Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hvem er ekte Jehovas Vitner?

NYTT TEMA
return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 26675
29.06.20 22:02
nlc: Jeg trodde ikke det var mulig, men du klarer faktisk å formidle enda mindre mening når du byttet språk. Hva vil du frem til?

Before 1971 there was a governing body which consisted of the board members of Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania.


The Society was a legal person.
A legal person could be liquidated by the authorities (the Government).

The GB is however, not a legal person.
It's a religious spokesperson.

WT 90 15.3 page 10-14 (norsk) accounts for the situation in the 1st century 


 

Doku
DokuInnlegg: 7342
29.06.20 22:05
Paraklet: Omtaler du deg selv i flertall?
Jeg ser jo nå hva som ligger bak alle disse profilene her på tråden, dere er jo frafalne hele gjengen.
Så takk for meg. Og det burde alle andre her som er JV gjøre, si takk og farvel.

Sannheten om deres tidligere historie vil dere ikke vite sannheten om.

Du spør meg: "Omtaler du deg selv i flertall" Nei, jeg er meg. Og hvem "nic" er ukjent for meg, men det viser seg at han/hun snakker sant. Er det ikke viktig for deg hva som er sant? Eller er det viktig for deg å holde faste på Selskapet Vakttårnets "sannheter"?

Hilsen Doku

(Innlegget ble redigert 29.06.20 22:07)

immediately
immediatelyInnlegg: 697
29.06.20 22:10
Gorback: Føl deg ikke for trygg på dette; uroligheter og opprør har skjedd tidligere i Himmelrik - tenk bare på da Herr Lucifer og hele hans stab av engler og demoner ble kastet ut! Ingen garanti for at slikt ikke kan skje igjen...;-)

He he, ja sånt skjer i nidkjærhetens himmel, der hvor maktpsyken rår.

 

Mange som vitner om den despotiske og uforstandige Jehova ønsker seg nok en høy maktstilling, på jorden så vel som i himmelen hos den nidske, nidkjære, sjalue og misunnelige Jehova som vil være sjefen over alle sjefer.

 

Men slik er det slett ikke i kjærlighetens himmel, der hvor tjenerpsyken rår. 

 

Dette vet alle som har inngående kunnskap om prinsippene godt og ondt, "the principle of go(o)d" og "the principle of d(evil)".

 

For å si det slik. ;)

 

(Innlegget ble redigert 29.06.20 22:29)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 26675
30.06.20 13:00
Doku: Sannheten om deres tidligere historie vil dere ikke vite sannheten om.

What you assert is a very partial truth.
Nobody is concealing the truth.
But there is often another major problem.
Being what?

Third parties (outsiders) often tend to claim their interpretations as the naked truth.
That's not unusual.
If A and B are of the same kind, and C not, it's often very hard for C to understand the
communication between A and B, to understand the background and reasons and how a message is interpreted and understood. 

That's excusable - I almost said a venial sin, but that's after all a bit far-fetched.

(Innlegget ble redigert 30.06.20 13:01)

nlc
nlcInnlegg: 1709
30.06.20 14:15
Paraklet: Det står jo klart og tydelig at det styrende råd ble opprettet i 1919. Hva i all verden er det som feiler deg???

Ah, så Vakttårnet hevder at det ble startet i 1919? Og da skal det være bevis? 


Dette er jo nettopp saken. Sekten din bløffer. De skal ha det med å stemme med teologien. Men det er ikke sant. Det var ikke noe GB med noen påvirkningskraft overhodet før 1971. Dette har jeg med all tydelighet vist.


Hva er det som feiler deg, ja. For en ekkel, simpel debatteknikk. Fine frukter av dette råtne Vakttårnet treet.

nlc
nlcInnlegg: 1709
30.06.20 14:17
return_of_drakkar: Before 1971 there was a governing body which consisted of the board members of Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania.

De var en gruppe som ikke var den tro og kloke tjener. Dette ble endret i 1971. Dette må de ikke fortelle, for det er teologi, og JVs vanlige "lek med tall" som gjør det nødvendig at GB skal ha startet i 1919. Noe det ikke gjorde.

nlc
nlcInnlegg: 1709
30.06.20 14:22
Paraklet: Men når du brukte samme Vakttårn, fra 1971, da var det greit og bruke til å underbygge dine påstander?
Du juger så det renner ut av øra på deg!

Nivået ditt... Kan du be en voksen lære deg å oppføre deg?

 

Jeg viser til Vakttårnets egen litteratur for å underbygge en påstand, og jeg viser til linker som beskriver konkrete hendelser på konkrete datoer som underbygger det jeg allerede har sagt. 

 

Du linker til vakttårnets eventyr, som ikke inneholder annet enn ønsketenking og dogmer, det finnes ikke referanse ti noen dato, konkret hendelse, eller mennesker.

 

Det er greit du har investert hele livet ditt i denne dritten. Men det er fortsatt lov å tenke kritisk.

(Innlegget ble redigert 30.06.20 14:22)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 1501
01.07.20 12:56
Paraklet: dere er jo frafalne hele gjengen.Så takk for meg. Og det burde alle andre her som er JV gjøre, si takk og farvel.

Skjønner frustrasjonen - her er mennesker som kjenner Bibelen, kristendommen, vitenskap, psykologi og ikke minst de forskjellige trossamfunn - inklusive Jehovas vitner.

Så her nytter det ikke å bare komme her og komme her og si at en er den ENESTE som vet- man møter motbør om man ikke kan svare for seg, det har jeg virkelig opplevd selv også.

Det vanskelige med JV er at de har u bibelske læresetninger som alt står og faller på - og står dermed ribbet igjen når disse blir motbevist.

Ja du kan vel si det er et stort frafall fra Jehovas vitners lære, slik du gjør.

Jeg tror det er riktig observert, JV sine tolkninger har vanskelig for å overleve i dag, da det er så plenty med kunnskap og informasjon tilgjengelig....

(Innlegget ble redigert 01.07.20 12:57)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 26675
03.07.20 12:47
nlc: De var en gruppe som ikke var den tro og kloke tjener. Dette ble endret i 1971. Dette må de ikke fortelle, for det er teologi, og JVs vanlige "lek med tall" som gjør det nødvendig at GB skal ha startet i 1919. Noe det ikke gjorde.

As early as 1944 the Watchtower began to talk about the governing body of the christian congregation. At Whit Sunday 33 a.d the congregation was founded with 120 members.
The book in the bible called Acts show that there was a governing body.
On Whit Sunday it consisted of Jesus Christ and the 12 apostles.
Acts 15 show that in 49 a.d. this body consisted of the 12 and the elders in the jerusalem congregation.
This body in the first century was not a legal person.


Until 1971 the body was affiliated with a legal person.
Thus the body was subject to some laws in Pennsylvania having nothing to do with religion as such.  
This was impractical.

So from that time on the body returned to the same independence as in the 1st century.
No more - no less. 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 26675
03.07.20 12:56
positivogblid: Skjønner frustrasjonen - her er mennesker som kjenner Bibelen, kristendommen, vitenskap, psykologi og ikke minst de forskjellige trossamfunn - inklusive Jehovas vitner. Så her nytter det ikke å bare komme her og komme her og si at en er den ENESTE som vet- man møter motbør om man ikke kan svare for seg, det har jeg virkelig opplevd selv også. Det vanskelige med JV er at de har u bibelske læresetninger som alt står og faller på - og står dermed ribbet igjen når disse blir motbevist. Ja du kan vel si det er et stort frafall fra Jehovas vitners lære, slik du gjør. Jeg tror det er riktig observert, JV sine tolkninger har vanskelig for å overleve i dag, da det er så plenty med kunnskap og informasjon tilgjengelig....

 


Some people believe that they know JW.
Some people believe this so hard that think they can decide how every witness must think about every matter.
Some people believe this so hard that if a witness dares to disagree some people more than insinuate dishonesty from the witness’ side.
This is why some flee the discussions.

nlc
nlcInnlegg: 1709
04.07.20 13:25
return_of_drakkar: As early as 1944 the Watchtower began to talk about the governing body of the christian congregation. At Whit Sunday 33 a.d the congregation was founded with 120 members.
The book in the bible called Acts show that there was a governing body.
On Whit Sunday it consisted of Jesus Christ and the 12 apostles.
Acts 15 show that in 49 a.d. this body consisted of the 12 and the elders in the jerusalem congregation.
This body in the first century was not a legal person.

Her innrømmer du jo selv at de ikke ble stiftet i 1919, og de ble først snakket om i 1944. Hvordan kan de da være utvalgt i 1919?


Resten her er jo narrativet til JV, men det er jo i beste fall en grov misforståelse, mer sannsynlig er det likevel at dette er bevisst feiltolkning for å gi økt autoritet til GB.


Apg 15, 22-29, som Jv friskt nok kaller "brev fra GB"(!) gir ingen indikasjon på at dette er et styrende råd som tar beslutninger for hele menigheten. Dette motbevises tvert imot i Gal 1, 17-19 hvor Paulus er helt klar på at han jobber alene, uten noe styrende råd.

nlc
nlcInnlegg: 1709
04.07.20 13:31
return_of_drakkar: Until 1971 the body was affiliated with a legal person.
Thus the body was subject to some laws in Pennsylvania having nothing to do with religion as such.  
This was impractical. So from that time on the body returned to the same independence as in the 1st century.
No more - no less.

Igjen, jeg finner det ikke spesielt nyttig å lese narrativet til Jv. Det er ingen hemmelighet hva de hevder. Men det er ikke sant, det de hevder.


Som vist var det ikke noe styrende råd i det 1 århundre; ikke at det betyr noe, de første kristne kalte seg kristne, ikke Jehovas vitner, og har ingenting med organisasjonen fra 1870 årene å gjøre.


Det styrende råd var et annet navn på "board of directors" frem til 1971 (jeg misforstod selv dette, fordi det er svært vanskelig å få korrekt informasjon fra en sekt som legger et digert røykteppe over alle løgnene sine), og disse hadde ingen påvirkningskraft hva gjelder teologi, artikler eller aktiviteter. I 1971 ryddet de opp i teologien (igjen) og bestemte seg for at det hadde tatt seg pent ut med en "tro og klok tjener" teologi hvor det styrende råd gikk inn i denne rollen. Problemet er altså den doble misforståelsen, tro og klok tjener henspiller ikke på noe styrende råd, og det fantes ikke noe styrende råd i det første århundre.

positivogblid
positivogblidInnlegg: 1501
04.07.20 15:53
return_of_drakkar: Some people believe that they know JW.Some people believe this so hard that think they can decide how every witness must think about every matter.Some people believe this so hard that if a witness dares to disagree some people more than insinuate dishonesty from the witness’ side.This is why some flee the discussions.

Det er interessant, men ikke alltid så lett å debattere, fordi Jehovas vitner har mange særegne læresetninger som oftest ikke deles av de fleste andre Bibellesere.

Det oppstår derfor uenighet som Jehovas vitner igjen opplever som "motstand"

Så slik kan man holde det gående ....

 

(Innlegget ble redigert 04.07.20 15:55)

immediately
immediatelyInnlegg: 697
04.07.20 19:37
positivogblid: Jehovas vitner har mange særegne læresetninger som oftest ikke deles av de fleste andre Bibellesere.
Det oppstår derfor uenighet som Jehovas vitner igjen opplever som "motstand"

Flukten skyldes vel heller måten det debatteres på?

 

Har fulgt denne og andre tråder ganske lenge, og ved å gjennomgå leserkommentarene, så må jeg si at jeg ikke er særlig imponert over enkelte debattanters debattnivå. Ren hovering over egen fortreffelige kunnskap om bibelen ingen sann kristen bør protestere mot, uverdig utskjelling av meningsmotstandere, hatefulle ytringer og til dels krigsretorikk.

 

Når man eksempelvis i denne tråden blir benevnt som «satans disippel», skjønner jeg veldig godt at seriøse debattanter distanserer seg fra å delta videre.

 

Håper debattnivået blir bedre, slik at flest mulig får lyst til å bidra med sine bibelkunnskaper og perspektiver på livet.

 

Uten en slik dialog vil vi alle tape.

 

(Innlegget ble redigert 04.07.20 19:39)

positivogblid
positivogblidInnlegg: 1501
12.07.20 16:06
immediately: Flukten skyldes vel heller måten det debatteres på?

Ja temperaturen kan ofte bli høy når religion eller politikk debatteres ;)

Man vinner mest på å være saklig !!

(Innlegget ble redigert 12.07.20 16:09)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 26675
22.07.20 22:38
nlc: Her innrømmer du jo selv at de ikke ble stiftet i 1919, og de ble først snakket om i 1944. Hvordan kan de da være utvalgt i 1919?Resten her er jo narrativet til JV, men det er jo i beste fall en grov misforståelse, mer sannsynlig er det likevel at dette er bevisst feiltolkning for å gi økt autoritet til GB.Apg 15, 22-29, som Jv friskt nok kaller "brev fra GB"(!) gir ingen indikasjon på at dette er et styrende råd som tar beslutninger for hele menigheten. Dette motbevises tvert imot i Gal 1, 17-19 hvor Paulus er helt klar på at han jobber alene, uten noe styrende råd.

I said it was founded in AD 33.
I said WT began talking about in 1944, long before 1971.

They could of course have chosen in 1919, although not understanding all about it as an hierarchical organization at that time.

Remember, they had a cross on the front page og WT, they sent christmnas cards to each other and so on at an early stage in last century.

gal 1:17-19 onlt tells us that Paul was on a journey.
Paul was called directly by Jesus, but behold what he says in verse 18 :). 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 26675
22.07.20 22:50
nlc: Igjen, jeg finner det ikke spesielt nyttig å lese narrativet til Jv. Det er ingen hemmelighet hva de hevder. Men det er ikke sant, det de hevder.
Som vist var det ikke noe styrende råd i det 1 århundre; ikke at det betyr noe, de første kristne kalte seg kristne, ikke Jehovas vitner, og har ingenting med organisasjonen fra 1870 årene å gjøre.
Det styrende råd var et annet navn på "board of directors" frem til 1971 (jeg misforstod selv dette, fordi det er svært vanskelig å få korrekt informasjon fra en sekt som legger et digert røykteppe over alle løgnene sine), og disse hadde ingen påvirkningskraft hva gjelder teologi, artikler eller aktiviteter. I 1971 ryddet de opp i teologien (igjen) og bestemte seg for at det hadde tatt seg pent ut med en "tro og klok tjener" teologi hvor det styrende råd gikk inn i denne rollen. Problemet er altså den doble misforståelsen, tro og klok tjener henspiller ikke på noe styrende råd, og det fantes ikke noe styrende råd i det første århundre.

So you did misinterprete about 1971?
The difference between a legal person and a religious spokesperson?

Of course the was a leading guide in the first century.
Acts 15...we can clearly see a leading guide in for example verses 24 and 28 :).

nlc
nlcInnlegg: 1709
22.07.20 23:01
return_of_drakkar: So you did misinterprete about 1971?
The difference between a legal person and a religious spokesperson? Of course the was a leading guide in the first century.
Acts 15...we can clearly see a leading guide in for example verses 24 and 28 :).

Virker som dette går langt over hue ditt, for å si det mildt.

 

I 1971 fikk det styrende råd rollen som "tro og klok tjener". Ikke av Jesus, men av beslutninger innad i sekten. Styrende råd før 1971 var board of directors.


(Hayden C. Covington var en del av dette, du kan sikkert sjekke selv hva som er spesielt med ham)

 De hadde ingen påvirkningskraft på teologi, aktiviteter eller artikler. Sagt på en annen måte: Det er ikke sant når Vakttårnet & Co forteller at Jesus ordnet opp i dette i 1919.

 

Det står ingenting om noe styrende råd i ap gjerninger, men nå er det vel ikke Bibelen jehovas vitner leser mest akkurat.

(Innlegget ble redigert 22.07.20 23:02)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 26675
24.07.20 13:57
positivogblid: Det er interessant, men ikke alltid så lett å debattere, fordi Jehovas vitner har mange særegne læresetninger som oftest ikke deles av de fleste andre Bibellesere. Det oppstår derfor uenighet som Jehovas vitner igjen opplever som "motstand" Så slik kan man holde det gående ....

Jo, men alle JV er individuelle.
Det er ikke slik at alle er like, selv om noen ønsker å mene det.

Tenk tilbake på de som fulgte Jesus...

Peter - impulsiv, benektet Jesus under press en gang, hogg vel øret av Malkus. Ble han forkastet?

Sebedeus-sønnene - ville nedkalle ild fra himmelen mot motstandere. Ble de forkastet?

På den andre siden har vi Johannes og Lukas som synes som mer rolige i sin framferd.

Hans nærmeste sovnet da Jesus ba dem våke.
De kranglet seg imellom så busta føyk om hvem som var den største blant dem. Noen smisket til Jesus om å få sitte nærmest ham i himmelen / riket.

Litt av en gjeng, ikke sant...
Hva ville du sagt og tenkt om du hadde fulgt med dem der og da den gangen?

Uenighet må forventes.
Men det takles.

positivogblid
positivogblidInnlegg: 1501
28.07.20 17:42
return_of_drakkar: Jo, men alle JV er individuelle.Det er ikke slik at alle er like, selv om noen ønsker å mene det.
Tenk tilbake på de som fulgte Jesus...
Peter - impulsiv, benektet Jesus under press en gang, hogg vel øret av Malkus. Ble han forkastet?
Sebedeus-sønnene - ville nedkalle ild fra himmelen mot motstandere. Ble de forkastet?
På den andre siden har vi Johannes og Lukas som synes som mer rolige i sin framferd.
Hans nærmeste sovnet da Jesus ba dem våke.De kranglet seg imellom så busta føyk om hvem som var den største blant dem. Noen smisket til Jesus om å få sitte nærmest ham i himmelen / riket.
Litt av en gjeng, ikke sant...Hva ville du sagt og tenkt om du hadde fulgt med dem der og da den gangen?
Uenighet må forventes.Men det takles.

Gode eksempler på at de mellommenneskelige forhold alltid har vært en utfordring i menigheten - helt fra de første kristnes tid...

(Innlegget ble redigert 28.07.20 17:44)

immediately
immediatelyInnlegg: 697
02.08.20 11:13
Jaddadu: Vel, hva tror du er årsaken til at ingen andre religioner klarer å organisere seg til å gjøre deres plikt som er å fortelle hva Guds egentlige hensikter er, - svaret ligger i Bibelen, og er så enkelt, dere har ikke Guds godkjennelse og kan dermed ikke forkynne sannheten, fordi dere har ikke sannheten, men for å finne sannheten må en tilegne seg kunnskap fra Guds ord.
Og her kommer noe, prøv å tenke logisk nå... en person dør, og det er ingen ting etter døden, bare en dyp søvn, som bare Gud kan vekke en opp fra, men han gjør ikke det før etter han har fjernet alle onde mennesker og krefter her på jorden. 
Denne personen har levd i sus og dus, synd og skam... i døden kan han ikke synde, fordi han er død, det er ingen ting å synde mot. Når denne personen får en oppstandelse, i en kropp, en fysisk kropp, på denne fysiske jorden, vil han ikke bli påmint om all den synden han begikk i sitt liv på jorden før Gud fjernet alt av onde krefter, han vil stå opp syndefri, fordi synden er fjernet fra mennesket, og døden er ikke lenger en straff for synd, for døden er ikke lengre på jorden.
Men, denne personen er fremdeles i stand til å tenke selv, og han kan da bestemme seg for å bli ledet av den allmektige Gud, eller han kan vende ryggen til Guds overherredømme,... Hva skjer da, jo det vil føre til den annen død, som det vises til i Åpenbaringen, og den døden er det ingen oppstandelse fra, det betyr evig utslettelse, han fikk en ny sjanse da han ble oppreist fra døden, og vil ikke få en ny sjanse.
Så hvorfor skulle Gud oppreise en person fra døden, men ikke tilgi all synden denne personen hadde begått i sitt liv i den gamle verden, når synden ble innført fordi det var straffen for å ikke gjøre Guds vilje, og spesielt når Gud har utslettet all ondskap som fører til synd osv... LOGIKK, snille vakre vene deg... LOGIKK !!!!!

Det er pussig at det med de relativt få ord som finnes i språket, kan sies så meget sludder.

Jaddadu
JaddaduInnlegg: 4107
03.08.20 09:52
immediately: Det er pussig at det med de relativt få ord som finnes i språket, kan sies så meget sludder.

Ja du fikk det sagt... 


J

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg