt i det 14. årh. f.v.t, og ikke skjønte bæret av innskriften. Det kunne være spennende å finne ut hva slags alfabet som ville ha vært mulig å bruke.

(Innlegget ble redigert 29.06.18 20:29)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44866
29.06.18 20:39
Doku: Du skjønner at Moses mista tavlene på tærne. Det var da han visst nok sa "Det var hårde bud" (2Mos 32:19). Da fikk han beskjed fra Herren: Herren sa til Moses: "Hogg deg ut to tavler av stein slik som de to første, så skal Jeg skrive de samme ordene på tavlene som på de første tavlene, dem du knuste. (2Mos 34:1). Akkurat det med håndskriften, kan jeg ikke si så mye om, annet enn at det var skrevet med kun hebraiske konsonanter, og det var skrevet lenge før man har oppfunnet håndskriftanalysen, så derfor finnes ikke en slik analyse.

Og steintavlene finnes heller ikke? Da blir det nok en heller beskjeden sannsynlighet for at historien er riktig -

men all sympati til hr. Moses om så er - steintavler på tærne kan'ke være særlig behagelig!

Mvh

BE

som for øvrig har en ørliten mistanke om at hr. Moses sa noe helt annet da det eventuelt skjedde...

Doku
DokuInnlegg: 5865
29.06.18 23:03
BlackEagle: all sympati til hr. Moses om så er - steintavler på tærne kan'ke være særlig behagelig! Mvh BE som for øvrig har en ørliten mistanke om at hr. Moses sa noe helt annet da det eventuelt skjedde...

Moses brukte sandaler, og vernesko var jo ikke oppfunnet på 1500-tallet f.Kr. Det er mulig at Moses fikk en idé om verne-sandaler etter det fatale hadde skjedd.

Hva Moses sa i tillegg til uttalelsen "Det var hårde bud", einer seg ikke til å skrive ned i Bibelen, derfor står det intet om det.

Doku

RickiBK
RickiBKInnlegg: 69595
29.06.18 23:09
Doku: Hva Moses sa i tillegg til uttalelsen "Det var hårde bud", einer seg ikke til å skrive ned i Bibelen, derfor står det intet om det.

Jeg må få protestere mot slik historieforfalskning. 

Altså Moses utelatelse av uttalte ord, samt beskrivelse av hans gester i samme moment. 

Bibelen må sporenstreks omskrives. 

Doku
DokuInnlegg: 5865
29.06.18 23:28
Remiel: Men det hebraiske  språkstadium  var ikke etablert på dette tidspunktet, det ville ha vært skrevet med det fønikiske konsonant-alfabet, som ga opphavet til det senere hebraiske alfabetet.

"Hebraisk hadde sin blomstringstid som talespråk i Israel fra 900-tallet" Wikipedia

"Hebraisk kendes dels som bibelsk hebraisk fra ca. 1300 - 160 f.Kr., sproget i Det gamle testamente" Kilde

Doku

(Innlegget ble redigert 29.06.18 23:32)

Remiel
RemielInnlegg: 4794
29.06.18 23:33
Doku: "Hebraisk hadde sin blomstringstid som talespråk i Israel fra 900-tallet" Wikipedia

Exactly my point. 5-600 år tidligere snakket den samme kulturelle gruppen et forløper språk som forholder seg til hebraisk omtrent som gammelnorsk til norsk. Og ingen av dem kjente til noe alfabet, fordi det senere hebraiske alfabetet er en videreutvikling av det fønikiske alfabetet, som kanskje oppsto på 1400-tallet f.v.t.

(Innlegget ble redigert 29.06.18 23:34)

Remiel
RemielInnlegg: 4794
29.06.18 23:40
Remiel: Exactly my point. 5-600 år tidligere snakket den samme kulturelle gruppen et forløper språk som forholder seg til hebraisk omtrent som gammelnorsk til norsk. Og ingen av dem kjente til noe alfabet, fordi det senere hebraiske alfabetet er en videreutvikling av det fønikiske alfabetet, som kanskje oppsto på 1400-tallet f.v.t.

Egentlig snakker vi om et proto-sinaitisk alfabet, avledet av egyptiske hieroglyffer, som i sin tur har gitt opphav til fønikiske, kananittiske og proto-hebraiske alfabeter.

Så ifall steintavlene ble skrevet omkring 1400 f.v.t, hvilket alfabet ble brukt?

busemannen
busemannenInnlegg: 6494
29.06.18 23:48
Jobs: Tusen års riket starter.

Stemmer nok det.

Gabriel Jesus spiller i VM for Brasil nå om dagen.

Remiel
RemielInnlegg: 4794
29.06.18 23:54
Doku: "Hebraisk kendes dels som bibelsk hebraisk fra ca. 1300 - 160 f.Kr., sproget i Det gamle testamente" Kilde

Den eldste kjente inskripsjon på noe som må kalles hebraisk er fra 10 århundre f.v.t.  Det interessante er når dette språket splittet seg fra moderspråket, som var kanaanittisk. Det har altså skjedd gradvis i århundrene før den første kjente inskripsjon.

I ytterste instans går alle disse Midt-østen-språkene tilbake til et semittisk ur-språk fra omkring 4000 f.v.t, omtrent samtidg med det indo-europeiske ur-språket, som gammelindisk, germansk, gresk og latin nedstammer fra.

Men det å tilordne israelittene et hebraisk skriftspråk omkring 1500-1400 er altså en anakronisme.

(Innlegget ble redigert 29.06.18 23:55)

Doku
DokuInnlegg: 5865
01.07.18 15:41
Remiel: Den eldste kjente inskripsjon på noe som må kalles hebraisk er fra 10 århundre f.v.t.  Det interessante er når dette språket splittet seg fra moderspråket, som var kanaanittisk. Det har altså skjedd gradvis i århundrene før den første kjente inskripsjon. I ytterste instans går alle disse Midt-østen-språkene tilbake til et semittisk ur-språk fra omkring 4000 f.v.t, omtrent samtidg med det indo-europeiske ur-språket, som gammelindisk, germansk, gresk og latin nedstammer fra. Men det å tilordne israelittene et hebraisk skriftspråk omkring 1500-1400 er altså en anakronisme.

Du har rett. Jeg forestilte meg at hebraisk var et riktig gammelt språk. Dette var nytt for meg. Takk!

Doku

(Innlegget ble redigert 01.07.18 15:42)

joplina
joplinaInnlegg: 61098
01.07.18 20:50
Doku: Jo da! Han skrev sine egne ord på stein, De ti bud! "Gud talte alle disse ordene og sa:" (2Mos 20:1)

"Gud talte alle disse ordene og sa"....og så ble de gjengitt på noen steintavler...av andre.

 

Remiel
RemielInnlegg: 4794
01.07.18 21:16
joplina: "Gud talte alle disse ordene og sa"....og så ble de gjengitt på noen steintavler...av andre.

Tja, disse fortellingene er nedegnet/redigert/komponert på 5-600-tallet f.v.t., som nasjonsbyggende fortellinger. Alt tyder på at Israelittene var en union av stammer som vokste ut av sitt  opprinnelige kanaanittiske miljø. Deres forfedre var kanaanitter.

Langorm
LangormInnlegg: 7936
20.07.18 22:06
joplina: "Gud talte alle disse ordene og sa"....og så ble de gjengitt på noen steintavler...av andre.

Hvem er GUD, og hvem er "de andre"? Selv finner jeg en forhåpning og trøst i å be til GUD. Da særlig når det kommer til omsorg og tilgivelse. Tilgivelse i særdeleshet for onde tanker. Vi mennesker flest har vel usikkerheten til felles? Burde vi ikke ha det for å overleve?

Viracocha
ViracochaInnlegg: 11259
20.07.18 22:18
Langorm: Selv finner jeg en forhåpning og trøst i å be til GUD. Da særlig når det kommer til omsorg og tilgivelse. Tilgivelse i særdeleshet for onde tanker. Vi mennesker flest har vel usikkerheten til felles?

I mine øyne høres du ut som om du nettopp har voldtatt noen. Og derpå skyldt på den evigvarende skyllebukken av voldtekt, ikke ett eneste menneske noensinne får vite hvem er!.

Jeg håper de rette myndigheter tar deg for seg.

(Innlegget ble redigert 20.07.18 22:30)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 44866
20.07.18 23:55
Langorm: Hvem er GUD, og hvem er "de andre"? Selv finner jeg en forhåpning og trøst i å be til GUD. Da særlig når det kommer til omsorg og tilgivelse.

Det er hyggelig at du bringer omsorg inn i bildet.

Jeg er også litt fascinert av den omsorgen gude-faen viste bl. a. under

syndfloden (mange nyfødte barn som døde under forferdelige lidelser - dersom historien medfører riktighet)

inkvisisjonen (der man kunne bli torturert for å hevde at jorda ikke var universets sentrum, og både skyldige og uskyldige ble brent på bål)

korstog (som er viden kjent for sin meget omseggripende omsorg for annerledes tenkende)

heksebrenning (der vannprøven er et glitrende eksempel på omsorg for de uskyldige)

jordskjelv på Haiti (der nyfødte barn omkom under forferdelige lidelser, nyfødte barn overlevde med medfølgende forferdelige lidelser i årevis - og der notoriske kjeltringer, mordere og overgripere gikk fri og fikk nyte godt av den omsorgen - på bekostning av barna, tydeligvis).

Æ'kke rart du er imponert over guders omsorg, gitt.

Mvh

BE

P. S. Du ha'kke vurdert å prøve å tenke noen gang? Joa; jeg er klar over at det kan gjøre vondt å bruke huet, men likevel...

(Innlegget ble redigert 20.07.18 23:55)

puma1
puma1Innlegg: 19551
21.07.18 00:00
Langorm: Selv finner jeg en forhåpning og trøst i å be til GUD. Da særlig når det kommer til omsorg og tilgivelse

Det er vel selve poenget med fantasivenner. Spesielt hvis en tror at vennen har reell makt til å gripe inn i situasjonen.

joplina
joplinaInnlegg: 61098
21.07.18 09:32
Langorm: Hvem er GUD, og hvem er "de andre"?

Betimelig spørsmål. GUD ser ut å være en svært allsidig overjordisk,åndelig etnisitet med stor og urannsakelig makt og eksepsjonelle evner - men også med åpenbare begrensninger....vars eksistens man må TRO på for at GUD skal fremstå som virkelig.

"De andre" er kløktige/kyndige (f.eks skrivekyndige) mennesker av kjøtt og blod som har påtatt seg rollen som FORMIDLERE av denne GUD - fordi GUDs fremste begrensning har alltid vært GUDs manglende evne til SELV å dokumentere i skrift og bilde sine meninger,krav, tips,råd og vink.

  Derfor forutsettes det også at man TROR på "de andre" - formidlerne .  At disse virkelig var GUDs utvalgte tale-og skriftrør.

 

Det holder ikke å bare TRO på GUD (i ymse former). Da må man også TRO på "de andre" av kjøtt og blod - ellers faller TROEN på sin egen urimelighet.

 

....Og så kan jo de troende spørre seg hva som er den reelle driften til  deresTRO.....

Bunner det i egoisme - å berge seg selv/selv få høste goder/bli belønnet/omgå døden og få evig liv ...vel..da vet jeg jaggu ikke verdien av det i det hele tatt....

- For kan det være mening i å dyrke og pleie egoisme  for å  sikre seg personlige goder i både liv og død - og samtidig insistere på å fremstille det som noe edelt,godt og fromt..

Spesielt tatt i betraktning at det forutsetter å opprettholde meninger og holdninger om andre av en lite flatterende karakter...

Jeg tenker da på "synderne", på "de vantro", de "annerledestroende", "kjetterne" og på toppen av det hele andre egoister (hehe)...enda de andre egositene har fokus på penger og materielle goder for egen del - forgjengelige ting da ingen kan ta med seg noe inn i døden. 

Denne form for egoisme fordømmes på det sterkeste - mens TROS-egoismen prises i det vide og det brede....der drivkraften er EGEN FRELSE OG EVIG LIV som bare blir de RETTRO til del....   På liv og død....

 

- Jeg for mid del må bare si at jeg finner slik TROS-egoisme på liv og død -  som forutsetter devaluering av andre som ikke TROR, ikke TROR rett, ikke TROR nok osv - langt mer USPISELIG enn den form for egoisme folk flest (og også troende) utviser når det kommer til penger og materielle forgjengelige ting.

JOlsen
JOlsenInnlegg: 1157
22.07.18 18:13

Skulle ikke han vært her for lenge siden? Ser ut til at det drøyer..... 

Jobs
JobsInnlegg: 10892
22.07.18 18:21
JOlsen: Skulle ikke han vært her for lenge siden? Ser ut til at det drøyer.....

Først må helvetes porter åpnes som er omtalt som den store trengsel i Bibelen.Etter det kommer Jesus.Får håpe Gud utsetter det for det blir verre en alle kriger tilsammen.

JOlsen
JOlsenInnlegg: 1157
22.07.18 18:53
Jobs: Først må helvetes porter åpnes som er omtalt som den store trengsel i Bibelen.Etter det kommer Jesus.Får håpe Gud utsetter det for det blir verre en alle kriger tilsammen.

Det er som å tro på julenissen! Det kommer ikke noen dommedag! 

JOlsen
JOlsenInnlegg: 1157
22.07.18 19:14

Jeg tror på Jesus men tror ikke han kommer ned på vår jord en gang til. Hvordan skulle det gå til? Han sitter ved Gud og forundrer seg over menneskene som gjør så mye galt. 

perchri
perchriInnlegg: 8152
22.07.18 22:14
Watt: Tror du fremdels Afrikanere ville ønsket seg til Norge ?

Nei, men vi her oppe i nord vil nok ønske oss til Africa. Da får vi se,da, om de tar i mot oss, som vi tar i mot dem for tiden?  Afrikanske NAV og hottentott hytter etc.....

Watt
WattInnlegg: 3027
23.07.18 08:36

"Når kommer Jesus ?"

Etter en gitt mengde med stimuli...

(Innlegget ble redigert 23.07.18 08:37)

Oric-1
Oric-1Innlegg: 3685
23.07.18 22:48
JOlsen: Jeg tror på Jesus men tror ikke han kommer ned på vår jord en gang til. Hvordan skulle det gå til?

Du skjønner ikke hvordan det skulle gå til om Jesus kom tilbake, men du kjøper jomfrufødsel og himmelfart?

Du er rar.

Langorm
LangormInnlegg: 7936
24.07.18 00:37
Viracocha: I mine øyne høres du ut som om du nettopp har voldtatt noen. Og derpå skyldt på den evigvarende skyllebukken av voldtekt, ikke ett eneste menneske noensinne får vite hvem er!.
Jeg håper de rette myndigheter tar deg for seg.

Jeg har ikke voldtatt noen. Ei heller har jeg utført fysisk vold mot noen. Men som menneske, har jeg nok såret noen med ord. I tankene mange flere. Jeg filosoferer mye. Dette er meg. Jeg finner det å leve, lettere, med å ha en GUD å forholde meg til. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg