Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Satan?

NYTT TEMA
Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13877
06.11.19 11:55
200: «Hvor du er falt ned fra himmelen, du strålende stjerne, du morgenrødens sønn! Hvor du er felt til jorden, du som slo ned folkeslag! Det var du som sa i ditt hjerte: Til himmelen vil jeg stige opp, høyt over Guds stjerner vil jeg reise min trone. Jeg vil ta sete på tingfjellet i det ytterste nord. Jeg vil stige opp over skyenes topper, jeg vil gjøre meg like Den Høyeste.» (Jesaja 14,12-15)

Dette er nok tenkt som beskrivelse av en jordisk hersker (Babylons konge el. lign..). Beskrevet med sterkt poengbetont billedspråk. Og ikke figurasjonen "Satan", "Djevelen", "Motstanderen", "Slangen" eller "Draken". En figurasjon for menneskenes utfordring i forhold til sin (og samfunnets) egonatur, og dertil hørende fristelser, samt disses forhold til den gode Kjærlighet og Gud.


Sånn litt under skjørtekanten av Bibelen.

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13877
06.11.19 11:55
200: «Hvor du er falt ned fra himmelen, du strålende stjerne, du morgenrødens sønn! Hvor du er felt til jorden, du som slo ned folkeslag! Det var du som sa i ditt hjerte: Til himmelen vil jeg stige opp, høyt over Guds stjerner vil jeg reise min trone. Jeg vil ta sete på tingfjellet i det ytterste nord. Jeg vil stige opp over skyenes topper, jeg vil gjøre meg like Den Høyeste.» (Jesaja 14,12-15)

Dette

(Innlegget ble redigert 06.11.19 11:55)

TrondVaatsveen
TrondVaatsveenInnlegg: 1033
06.11.19 16:36
Viracocha: Jeg skulle ønske flere visste hva som faktisk står der, slik at man fikk silt ut alt tradisjonsfjaset kirken renner rundt med.

Det hadde vært flott, om folk leste i bibelen, slik at de ikke så lett lot seg lede av alle tradisjoner som div. kirkesamfunn har. 


Bibelen er en skatt, den omfatter alt fra god moral, til erotiske gleder.


Mvh. Trond Vaatsveen

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7672
06.11.19 16:36
ipa: Kan man være sikker på at Gud er den gode i dette scenariet? Strengt tatt har vi bare propaganda fra en av deltakerne som tydeligvis har en god PR avdeling samt en Gud med monopol på "sannheten".
Hadde Satan  kunne forkynne hans side av konfliketen uten å bli motsagt ville han trolig framstått som "helten" i sagaen. Selv IPA ville sett bra ut hvis jeg kunne bestemme alle premissene for hva som var godt, rettferdig, rent, osv.

Tror jeg ikke fristelser til ondskap er noe å trakte etter. Han gikk fra det gode til å bli tilbedt. Metoden for det var å lokke og friste folk å gjøre ting som fører galt avsted for dem.  

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7672
06.11.19 16:41
Gorback: Han er i såfall i godt selskap med Jahve og Jesus da, som også ser ut til å ha null makt for tiden!

Ta for deg eksempel. Får deg til å bruke timer til skrive om Gud og Jesus. 
Mens andre i Redd Barna, Blå kors, kirkens nødhjelp og Frelsesarmeen gjør noe mer positivt basert på Gud og Jesus budskap? 

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7672
06.11.19 16:56
Homo_Erectus: Det er faktisk helt ukjent for meg. Hvor står det?

I Bibelen. Johannes 6.70-71
70 Da sa Jesus til dem: «Har jeg ikke utvalgt dere tolv? Og en av dere er en djevel!» 71 Han sa dette om Judas, sønn av Simon Iskariot. For han skulle forråde Jesus, og han var en av de tolv.

En representant for det onde i Bibelen. 

(Innlegget ble redigert 06.11.19 16:58)

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 13877
06.11.19 18:49
TrondVaatsveen: Bibelen er en skatt, den omfatter alt fra god moral, til erotiske gleder.

Bibelen er forstått best og mest entydig etter den historisk kritiske og liberale metode. Altså i pakt med dens tilblivelses art, tid og sted. Dette er et syn som vinner terreng blant mange kristne i vår tid, til fortregning av virkelighetsfjern Bibelbruk. Jesus og Ånden er det stabile elementet for de viktige deler av menneskets indre motivasjonsliv. Dette er vanskelig å tenke seg for mange, men synes å være konklusjoner på faktisk virkelighet. Da trenger man ikke gjemme seg for, eller trikse med, påtrengende sannheter, slik sektene stadig må. Den Norske Kirke er nok mer kristelig enn mange tror.

butler93
butler93Innlegg: 4474
06.11.19 18:57

Ett lite blikk inn i Jakob Sandes verden:


Eg trudde mest at Satan var eit mannfolk, eg, før, og eg såg ham som alle dei hine, som ein trolldiger gubbe med horn og klør, og med hestehov på føtene sine. Men inatt fekk eg sjå den personen slik han er, med eit underleg, gåtefull smil kom ham meg nær, og da brått fekk eg anna å finne, for da såg eg at Satan var ei kvinne.


mvh


butler

nattogdag2
nattogdag2Innlegg: 4794
06.11.19 19:14
butler93: Satan var ei kvinne

Bingo!

Homo_Erectus
Homo_ErectusInnlegg: 21107
06.11.19 19:42
PerryAndre: I Bibelen. Johannes 6.70-71
70 Da sa Jesus til dem: «Har jeg ikke utvalgt dere tolv? Og en av dere er en djevel!» 71 Han sa dette om Judas, sønn av Simon Iskariot. For han skulle forråde Jesus, og han var en av de tolv. En representant for det onde i Bibelen

Ja, så sannelig.

 καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστιν.

Takk.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49308
06.11.19 19:47
TrondVaatsveen: Bibelen er en skatt, den omfatter alt fra god moral,

Du tenker på at folkemord og å la små barn ha forferdelige lidelser i årevis er moralsk høyverdig?

Se deg omkring, Trond.

Mvh

BE

skytsengelen
skytsengelenInnlegg: 2401
06.11.19 19:50
TrondVaatsveen: til erotiske gleder.

i din fantasiverden..i den virkelige verden var det grunnlaget for kirken til å kaste ut Gelius som prest i vålerenga kirke...

Viracocha
ViracochaInnlegg: 12463
06.11.19 21:28
PerryAndre: Og en av dere er en djevel

Veldig viktig dette, for "en av dere er en djevel" antyder at det eksisterer flere enn én djevel, og da byr det på problemer om man forsøker dra Satan inn i det, slik NT gjør.


NT identifiserer det meste av GTs demoner, beels og baalsebubber, hageslangen i eden og herrens lydige tjener Satan, med den kristne djevelen aka Fanden - som ikke eksisterer i GT.

Viracocha
ViracochaInnlegg: 12463
06.11.19 21:50
skytsengelen: i den virkelige verden

...viste denne avskyelige handlingen hvor hyklerske og ondskapsfulle kristne kan være.


Når Gelius refererte høytlytt fra bibeltekster hyklerne ikke vil vite noe av ble det for mye for for de gullegode rasshølkristne.


 

Gorback
GorbackInnlegg: 4250
06.11.19 21:55
PerryAndre: Ta for deg eksempel. Får deg til å bruke timer til skrive om Gud og Jesus. 
Mens andre i Redd Barna, Blå kors, kirkens nødhjelp og Frelsesarmeen gjør noe mer positivt basert på Gud og Jesus budskap?

...

(Innlegget ble redigert 06.11.19 22:05)

Gorback
GorbackInnlegg: 4250
06.11.19 21:55
PerryAndre: Ta for deg eksempel. Får deg til å bruke timer til skrive om Gud og Jesus. 
Mens andre i Redd Barna, Blå kors, kirkens nødhjelp og Frelsesarmeen gjør noe mer positivt basert på Gud og Jesus budskap?

Dette kalles ad hominem, når noen ikke henger med i diskusjonen går man istedet etter de man diskuterer med! Hva er det med Gud og Jesus, tåler de ikke et kritisk søkelys, er det galt at noen tar på seg rollen som advocatus diaboli når det gjelder bibelens guder?

OK, tilbake til tema; I Jobs bok blir Satan omtalt som en av "guds sønner" - og får fullmakt av Gud til å pine og plage herrens tjener Job - inkludert drepe hele hans familie og buskap etc. Her opptrer Satan ikke bare som en frister, men han sender fysisk død og fordervelse over Jobs familie etter fullmakt fra bibelens Gud(!)

Hva skal vi si om dette da - ser ut som Satan har makt nok til å drepe og plage iallefall? Interessant nok kom Satan til himmelen fra en tur rundt om på Jorden, så var dette før eller etter at han røk uklar med Jahve og engelen Mikael? Det lurer jeg også på ja...;-)

(Innlegget ble redigert 06.11.19 22:00)

Viracocha
ViracochaInnlegg: 12463
06.11.19 22:43
Homo_Erectus: Ja, så sannelig.  καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστιν.

Sjekk gjerne slikt med http://www.greeknewtestament.com/B43C006.htm#V70

 

The Netbible har ofte gode fotnoter, som i avsnittet under Peter's confession fotnote 120 i venstre skrollelinje.

Spesielt god er den på påstander om satan og lucifer hos Ezekiel og Esaias.

(Innlegget ble redigert 06.11.19 22:48)

TrondVaatsveen
TrondVaatsveenInnlegg: 1033
07.11.19 08:25
skytsengelen: i din fantasiverden

"Dine bryster er som to rådyrkalver, lik gasellens tvillinger som beiter mellom liljer". (Høysangen 4:5)


Mvh. Trond Vaatsveen

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7672
07.11.19 18:42
Gorback: OK, tilbake til tema; I Jobs bok blir Satan omtalt som en av "guds sønner" - og får fullmakt av Gud til å pine og plage herrens tjener Job - inkludert drepe hele hans familie og buskap etc. Her opptrer Satan ikke bare som en frister, men han sender fysisk død og fordervelse over Jobs familie etter fullmakt fra bibelens Gud(!) Hva skal vi si om dette da - ser ut som Satan har makt nok til å drepe og plage iallefall? Interessant nok kom Satan til himmelen fra en tur rundt om på Jorden, så var dette før eller etter at han røk uklar med Jahve og engelen Mikael? Det lurer jeg også på ja...;-)

Jobs bok er en av Bibelens poesi bøker. Boken er ikke en gjenfortelling om Jobs liv, men forfatteren bruker Job liv. Hele Jobs bok bærer preg av lidelse og lidelsen problem. Fremstilt poetisk med visdomsord. Fortellingene og diktene er skrevet etter datidens tradisjon, sterke fortellinger. 

De tre vennene til Job kom for å være hos ham og trøste ham. Elifas sier til Job;   3 Selv har du rettledet mange og styrket kraftløse hender. 4 Dine ord reiste opp den som snublet.  Du ga kraft til skjelvende knær 5 Men nå, når det rammer deg, blir du motløs. Det treffer deg, og du blir lamslått. 6 Stoler du ikke på din gudsfrykt?

De tre vennene var opptatt av det onde som har hendt Job, hans lidelser og være rettferdig når lidelsen rammer en. Besøket av gudesønnene og Anklageren (han som var med gudesønnene) kommenterte de ikke med ett ord - annet enn "rammer deg". Elifas la vekt på sitt svar til Job på Job reaksjoner på det som hadde hendt ham. Han som har rettledet mange. Ble selv motløs og lamløs, da lidelsen rammet ham. Det som blir kalt for lidelsen problem.

(Innlegget ble redigert 07.11.19 18:49)

Gorback
GorbackInnlegg: 4250
07.11.19 19:09
PerryAndre: Jobs bok er en av Bibelens poesi bøker. Boken er ikke en gjenfortelling om Jobs liv, men forfatteren bruker Job liv.

Hvilken søndagsskole har du lært dette på? Kanskje mesteparten av bibelens bøker er "poesi" tross alt? Han du kaller "anklageren" - som jo drev med litt MER enn det å "anklage" i Jobs bok - var ikke dette Satan himself da? Hva sier grunnteksten om dette, snakker vi ikke om samme bibelske persona her?


Forsøket med å bortforklare at Yahve og Satan går sammen om å pine og plage Job, drepe hans familie etc., har falt på stengrunn her, tåkelegging kalles slikt...

Deathlock84
Deathlock84Innlegg: 1387
08.11.19 12:40

RELIGION ER LAGD FOR Å HOLDE KJØNNSORGANER UNDER KONTROLL! Og da særlig de kvinnelige!!!!!!!

Homo_Erectus
Homo_ErectusInnlegg: 21107
08.11.19 16:19
Viracocha: Sjekk gjerne slikt med http://www.greeknewtestament.com/B43C006.htm#V70

Dette er interessant.  Her blir  καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστιν. oversatt med  "and one of you is a devil"

"a devil"-en djevel. a er den ubestemte artikkel, mens gresk εἷς er tallordet én, dvs.  én av flere. Gresk har ingen ubestemt artikkel. Skulle man ikke vente en engelsk oversettelse som "one devil"? Ikke vet jeg.


Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg