Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Til dere evolusjons forkynnere...

NYTT TEMA
broren_til_noen
broren_til_noenInnlegg: 30415
10.10.19 09:52
Paraklet: Det de finner er at alle arter, fra millioner av år tilbake, er helt lik de som eksisterer i dag. Med andre ord det har ikke funnet sted en utvikling.

Interessant.

De artene som fantes for millioner av år siden eksisterer altså fremdeles idag?

Ingen utvikling har funnet sted?

Hvor finner du disse artene idag?


Dette tror jeg nesten du må greie ut og drøfte litt for oss, for dette er revolusjonerende og banebrytende nyheter!


 

justanothername
justanothernameInnlegg: 12212
10.10.19 09:53
Paraklet: Nå var det snakk om mellomledd-Sjimpanse - menneske-ikke utdøde aper   Mellomledd finnes ikke, ikke i denne samlingen din heller, som er oppkonstuerte fantasiskapninger.

Hvem er det egentlig som holder på oppkonstruerte fantasiskapninger av oss to? 


Det er en stor forskjell på å grave opp fakta fra jorden, og å innbille seg ting i himmelen.


Hvem er det egentlig du forsøker å overbevise? Deg selv?

broren_til_noen
broren_til_noenInnlegg: 30415
10.10.19 09:56
justanothername: Hvem er det egentlig du forsøker å overbevise? Deg selv?

Det er ikke for å overbevise seg sjøl engang. Han spør og spør, men gir lange bananklaser i ethvert svar. Svarene interesserer ham simpelthen ikke.

Det kan kun karakteriseres som kverulantis. Om vi kan legge til det Juklerød blei omtalt som kan forsåvidt også godt tenkes.


 

aicat
aicatInnlegg: 18608
10.10.19 10:09
Paraklet: Hvor kom skulpturene i Vigelandsparken fra?

Er dette det beste svar du greier å komme med?

Tortro
TortroInnlegg: 16861
10.10.19 10:11
Paraklet: Du misforstår totalt. Det du snakker om er variasjoner, ikke mellomledd.
Et mellomledd er, eller burde være i følge evolusjonsteorien, bevis på at en art gradvis utvikler seg til en helt ny art. Ikke varianter av samme art.
Hvis noe slikt hadde vært et faktum ville man ha funnet mengder av fossile overgangsformer, noe de ikke gjør.
Det de finner er at alle arter, fra millioner av år tilbake, er helt lik de som eksisterer i dag. Med andre ord det har ikke funnet sted en utvikling.

Husk at oppdeling i arter er en menneskelig oppfinnelse basert på vårt behov av å systematisere alt vi ser rundt oss. Vår definisjon altså. Naturen selv har ingen begrep om hva en art er. Siden hva som er en art er noe vi har bestemt, så har vi også oppdaget hvordan de oppstår. Men dette kan du selv lese mer om. Men jeg tror ikke du er interessert i å lære, så da er det bortkastet energi å opplyse deg. Du holder deg bare for ørene og roper LALA!!

nlc
nlcInnlegg: 1209
10.10.19 10:31
Paraklet: Når vi sammenligner australopithecinenes kranium med menneskers og apers kranier, er det overveldende likt apenes — ikke menneskenes. Å påstå det motsatte ville være det samme som å hevde at svart er hvitt

Dette har du hentet herfra.


Finner ikke sitatet andre steder, ikke at det betyr noe, men det viser at du kun , og ukritisk, bruker EN eneste kilde for kunnskap; og da er det ikke rart at du faller helt gjennom.


http://www.talkorigins.org/faqs/homs/a_piths.html


Tror du bør lese deg litt opp, det ser usedvanlig kleint ut å bruke gamle, uaktuelle og tilbakeviste påstander.

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5528
10.10.19 10:41
Paraklet: Du må gjerne vise til mellomleddene mellom menneske og sjimpanse. Hvorfor eksisterer ikke disse i dag, eller for mange tusen år siden? Det finnes ikke noe opptegnelser i menneskenes historie om noen slike mellomformer.

For en UTROLIG stupid ting å si.


Sier du dette fordi du fullstendig mangler forståelse av mellomledd og arverekke. Eller sier du dett fordi du er dønn uredelig å vil bare lyve deg frem til et poeng i håp om at ingen greier å si deg i mot.


Vel newsflash... Både jeg og mange andre kan si deg i mot og dine løgner vil bli avslørt. 


Om du mangler kunnskap så anbefaler jeg STERKT å finne ut hvordan slektsforskning fungerer.


Jeg vil illustrere med et eksempel, men jeg har lite tro for at du vil ta den.


Kan DU finne mellomledd mellom deg og din firmenning ?


Hint: Er det direkte slektslinjer mellom dere eller har dere bare felles stamfar ?

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7545
10.10.19 11:14
Ribozyme: Om du mangler kunnskap så anbefaler jeg STERKT å finne ut hvordan slektsforskning fungerer.
Jeg vil illustrere med et eksempel, men jeg har lite tro for at du vil ta den.
Kan DU finne mellomledd mellom deg og din firmenning ?

Kommenterer måten du svarer på. Du mener at menneskelinjen har utviklet seg fra generasjon til generasjon - uten konkurranse fra beslektede arter? Hos dyr har utviklingen skjedd nettopp på grunn av konkurranse med beslektede arter.


Paraklet
ParakletInnlegg: 4755
10.10.19 11:14
aicat: Er dette det beste svar du greier å komme med?

Like så. Hvor kom skulpturene fra?


P.

Paraklet
ParakletInnlegg: 4755
10.10.19 11:20
Ribozyme: Kan DU finne mellomledd mellom deg og din firmenning ? Hint: Er det direkte slektslinjer mellom dere eller har dere bare felles stamfar ?

Så du mener at i slekts linjen mellom 2 mennesker, kan det oppstå en helt ny art/livsform ?

Eller hva er det du mener egentlig?

 

P.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 11:21)

aicat
aicatInnlegg: 18608
10.10.19 11:23
Paraklet: Like så. Hvor kom skulpturene fra?

At du og andre sektmedlemmer for enhver pris prøver å unngå å forklare hva som er ditt alternativ til hvorledes menneskene som art kom fra, men i stedet velger å fremstille deg selv som en latterlig kverulant med slike idiotsvar som dette - sier vel det meste om ditt kunnskapsnivå, men også om din agenda her.
At du ikke evner å svare på de spørsmål jeg og andre her har stilt deg bare understreker dette.
Du får leve med dine villfarelser og tro at det er den eneste rette sannhet - jeg ser ikke noe poeng i å prøve å få deg til å forstå helt elementære prinsipper i biologien lenger.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 11:29)

Paraklet
ParakletInnlegg: 4755
10.10.19 11:44
aicat: At du og andre sektmedlemmer for enhver pris prøver å unngå å forklare hva som er ditt alternativ til hvorledes menneskene som art kom fra, men i stedet velger å fremstille deg selv som en latterlig kverulant med slike idiotsvar som dette - sier vel det meste om ditt kunnskapsnivå, men også om din agenda her.
At du ikke evner å svare på de spørsmål jeg og andre her har stilt deg bare understreker dette.
Du får leve med dine villfarelser og tro at det er den eneste rette sannhet - jeg ser ikke noe poeng i å prøve å få deg til å forstå helt elementære prinsipper i biologien lenger.

Regner med at du er enig i at skulpturene i Vigelandspark kom til som følge av en kunstner, Gustav Vigeland ?


Regner også med at du er enig i at han var en intelligent person på sitt område-skapende kunst ?


Regner også med at du ikke tror at alle disse skulpturer utviklet seg i en slags evolusjon?


Men...tror du han, om aldri så intelligent eller kunstnerisk, hadde klart å skape det materialet han brukte til å lage disse skulpturer?


Nei, men hvordan har det seg da at disse fantastiske skulpturer, beundret av hundretusenvis av mennesker, ble til som følge av en kunstner...men noe som er laaangt mer fantastisk-hele det kompliserte univers-skal ha blitt til av seg selv?


P.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49138
10.10.19 11:45
Paraklet: Du misforstår totalt. Det du snakker om er variasjoner, ikke mellomledd.

Og den prinsipielle forskjellen er...?

Jeg mener - du erkjenner vel at du har forfedre fra vikingtida, eller? Og til og med fra tidligere? Om det da ikke er funnet fullstendig og fullverdig DNA fra samtlige av dine formødre og -fedre, kan man jo ikke se bort fra at én eller flere av dem var av en annen art - f. eks. homo religionensis. Dermed kan man heller ikke se bort fra at du er en hybrid mellom den arten og homo sapiens sapiens. Dermed ville du f. eks. gå under etiketten Homo sapiens var. religionensis.

Mvh

BE

(Innlegget ble redigert 10.10.19 11:57)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49138
10.10.19 12:02
Paraklet: Regner med at du er enig i at skulpturene i Vigelandspark kom til som følge av en kunstner, Gustav Vigeland ?
Regner også med at du er enig i at han var en intelligent person på sitt område-skapende kunst ?
Regner også med at du ikke tror at alle disse skulpturer utviklet seg i en slags evolusjon?

Og likheten mellom stein og mennesker er...?

Dersom du ikke tåler å lese biber'n, Paraklet, så hiv den i den mest bohemske dass.

Mvh

BE

P. S. Din billedgjørelse og billedbruk gir strykkarakter. Det der var rett og slett flaut. Man bruker en kunstner for i desperasjon å forsøke å bevise at evolusjon ikke skjer... akk, ja.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49138
10.10.19 12:05
Paraklet: Så du mener at i slekts linjen mellom 2 mennesker, kan det oppstå en helt ny art/livsform ?

Det ville ikke være en idé å sette seg litt inn i hva evolusjon er, og hvilke forutsetninger som ligger til grunn for den - framfor å bable om noe man åpenbart ikke har den fjerneste peiling på? Men om du heller vil drite deg loddrett ut, så - be my guest.

Mvh

BE

puma1
puma1Innlegg: 20803
10.10.19 12:09
BlackEagle: kan man jo ikke se bort fra at én eller flere av dem var av en annen art - f. eks. homo religionensis.

Vi har jo litt innblanding av homo neanderthalensis. Bortsett fra de i Afrika. De hadde ingen neanderthalere å blande seg med. 

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5528
10.10.19 12:37
BlackEagle: Men om du heller vil drite deg loddrett ut, så - be my guest.

På en måte hadde jeg lyst å si at det toget var gått. Men så innsåg jeg at toget går jo i nærmest hver eneste innlegg som kommer.

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5528
10.10.19 12:39
Paraklet: Så du mener at i slekts linjen mellom 2 mennesker, kan det oppstå en helt ny art/livsform ? Eller hva er det du mener egentlig?

Nei, det er IKKE det jeg sa. Og det er heller ikke det jeg mener. 


Hvordan kan det være mellomledd mellom to tupper av forskjellige grener. ALLE mellomledd følger stammen. Men tror ikke du er i stand til å forstå den analogien heller. 


Håper og tror det er andre som ser hva jeg tenker.


 

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5528
10.10.19 12:41
PerryAndre: Kommenterer måten du svarer på. Du mener at menneskelinjen har utviklet seg fra generasjon til generasjon - uten konkurranse fra beslektede arter? Hos dyr har utviklingen skjedd nettopp på grunn av konkurranse med beslektede arter.

Kan ikke huske å a sagt noe om konkurranse eller seleksjon eller noe relatert til dette vedr. dette tema (mellomledd).  


Men NEI, det er ikke det jeg mener. 

Tortro
TortroInnlegg: 16861
10.10.19 13:01
Paraklet: Nå må du gi deg, det finnes ingen mellomledd.

Et eksempel på et mellomledd fra en art til en annen, er muldyr. Krysning mellom to arter, esel/hest. Pr. i dag er ikke muldyr definert (husk vi definerer artene) som egen art fordi de frem til nå har vært, og fremdeles er hybrider, kan ikke få eget avkom seg i mellom. Man har begynt å oppdage muldyr som er fertile, altså ikke lengre hybrid, og når avstanden til hest, genetisk blir så stor at de ikke lengre kan få avkom, ja da har man pr. definisjon en ny art. Slik har jordens arter utviklet seg gjennom milliarder år.  Et annet slik eksempel er tigon, som er en blanding mellom tiger og løve.   

https://www.youtube.com/watch?v=U3_1T423XoI

(Innlegget ble redigert 10.10.19 13:06)

Tortro
TortroInnlegg: 16861
10.10.19 13:20
Paraklet: Du må gjerne vise til mellomleddene mellom menneske og sjimpanse.

Finnes ingen mellomledd der fordi begge er blader på samme stam-treet. Sjimpanser og mennesker er begge primater. 


https://snl.no/primater


 

Paraklet
ParakletInnlegg: 4755
10.10.19 14:04
Tortro: Et eksempel på et mellomledd fra en art til en annen, er muldyr. Krysning mellom to arter, esel/hest. Pr. i dag er ikke muldyr definert (husk vi definerer artene) som egen art fordi de frem til nå har vært, og fremdeles er hybrider, kan ikke få eget avkom seg i mellom. Man har begynt å oppdage muldyr som er fertile, altså ikke lengre hybrid, og når avstanden til hest, genetisk blir så stor at de ikke lengre kan få avkom, ja da har man pr. definisjon en ny art. Slik har jordens arter utviklet seg gjennom milliarder år. Et annet slik eksempel er tigon, som er en blanding mellom tiger og løve.

Disse du nevner er av samme livsformer, eller har felles stamform, og er hybrider av disse, ikke mellomformer til helt nye livsformer/stamformer.


F.eks er er Tiger og Løve av stamformen katt, eller som jeg har nevnt tidliger "veldfinerte arter".


P.


 

Paraklet
ParakletInnlegg: 4755
10.10.19 14:05
Tortro: Finnes ingen mellomledd der fordi begge er blader på samme stam-treet. Sjimpanser og mennesker er begge primater.

Det er en påstand, ikke et faktum.


Klarer man ikke å se vesensforskjellen mellom mennesker og sjimpanser, har man et problem.


P.

Paraklet
ParakletInnlegg: 4755
10.10.19 14:09
Ribozyme: Nei, det er IKKE det jeg sa. Og det er heller ikke det jeg mener. Hvordan kan det være mellomledd mellom to tupper av forskjellige grener. ALLE mellomledd følger stammen. Men tror ikke du er i stand til å forstå den analogien heller. Håper og tror det er andre som ser hva jeg tenker.

Mener du det var mange livsformer tilstede fra første stund, og fra disse utviklet det seg nye livsformer. Eller startet det med én livsform-celle- og utviklet seg til alle de livsformer vi har i dag?

 

P.

 

 

(Innlegget ble redigert 10.10.19 14:12)

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5528
10.10.19 14:13
Paraklet: Det er en påstand, ikke et faktum.
Klarer man ikke å se vesensforskjellen mellom mennesker og sjimpanser, har man et problem.

Det er en definisjon og et faktum.


Det er KRITERIER for å klassifiseres som primat. Mennesket OG sjimpansen oppfyller alle disse kriteriene, ergo er de primater.


 


Hva er vesensforskjeller ?


Jeg ser forskjeller mellom mine barn som er tvillinger, ka vil du frem til.

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5528
10.10.19 14:15
Paraklet: Mener du det var mange livsformer tilstede fra første stund, og fra disse utviklet det seg nye livsformer. Eller startet det med én livsform-celle- og utviklet seg til alle de livsformer vi har i dag?

Det er irrelevant om det var 1 eller 1 million livsformer til å starte med. Sannsynligvis var det få, og enda færre er representert i dag (altså deres slektslinje er død ut)

Paraklet
ParakletInnlegg: 4755
10.10.19 14:19
Ribozyme: eg ser forskjeller mellom mine barn som er tvillinger, ka vil du frem til.

Du ser forskjell på dine tvilling barn, men du ser ikke forskjell på en ape og et menneske?


P.

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5528
10.10.19 14:20
Paraklet: Du ser forskjell på dine tvilling barn, men du ser ikke forskjell på en ape og et menneske?

Hvor skrev jeg det ?

Btw. Ser DU forskjell på en stasjonsvogn og en volvo ?

(Innlegget ble redigert 10.10.19 14:20)

Paraklet
ParakletInnlegg: 4755
10.10.19 14:21
Ribozyme: Det er irrelevant om det var 1 eller 1 million livsformer til å starte med. Sannsynligvis var det få, og enda færre er representert i dag (altså deres slektslinje er død ut)

Hvordan kan det være irrelevant?


Startet det med "1 million" livsformer må det bety at de ble skapet, ikke utviklet slik evolusjonsteorien forklarer.


P.

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5528
10.10.19 14:22
Paraklet: Startet det med "1 million" livsformer må det bety at de ble skapet, ikke utviklet slik evolusjonsteorien forklarer.

Nei, fordi det snakkes om ABIOGENESE, som ikke er det samme som EVOLUSJON.

Men dette kan jo ikke du viten da du ikke forstår noen av begrepene.

 

Og det er irrelevant av nettopp den grunn at det ikke inngår i evolusjon. 

(Innlegget ble redigert 10.10.19 14:23)

Klikk for å gå tilbake til toppen