Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Den sterkeste overlever.

NYTT TEMA
Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 15:15
aicat: Helt riktig. Men det er altså ikke abiogenese eller "Big Bang" som er tama her - men evolusjon. Har du ennå ikke forstått forskjellen?

Hvor mange ganger skal jeg svare på dette da?

Jeg sier at eveulonsteorien handler om utviklingen fra den første organisme.

Fra, skjønner du hva det menes med det.

Hvis du drar fra Oslo til Bergen, og skal fortelle om reiesen. Så handler ikke fortellingen om Oslo, men om reisen. Capish?

Men uten Oslo, blir det jo vanskelig å reise fra Oslo. Samme med den første organisme, vanskelig å utvikle seg fra den, om den ikke finnes?

P.

P.

aicat
aicatInnlegg: 15736
06.12.18 15:17
Paraklet: Og hva kom du frem til?

Jeg har ut fra mange ulike puslebiter; DNA-analyser, fossiler, fylogenese og embryogenese ...bl.a. kommet fram til at jeg og mine medmennesker alle er etterkommere etter primater som for et par millioner år siden reiste seg for å gå på to bein - og for så senere for et par hundre tusen år siden maifisterte seg som arten Homo sapiens - en slags 3. sjimpanse.

Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 15:18
BlackEagle: Og det var mangler og feil jeg kommenterte. Pensum har jeg ikke sagt et kvidder om.

Men det har jeg. Eller har du kidnappet mitt innlegg, og prøver nå å få det til å se ut som om det er du styrer hva jeg skriver, eller what ever?

Har du problem med oppmerksomhetstrang, BE, eller er det bare et snev av ADHD ?

P.

aicat
aicatInnlegg: 15736
06.12.18 15:22
Paraklet: Jeg sier at eveulonsteorien handler om utviklingen fra den første organisme.

Hvorfor blander du da inn abiogenese med dette utsagnet ditt;

"Vi, mennesker, i vår verden, kjenner ikke til noe som helst som har oppstått ut av ingenting.

Nei, vi gjør ikke det - vi diskuterer heller ikke hvorledes livet oppstod - om det oppstod fra ingenting eller hvorledes det oppstod, men hvorledes det utviklet seg. Så prøv nå å hold "oppstått fra ingenting"-påstanden din utenfor.
Prøv heller å tenk gjennom de biologiske "merkverdighetene" som du har fått en del eksempler på ovenfor - og hvorfor vi finner slike anatomiske funn - og spør deg selv om årsaken. Det er deg jeg selv har gjort.

(Innlegget ble redigert 06.12.18 15:25)

mmhhhhhhh
mmhhhhhhhInnlegg: 949
06.12.18 15:28

Jaja, da har jeg opplevd det også.

Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 16:26
aicat: Hvorfor blander du da inn abiogenese med dette utsagnet ditt; "Vi, mennesker, i vår verden, kjenner ikke til noe som helst som har oppstått ut av ingenting.

Fordi jeg ikke forstår hvordan noen kan bygge en teori på noe man ikke vet noe om?

P.

Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 16:30
aicat: Prøv heller å tenk gjennom de biologiske "merkverdighetene" som du har fått en del eksempler på ovenfor - og hvorfor vi finner slike anatomiske funn - og spør deg selv om årsaken.

Det finnes ingen biologiske merkverdigheter (bortsett i fra syklige eksempler, skader osv), eller "merkverdigheter". Men det finnes de som på død og liv prøver å få det til å se ut som merkverdigheter, fordi de da kan bruke det i sin evolusjonistiske fantasi verden.

P.

Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 16:44
mmhhhhhhh: Jaja, da har jeg opplevd det også.

Gratulerer!

P.

mmhhhhhhh
mmhhhhhhhInnlegg: 949
06.12.18 16:46
Paraklet: Gratulerer!

Takk

aicat
aicatInnlegg: 15736
06.12.18 17:09
Paraklet: Det finnes ingen biologiske merkverdigheter (bortsett i fra syklige eksempler, skader osv), eller "merkverdigheter".

Så du synes ikke det er merkelig at hvalene har anlegg / rudimenter etter bakbein - som åpenbart ikke har noen funksjon slik de i dag svømmer rundt i havet?

aicat
aicatInnlegg: 15736
06.12.18 17:10
Paraklet: Fordi jeg ikke forstår hvordan noen kan bygge en teori på noe man ikke vet noe om?

Man trenger ikke å forstå hvorledes livet oppstod - for å kunne forklare evolusjon. Evolusjon kan observeres og forklares - i motsetning til abiogenese.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 46138
06.12.18 17:13
Paraklet: Og hva kom du frem til?

At "pensum består av å FORSTÅ hvorledes det kan ha seg at anatomien er slik den er.". (fra mitt innlegg som DU SJØL nettopp siterte)

Har du spesielt tungt for det?

Beklager om du oppfatter det spørsmålet som ufint, men det er jo grunn til å spørre.

Åssen går det med speilet, forresten - har du knust det - i vånde over egen snublefot?

Ja, ja. Evolusjonen tar mange pussige og snurrige veier.

Mvh

BE

(Innlegget ble redigert 06.12.18 17:14)

Gorback
GorbackInnlegg: 2811
06.12.18 17:39
Paraklet: Jeg sier at eveulonsteorien handler om utviklingen fra den første organisme.

Hva var den "første organisme" da? Tviler på at man noensinne finner fossiler eller spor fra denne...

Homo_Erectus
Homo_ErectusInnlegg: 17680
06.12.18 17:48
Annananas: Glede gir vel mening. At livet uten glede ikke gir mening kan jeg forstå, derfor er vel glede noe vi søker. Det å ha fred gir også mening tenker jeg. Uten glede, uten fred ville livet vært meningsløst. Men man kan altså finne mening. Man kan til og med utvikles, eller ta nye skritt og erfare.   Vil ikke en som vokser kjenne mening? Gir ikke mestring mening? Vel, om en savner mening, så kan det jo være at en mangler noe. Da er jo prøve og feile metoden tilgjengelig for alle. For de med åpent sinn da. All læring gir vel mening, evolusjonen gir vel mening. Det å lære gir mening, lik gleden, lik freden og roen og avslappelsen.  At mening fins tviler jeg ikke på. Men en må nok ville se den. Tenker jeg.

Vårt liv har selvfølgelig mening for oss selv og våre nærmest, men ikke for resten av verden.

De milliarder av mennesker som ikke kjenner oss og ikke vet at vi eksisterer, bryr seg like lite om oss som vi bryr oss om dem.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 46138
06.12.18 19:20
Paraklet: "Pappaen min han har mange venner han. Ikke så mange som min så...Men vennene til min pappa de har utdannelse så, ædæ bædæ..."

Du verden, så saklig du kan være når du legger deg i selen, Paraklet.

Mvh

BE

 

 

 

Ironivarsel!

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 46138
06.12.18 19:23
Paraklet: Vi, mennesker, i vår verden, kjenner ikke til noe som helst som har oppstått ut av ingenting.

1. Definér "ingenting".

2. Snakk for deg sjæl - ikke for andre.

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 46138
06.12.18 19:27
Paraklet: Vi kjenner ikke til noen oppfinnelse, eller bøker, byggninger etc, som har blitt til uten at det er en intelligens som står bak.

Mulig dét, mulig dét. Men vi kjenner til en hel haug med innlegg på debattfora det åpenbart ikke står noen intelligens bak.

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 46138
06.12.18 19:37
Paraklet: Men det har jeg. Eller har du kidnappet mitt innlegg, og prøver nå å få det til å se ut som om det er du styrer hva jeg skriver, eller what ever?

(Om at jeg ikke har sagt et kvidder om pensum)

Så DU har sagt noe om pensum, ja?

Hvorfor stiller du da følgende spørsmål i det innlegget jeg siterte fra da jeg presiserte at jeg ikke hadde sagt et kvidder om pensum: 

"Jeg spurte om pensum består i etc... "?

Du får spørre deg sjæl da, vet du.

Mvh

BE

Annananas
AnnananasInnlegg: 1523
06.12.18 20:03
Homo_Erectus: Vårt liv har selvfølgelig mening for oss selv og våre nærmest, men ikke for resten av verden. De milliarder av mennesker som ikke kjenner oss og ikke vet at vi eksisterer, bryr seg like lite om oss som vi bryr oss om dem.

Ok, da bomma jeg litt på den, og ser nå poenget ditt i et nytt klarere lys, Halleluja! Eller Helejula, :-)

Jeg tenkte på den gleden som ofte ikke er helt til stede når vi undrer over meningen med livet. Den meningen som de deprimerte savner fordi de ikke kjenner glede. Altså meningen som er en del av ro og fred, glede og moro, kjærlighet og visdom. Lurer på om ikke Predikeren hadde noen vers om gleden ved visdom. Så langt…

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2262
06.12.18 20:16
Paraklet: Fordi jeg ikke forstår hvordan noen kan bygge en teori på noe man ikke vet noe om?

Vi vet at det har vært liv på jorda i et tisifret antall år, og vi vet at de aller, aller fleste arter som har eksistert ikke eksisterer nå. Det er da noe, er det ikke?

Annananas
AnnananasInnlegg: 1523
06.12.18 20:24
Annananas: Lurer på om ikke Predikeren hadde noen vers om gleden ved visdom.

Her tok jeg visst feil. Forkynneren. Men selv om Forkynneren i sin visdom mener sitat fra Wikipedia: «Tomhet og atter tomhet, sier Forkynneren, tomhet og atter tomhet! Alt er tomhet.» Det som går igjen i boken, er at alt er tomhet hvis man ikke har samfunn med Gud. Til og med rikdommen og visdommen blir aktet for tomhet av Forkynneren. 

Hmm, kanskje gleden er det samme som fokynneren mener er samfunn med Gud? Jeg får tygge litt på den...

Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 23:22
aicat: Så du synes ikke det er merkelig at hvalene har anlegg / rudimenter etter bakbein - som åpenbart ikke har noen funksjon slik de i dag svømmer rundt i havet?

Synes vel det er mer merkelig at hvalen kunne overleve i vann, før blåsehullet ble utviklet ?

P.

 

Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 23:23
BlackEagle: Du verden, så saklig du kan være når du legger deg i selen, Paraklet.

Jada, og med deg som mitt sore forbilde(not) så går det unna med usakligheter.

P.

Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 23:25
Gorback: Hva var den "første organisme" da? Tviler på at man noensinne finner fossiler eller spor fra denne...

Det spørsmålet må du sende til evolusjonist gjengen.

P.

puma1
puma1Innlegg: 19977
06.12.18 23:44
Paraklet: Synes vel det er mer merkelig at hvalen kunne overleve i vann, før blåsehullet ble utviklet ?

Vi har alle blåsehull. Bare at vi kaller det nese. 

Hvalenes nærmeste slektning på land, flodhesten, har utviklet den samme evnen som hvalene. Mht å lukke nesen/blåsehullet under vann. 

broren_til_noen
broren_til_noenInnlegg: 26930
06.12.18 23:45
BlackEagle: Men vi kjenner til en hel haug med innlegg på debattfora det åpenbart ikke står noen intelligens bak.

Have you noticed that people who don't believe in evolution always looks and sounds really unevolved?

 

broren_til_noen
broren_til_noenInnlegg: 26930
06.12.18 23:48
Gorback: Hva var den "første organisme" da? Tviler på at man noensinne finner fossiler eller spor fra denne...

Vi vet nå at i de hydrotermale skorsteinene som finnes rundt omkring på havbunnen oppstår hydrokarboner spontant i ett sett. Legg til noen aminosyrer - energi finnes jo i mengder allerede i skorsteinene - så har vi en pekepinn på hvordan liv kan ha oppstått.

 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 46138
06.12.18 23:52
Paraklet: Jada

Jada, jeg kan regne ut at du har sett deg i speilet - om ikke i dag, så en eller annen gang. Jeg kan også regne ut at det er relativt lite sannsynlig at du er tvekjønnet (helt sikker kan man jo aldri være). Videre kan jeg regne ut at dine foreldre heller ikke er tvekjønnede (skjønt, en av dem kan jo være selvfertiliserende, selvsagt).

Uten å undersøke videre, går jeg ut fra at det samme er tilfelle med de aller fleste av dine forfedre i temmelig mange generasjoner bakover.

Det er vel likevel en rimelig antakelse at du har visse likhetstrekk med dine foreldre.

Likeledes at du har visse likhetstrekk med dine besteforeldre; sjøl om de ikke nødvendigvis er like lette å oppdage.

Det samme går jeg ut fra er tilfelle når det gjelder dine oldeforeldre.

Ut fra dette kan man så ekstrapolere bakover, og resultatet derav sannsynliggjør at du har færre gjenkjennbare familiære fellestrekk med dine forfedre og -mødre på 900-tallet (Harald Hårfagre og besvangring rundt omkring, husker du) - og enda færre familiære fellestrekk med dine aner for 3452 år siden.

Forklar meg da, o, du vise, hvordan det kan ha seg at forskjeller fra generasjon til generasjon (som du jo nødvendigvis MÅ erkjenne; hvilket du også har gitt uttrykk for) IKKE akkumuleres over tid.

Forklar meg også vennligst hvilket grunnlag du har for å fastslå at din ALLMEKTIGE gud ikke kan ha skapt evolusjon. Husker jeg riktig, står det intet i bibelen om en så alvorlig mangel ved dens allmakt, men jeg kan selvføøøøølgelig ta feil.

Mvh

BE

Paraklet
ParakletInnlegg: 4485
06.12.18 23:52
aicat: Man trenger ikke å forstå hvorledes livet oppstod - for å kunne forklare evolusjon. Evolusjon kan observeres og forklares - i motsetning til abiogenese.

Abiogenese ble opprinnelig kalt: "Kjemisk evolusjon" og var en del av utviklings læren.

I dag prøver man å distansere seg fra dette, ved å kalle den kjemiske evolusjonen for...ja nettopp, Abiogenese.

Spørsmålene rundt dette spørsmålet om livets opprinnelse, ble for vanskelige, ja rett og slett umulig å besvare. Det vil si, svarene førte alltid til en Intelligent skaper, ikke noe annet kunne forklare livets opprinnelse. Og derfor oppfant man "Abiogenes".

Når jeg så spør om slikt, eller hentyder at det er umulig at noe kan utvikles uten at det finnes noe å utvikle seg fra, for å si det slik, kan du bare henvise til at dette er noe helt annet: "Det er Abiogenese det", blander du disse så er det jo helt tydelig at du ikke vet hva du snakker om....osv..

I Flåklypa ville slikt blitt kalt for Dirty Tricks. Hvor Rudolf Blodstrupmoen jukser ved å tåkelegge kjørebanen. Og akkurat slik holdere evolusjonistene på, tåkelegger debatten med blant annet Abiogenese, et Dirty Trick.

P.

 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 46138
06.12.18 23:53
broren_til_noen: Have you noticed that people who don't believe in evolution always looks and sounds really unevolved?

Jeg har til og med begynt å bekymre meg for om evolusjonen har begynt å rygge...

Mvh

BE

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester