Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Ingen motsetninger i Bibelen!

NYTT TEMA
XY583
XY583Innlegg: 111
01.09.19 20:14

Hører så ofte at bibelen skal ha så mange motsetninger. Jeg har lest boken i mange år, men finner hver gang jeg sjekker opp noe at det ikke er noen motsetninger. 

Bibelen er helt troverdig!

Remiel
RemielInnlegg: 5648
01.09.19 20:49
XY583: Hører så ofte at bibelen skal ha så mange motsetninger. Jeg har lest boken i mange år, men finner hver gang jeg sjekker opp noe at det ikke er noen motsetninger. Bibelen er helt troverdig!

Hva synes du om slutten av Lukas kontra slutten av Matteus?

Hos Matteus møter disiplene Jesus først på et fjell i Galilea. Hos Lukas møter de Jesus direkte i Jerusalem (eller omegn) og får forbud mot å forlate byen inntil Jesus er himmelfaren og ånden er kommet over dem.

Det er jo ikke helt lett å forene, eller hva?

(Innlegget ble redigert 01.09.19 20:50)

Oric-1
Oric-1Innlegg: 4347
01.09.19 21:18
XY583: Bibelen er helt troverdig!

Hva med påstandene i bibelen som beviselig ikke går ann i virkeligheten?


 

aicat
aicatInnlegg: 20143
01.09.19 21:25
XY583: Bibelen er helt troverdig!

Hvordan kan det bli planteliv på jorden (1. mos 1, 11) før solen ble skapt (1. mos 1, 16)?
Det er beviselig rent fysisk umulig å få til alle verdens dyr i en menneskeskapt båt (Arken) - og få til en verdensomspennende vannflom. Hvor kom vannet fra -og hvor ble det av.
Bibelen er en ren eventyrbok!

(Innlegget ble redigert 01.09.19 21:28)

XY583
XY583Innlegg: 111
01.09.19 21:25

Leser du at Jesus ble tatt opp til himmelen i beretningen i Matteus. 


Jesus og displene gikk til Galilea, hvor de fikk misjonsbefalingen. Hva gjorde de etterpå? Jo de gjorde ulike ærender noen dager, før Jesus møte dem i Jerusalem og tok dem med til Oljeberget ved Betania, som ligger i utkanten av dagens Jerusalem. Der ble han tatt opp til himmelen. Disiplene går så tilbaket til huset de har i byen og venter til de får Den Hellige Ånd.


Selv om Matteus og Lukas ikke forteller om de samme hendelsene betyr ikke det at de ikke går overends. 

XY583
XY583Innlegg: 111
01.09.19 21:25
aicat: Hvordan kan det bli planteliv på jorden før solen ble skapt?

Bibelen sier ikke at plantene ble skapt før solen.

aicat
aicatInnlegg: 20143
01.09.19 21:30
XY583: Bibelen sier ikke at plantene ble skapt før solen.

Joda, plantene ble skapt 3. dag (1. mos 1, 11) solen ble skapt 4. dag (1. mos 1, 16).

(Innlegget ble redigert 01.09.19 21:31)

XY583
XY583Innlegg: 111
01.09.19 21:32
aicat: og få til en verdensomspennende vannflom. Hvor kom vannet fra -og hvor ble det av.

Amerikanske forskere har allerede laget en modell for hvordan syndfloden ville vært. Du forstår vel at de store vannmengdene ville brutt opp landskapet og gjenformet det. De enorme viddene med sandstein rundt om i verden, peker klart tilbake på en stor flom som har lagt til rette for at sedimenter har lagt seg i lag etter lag. Døde trør som strekker seg mellom både Jura- og Kritt-lagene i de sedimentære bergartene, viser at syndfloden er det eneste fornuftige svaret. 

XY583
XY583Innlegg: 111
01.09.19 21:34
aicat: Joda, plantene ble skapt 3. dag (1. mos 1, 11) solen ble skapt 4. dag (1. mos 1, 16).

Les kap. 2:5-6. Plantene som det står om var ikke annet enn frø i jorden før Gud sendte fukt over jorden etter at alt var skapt ferdig.

Remiel
RemielInnlegg: 5648
01.09.19 22:08
XY583: Leser du at Jesus ble tatt opp til himmelen i beretningen i Matteus. Jesus og displene gikk til Galilea, hvor de fikk misjonsbefalingen. Hva gjorde de etterpå? Jo de gjorde ulike ærender noen dager, før Jesus møte dem i Jerusalem og tok dem med til Oljeberget ved Betania, som ligger i utkanten av dagens Jerusalem. Der ble han tatt opp til himmelen. Disiplene går så tilbaket til huset de har i byen og venter til de får Den Hellige Ånd. Selv om Matteus og Lukas ikke forteller om de samme hendelsene betyr ikke det at de ikke går overends.

Umulig. Hos Lukas kommer begivenhetene i denne rekkefølgen:

Søndag morgen: kvinnene finner den tomme gravcen.

Søndag ettermiddag: Emmausvandrerne har et syn og drar til de elleve.

Søndag kveld: Emmausvandrerne forteller de elleve om synet.

Søndag kveld: Jesus viser seg for alle apostlene.

Søndag kveld: Jesus forklarer seg for apostlene og avslutter med et forbud mot å dra ut av byen.

 Som du ser, er det umulig med noen Galilea-utfart her.

(Innlegget ble redigert 01.09.19 22:08)

Remiel
RemielInnlegg: 5648
01.09.19 22:11
XY583: Les kap. 2:5-6. Plantene som det står om var ikke annet enn frø i jorden før Gud sendte fukt over jorden etter at alt var skapt ferdig.

Det stemmer ikke: 1:11,  "Gud sa: «Jorden skal bli grønn! Grønne vekster skal gro på jorden, planter som setter frø, og frukttrær som bærer frukt med frø i, av alle slag.» Og det ble slik."

 

Og dette skjedde før solen ble skapt.

(Innlegget ble redigert 01.09.19 22:12)

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5554
02.09.19 01:08
XY583: Bibelen er helt troverdig!

Bibelen henger dårligere sammen er en middels fantasyforfatters hobby prosjekt. Den er langt unna de som legger litt arbeid ned i eventyrene sine.

 

Her er en populær fremstilling av motsetninger i bibelen av forskjellige grad. 

https://thesuperstitiousnakedape.files.wordpress.com/2013/03/bible-contradictions.png

(Innlegget ble redigert 02.09.19 01:10)

Hudsucker
HudsuckerInnlegg: 1540
02.09.19 01:45

At det finnes inkongruenser i Bibelen er ikke underlig overhodet, tatt i betraktning av at den er en antologi skrevet av ulike forfattere i ulike tider, redigert av ulike kirkemøter. Hadde alt stemt overens, kunne en i hvert fall vært sikker på at det hadde vært en fiksjon (av en mer eller mindre middels fantasyforfatter).

Bibelen er like fullt en sammensetning av to helt forskjellige religioner. Den ene, som vi møter i GT, er preget av et patriarkalsk samfunn og en ofte straffende, hevngjerrig guddom, enorm vekt festes ved tilhørighet til stamme/slekt, jord/eiendom, osv.

Den andre, i NT, har en helt annen, mer horisontal orientering. Tenk bare på hvordan Jesus ba disiplene bryte opp fra arbeidet og forlate familien for å følge ham - helt utenkelig i GT. I GT er budskapet at en skal ære og frykte Gud og følge hans lov, i NT at en skal elske både Gud og sin neste.

Det finnes selvsagt alskens forskjellig også i NT, men mye av hovedbudskapet er så radikalt at mange kirker og kristne samfunn selv i dag i praksis fornekter det. 

Det teologiske byråkratiet har jobbet hardt for å få de to delene til å høre sammen, helt fra de første konsilene der tekstutvalget ble gjort. Og dermed har man et vitnesbyrd i tekstform om hvor mye en tenkemåte kan forandre seg i løpet av noen hundreår.

aicat
aicatInnlegg: 20143
02.09.19 07:47
XY583: . Døde trør som strekker seg mellom både Jura- og Kritt-lagene i de sedimentære bergartene, viser at syndfloden er det eneste fornuftige svaret.

Den gang eksisterte det ikke mennesker på jorden. Men hvor ble så vannet av? og hvor kom det fra?

XY583
XY583Innlegg: 111
02.09.19 08:22
aicat: Men hvor ble så vannet av? og hvor kom det fra?

I følge den amerikanske modellen har topografien blitt helt forandret i løpet av syndfloden. 


Hvor vannet ble av? Aner du ikke hvor mye vann verdenshavene inneholder den dag i dag?

XY583
XY583Innlegg: 111
02.09.19 08:23
aicat: Den gang eksisterte det ikke mennesker på jorden.

Jo, det levde folk under syndfloden. Men så klart kommer ikke sedimentlagene fra Jura og Kritt. Dette er en barnslig historie om hvordan forhistoriske skapninger kan få plass i vår verdenshistorie.

XY583
XY583Innlegg: 111
02.09.19 08:39
Remiel: Søndag kveld: Jesus forklarer seg for apostlene og avslutter med et forbud mot å dra ut av byen.

Jeg vet ikke hvorfor bibelen din har med ukedager. Lukas sier ingen ting om dette i min bibel. 


Poenget er at Lukas gjenforteller de siste dagene etter oppstandelsen i korte trekk. 


Andre kilder enn bibelen selv, sier at Jesus viste seg for ypperstepresten, romerske høvedsmenn og større folkemengder. Det betyr likevel ikke at Lukas er uenig i dette bare fordi han ikke nevner det. 


Du har bare bestemt deg for at bibelen skal være feil, og derfor verken vil, eller kan du se noen sammenheng i beretningene.


Hvis Lukas bare skrev: "Og de gjorde ikke noe annet enn det som er skrevet her." Da skulle jeg hørt på deg jeg også. 


Du vet da selv hvor mange dager det er mellom Påskemorgen og Kristi-himmelfartsdag. Eller?

Remiel
RemielInnlegg: 5648
02.09.19 08:59
XY583: Jeg vet ikke hvorfor bibelen din har med ukedager. Lukas sier ingen ting om dette i min bibel. Poenget er at Lukas gjenforteller de siste dagene etter oppstandelsen i korte trekk.

(sitatutdrag)

Søndag = Tidlig morgen etter at sabatten har tatt slutt.

Nei, Lukas beskriver hendelsene fra tidlig morgen etter sabbat-avslutning til sent på kvelden samme dag inntil forbudet mot å forlate Jerusalem gis.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 08:59)

XY583
XY583Innlegg: 111
02.09.19 09:09
Remiel: Nei, Lukas beskriver hendelsene fra tidlig morgen etter sabbat-avslutning til sent på kvelden samme dag inntil forbudet mot å forlate Jerusalem gis.

Feil, hendelsene Lukas beskriver skjer over flere dager. Uten at dette blir presisert i Lukas' evangelium. 


Les. Apostlenes gjerninger, skrevet av Lukas. Der får du enda mer beskrivelse av hendelsene, men det betyr ikke at han er uenig med seg selv når han ikke nevner alt i evangeliet.

aicat
aicatInnlegg: 20143
02.09.19 09:09
XY583: amerikanske modellen

Hva slags "forskere" er det som står bak noe så til de grader tåpelig som dette?

XY583
XY583Innlegg: 111
02.09.19 09:10
Remiel: forbudet mot å forlate Jerusalem gis.

Han gir ikke noe forbud, han sier at de skal vente på Den Hellige Ånd. Som de skal få i byen.

XY583
XY583Innlegg: 111
02.09.19 09:12
aicat: Hva slags "forskere" er det som står bak noe så til de grader tåpelig som dette?
XY583
XY583Innlegg: 111
02.09.19 09:12
aicat: Hva slags "forskere" er det som står bak noe så til de grader tåpelig som dette?
aicat
aicatInnlegg: 20143
02.09.19 09:35

Slike latterlige "forklaringer" er det kun kreasjonister og ID-troende som tror på. Å fornekte vitenskapelige funn som er observerbare er for dumt til å bruke tid på å diskutere.

Remiel
RemielInnlegg: 5648
02.09.19 09:52
XY583: Han gir ikke noe forbud, han sier at de skal vente på Den Hellige Ånd. Som de skal få i byen.

"Men dere skal bli i byen til dere blir utrustet med kraft fra det høye.»"

nlc
nlcInnlegg: 1452
02.09.19 15:00
aicat: Det er beviselig rent fysisk umulig å få til alle verdens dyr i en menneskeskapt båt (Arken) - og få til en verdensomspennende vannflom. Hvor kom vannet fra -og hvor ble det av.

Er ikke den mest logiske forklaringen at ordet som blir forstått som verden i dag, på den tiden og i den forståelsen betydde "land"? Slik sett kan det ha vært en kraftig lokal flom. (dette kjenner man igjen fra Gilgamesh).

aicat
aicatInnlegg: 20143
02.09.19 15:46
nlc: Er ikke den mest logiske forklaringen at ordet som blir forstått som verden i dag, på den tiden og i den forståelsen betydde "land"? Slik sett kan det ha vært en kraftig lokal flom. (dette kjenner man igjen fra Gilgamesh).

Joda, flommen kan ha vært både lokal eller av større omfang. Vi vet at Middelhavet en gang var tørt land før Atlanterhavet brøt gjennom ved Gibraltar. Vi vet også at Svartehavet ble dannet da Middelhavet brøt gjennom ved Dardanellene og Bosborus.
Men det er det umulige ved at alle dyr skulle få plass i en menneskeskapt båt og overlevd der i 40 dager (på vann og brød???) - jeg skrev er en fysisk umulighet.
Men du ser jo at det også er noen her som på ramme alvor mener at sedimentlagene fra Jura-Kritt er dannet av en stor verdensomspennende vannflom. Det er derfor jeg spør hvor alt dette vannet kom fra for noen hundre millioner år siden - og hvor det så ble av.
At det finnes fossile dyr på toppen av Mount Everest - peker vel ikke akkurat mot en lokal vannflom.

nlc
nlcInnlegg: 1452
02.09.19 16:01
aicat: Men det er det umulige ved at alle dyr skulle få plass i en menneskeskapt båt og overlevd der i 40 dager (på vann og brød???) - jeg skrev er en fysisk umulighet.
Men du ser jo at det også er noen her som på ramme alvor mener at sedimentlagene fra Jura-Kritt er dannet av en stor verdensomspennende vannflom. Det er derfor jeg spør hvor alt dette vannet kom fra for noen hundre millioner år siden - og hvor det så ble av.

Alt dette er det lett å slutte seg til, og så har man jo denne listen her da.

oknext
oknextInnlegg: 3761
02.09.19 19:56
aicat: Men det er det umulige ved at alle dyr skulle få plass i en menneskeskapt båt og overlevd der i 40 dager (på vann og brød???)

Det regnet i 40 dager og 40 netter, men de var vel på arken i 1 år og 10 dager. Så regnestykket med mat er enda verre enn du tror :-)

XY583
XY583Innlegg: 111
02.09.19 22:33
aicat: Men du ser jo at det også er noen her som på ramme alvor mener at sedimentlagene fra Jura-Kritt er dannet av en stor verdensomspennende vannflom

Sjekk linken her: https://creationtoday.org/polystrate-fossils/


Det finnes tusenvis av trær som strekker seg gjennom hundrevis av sedimentlag, fra Jura til moderne tider. Alle vet dette, men evolusjonister velger å ikke snakke om dette.


Trær blir ikke sakte, men sikkert begravd av sedimenter over millioner av år. 


Jeg har studert fysikk og biologi, det er umulig. Den eneste forklaringen er at trærne ble begravd i sedimenter som samlet seg på under 20 år. Dette støtter ikke evolusjon i det hele tatt. 

Klikk for å gå tilbake til toppen