Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Fadervår - og Den 6. Bønnens mysterium

NYTT TEMA
Lasse_Moer
Lasse_MoerInnlegg: 14
28.04.20 21:20

Hvordan kan noen tro at jeg mener at Gud leder inn i fristelse etter å ha lest min innledende nettside?

Jeg gikk over til et forum på Facebook om dypere mening i kristendommen og fikk noe innsiktsfulle tilbakemeldinger på nettsidene mine.  Når er jeg i tvil om jeg skulle skrevet noe her. Antagelig skulle jeg ikke det når man er såpass fjern at man tror at jeg mener at Gud leder inn fristelse etter å ha lest hva jeg har skevet her.

immediately
immediatelyInnlegg: 665
29.04.20 17:22
BlackEagle: Du er nok flinkere enn de fleste. Tommel gitt for presiseringa.

Takk for det, BE, gamle ørn.


 

immediately
immediatelyInnlegg: 665
29.04.20 17:34
Lasse_Moer: Hvordan kan noen tro at jeg mener at Gud leder inn i fristelse etter å ha lest min innledende nettside? Jeg gikk over til et forum på Facebook om dypere mening i kristendommen og fikk noe innsiktsfulle tilbakemeldinger på nettsidene mine.  Når er jeg i tvil om jeg skulle skrevet noe her. Antagelig skulle jeg ikke det når man er såpass fjern at man tror at jeg mener at Gud leder inn fristelse etter å ha lest hva jeg har skevet her.

Hm, har jeg misforstått deg?

 

Kanskje du da kan forklare meg hva du mente med det du tidligere skrev (side 2): Fristelser er vanskelige greier! Gud lar oss komme i fristelse! Det viser menneskets historie meget klart.

 

Det er nok her misforståelsen ligger?

(Innlegget ble redigert 29.04.20 17:34)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 50693
29.04.20 18:17
immediately: Hm, har jeg misforstått deg?   Kanskje du da kan forklare meg hva du mente med det du tidligere skrev (side 2): Fristelser er vanskelige greier! Gud lar oss komme i fristelse! Det viser menneskets historie meget klart.   Det er nok her misforståelsen ligger?

(ditt innlegg til Lasse)

For å komme Lasse litt i møte her: "å lede", kan nok det bety at den nevnte entitet aktivt leder folk inn i (eller ut i; alt ettersom) fristelse, og at han (Lasse) mener det er bortimot en vederstyggelighet; sjøl om den (entiteten) skulle ha en intensjon med det. "å la oss komme i fristelse" kan derimot bety at den (fortsatt entiteten) driter i "oss".

Jeg skal ikke blande meg så mye borti det; jeg stoler ikke på guder uansett, sjøl om du skulle finnes. Og hittil har jeg ikke hatt en eneste dårlig erfaring derav.

:o)

Ha en god aften, Imm!

Mvh

BE

Lasse_Moer
Lasse_MoerInnlegg: 14
29.04.20 18:30

Ja, det er her misforståelsen ligger, og det er i forskjellen mellom Gud som "lar oss komme i fristelse" og (aldri) "leder inn i fristelse". Her møtes de store spørsmål om menneskets frihet til å velge i forhold til Guds allmakt i det som kalles "det ondes problem".

Her er det f.eks. en hel del på Wikipedia om dette, men jeg tar her med en del av min nettside som jeg synes går rett på saken:

"Den russiske forfatteren Fjodor Dostojevskij (1821-1881) formulerte et svar i en av sine romaner: "Bare det er godt som springer ut av vårt frie valg mellom det gode og det onde". Da må vi akseptere at vi også har frihet til å velge noe som er noe annet enn det gode. Her er et opptak jeg gjorde, som også har innhold om dette temaet, fra dyktige professor Geir Kjetsaa (1937-2008) i et foredrag; "Dostojevskij og vår tid". Der kan du bl.a. høre om "Legenden om Storinkvisitoren", som omhandler dette tema spesielt."

Regner med at dette er oppklart videre nå.

 

 

(Innlegget ble redigert 29.04.20 18:32)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 50693
29.04.20 20:38
Lasse_Moer: "Den russiske forfatteren Fjodor Dostojevskij (1821-1881) formulerte et svar i en av sine romaner: "Bare det er godt som springer ut av vårt frie valg mellom det gode og det onde". Da må vi akseptere at vi også har frihet til å velge noe som er noe annet enn det gode.

Såfremt Fjodor har rett. Hvis ikke, er det jo uinteressant hva han mente. Jeg har allerede nevnt at det er høyst tvilsomt om vi har noen "fri vilje", for vi påvirkes og farges av vår samlede erfaringsbakgrunn.

Mvh

BE

(Innlegget ble redigert 29.04.20 20:39)

deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
29.04.20 20:42
immediately: Herskerne har dessuten til alle tider hatt som sin hovedoppgave å splitte folket i små ufarlige, harmløse grupper og partier som strider mot hverandre, tilføre folket hemninger, angstaffekter, hat -og hevnfølelse, skyld og skam.I dag tildeles vårt folk «flyskam», «kjøttskam», «klimaskam», «pelsskam», «oljeskam», «fedmeskam», «røykeskam», «bilskam», «hytteskam» osv.

Har vi hilst? Er du en gammel traver under nytt nick? Vel, uansett - mye bra i dine holdninger - om f.eks den frustrasjonen som brer seg i dypet av Folket. Og det siterte har selvfølgelig til tider vært korrekt - iallefall har det fungert slik, men mener du at Erna, Siv og Raja i dag helt bevisst sitter i over te-koppen og planlegger hvordan Folket skal holdes nede gjennom splittelse?
 
Isåfall er vi farlig nære konspirasjonsteorier - som definitivt han gjøken du linker til lider inderlig av. Min forklaring er mye enklere og dessverre mye kjedeligere - pur dumskap og inkompetanse er årsaken. Hvis en tror på sånt - som jeg gjør - så kan en regne inn en bakenforliggende åndelig faktor av negativ karakter, men noen Stor Menneskeskapt Plan er helt urealistisk.

Noe den ærede Sothøne AKA BlackEagle og jeg er skjønt enig om. Og når hedningen, kommunisten, kvekeren og FrPer'n er enige om noe så er det ofte fakta :o) 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 50693
29.04.20 23:24
deF0RD: mener du at Erna, Siv og Raja i dag helt bevisst sitter i over te-koppen og planlegger hvordan Folket skal holdes nede gjennom splittelse?

immediately svarer sikkert for seg sjøl, men jeg kan ikke dy meg for å blande meg borti: NEI - jeg har da ingen illusjoner om at Siv bevisst kan planlegge noe som helst...

Mvh

BE

P. S. Det er din egen skyld - det var du som kom i skade for å benytte begrepet "bevisst"!

*glise*

Lasse_Moer
Lasse_MoerInnlegg: 14
30.04.20 07:29

Til deg ørnen som tydeligvis er i stand til å holde ut en stund her, og det setter jeg faktisk pris på! Når Dostojevskij brukte betegnelsen "frie valg", tror du da at han tenkte seg et totalt, absolutt fritt valg, eller var det en frihet ut fra de forutsetninger man har?

Lasse_Moer
Lasse_MoerInnlegg: 14
30.04.20 07:42

- og jeg forlanger ikke et raskt svar. Ta den tid du trenger!

I gamle dager hadde man skrevne brev som tok sin tid og det kan man godt tenke seg inn her.

Jeg fant noe bakgrunnstoff som jeg håper kan være til hjelp, også hvis noen av dere andre har lyst til å være med i dette. Legger også ved noe jeg har skrevet med tid som tema.

Annananas
AnnananasInnlegg: 2088
30.04.20 13:34
BlackEagle: Såfremt Fjodor har rett. Hvis ikke, er det jo uinteressant hva han mente. Jeg har allerede nevnt at det er høyst tvilsomt om vi har noen "fri vilje", for vi påvirkes og farges av vår samlede erfaringsbakgrunn.


Ja vi påvirkes av vår erfaring. Kan nesten virke som vi forsteines av erfaringene, altså at vi blir så overbevist om at vårt syn på verden er rett. Det er derfor bonden må fjerne stein fra jorde sitt, det  veit jo du. Eller blir det ingen ny vår og avling sann. Sånn er det med oss også har jeg erfart  :-)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 50693
30.04.20 14:48
Lasse_Moer: Når Dostojevskij brukte betegnelsen "frie valg", tror du da at han tenkte seg et totalt, absolutt fritt valg, eller var det en frihet ut fra de forutsetninger man har?

Det kunne nok bare han vite - og det er ikke sikkert at han visste det, engang...

:o)

Mvh

BE

Lasse_Moer
Lasse_MoerInnlegg: 14
01.05.20 08:41

Var det alt?

immediately
immediatelyInnlegg: 665
05.05.20 22:06
deF0RD: Har vi hilst?

Nei, jeg tror ikke det.

 

Kan ikke huske vi har hilst før.

 

Men kanskje under altervinens fyllerør?

 

Da kan jo sånt fort skje.

 

(Innlegget ble redigert 05.05.20 22:06)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 50693
07.05.20 16:48
Lasse_Moer: Var det alt?

Om det var meg du spurte, er svaret "JA" - foreløpig.

Mvh

BE

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 20463
18.05.20 19:14
Lasse_Moer: Alt er vel og bra - helt til man kommer til den 6. Bønnen: Den har vært meningsløs i skriftlig utgave i omtrent 1950 år! Den greske grunnteksten er ganske lik forrige utgave fra Bibelselskapet: "Led oss ikke inn i fristelse", og har stått omtrent slik i bibler rundt om i verden i alle disse år.  I 2011-oversetttelsen fra Bibelselskapet står den slik: Og la oss ikke komme i fristelse," Her ser det ut til at pendelen har svingt over til motsatt ende - Gud skal spare oss for fristelsen (?).

For å sitere meg selv fra Harry-tråden her nå:

Det første man må ha klart for seg, er at Bibelen i all hovedsak er skrevet av jøder for jøder, i en jødisk kontekst, og av personer som forutsatte at leserne kjente til en del jødiske koder og måter å tolke tekstene på. 

Noe som kan bli en utfordring for en hvit, nordisk europeer 2-4000 år etterpå.. ;)

Selv om jeg ikke har tid til å gå i dybden på dette her og nå, så aner det meg at hhv 1.Kongebok 22 eller parallellen i 2.Krøn 18, og Job 1 staker ut den videre veien her.

Tradisjonelt så mange på forbannelsen som det at Gud tok bort sin vernende hånd fra dem. Guds aktive handling består mao i det å fjerne det som forhindrer noe annet i å skje: Herren fjerner sin beskyttelse fra den som står i skuddlinjen - Han fjerner vinduet, slik at stormen fritt får blåse inn i stua.

Det er ikke Gud Herren som blåser, men Han lar det få lov til å blåse.

Passasjen med Mikael i Daniels Bok er et godt eksempel på dette - han trer til side.

De ovenfor nevnte skriftstedene tar dette et skritt videre: Gud Herren ikke bare tar bort beskyttelsen, men han oppfordrer noen av sine mer eller mindre tilsmussede tjenere til å utføre noe på sin vegne. Ja, til å gjøre den skitne jobben Han selv ikke - åpenbart grunnet sin hellighet, kunne gjøre, virker det som.

Han ringer rett og slett til mafiaen..

Hvorfor? Hensikten er ikke alltid enkel å få grep på, men det har alltid en dypere hensikt. Ser man nøye etter i Job, så er det Gud selv som bringer Job i kikkertsiktet. Noe må skje for å vise eller forutsi eller forklare noe annet som senere skal skje.

Riktignok er det snakk om ganske dirty work, men dette tjener en edlere hensikt.

Ingen av englene kan slippe så mye som en fis i retning Job før Gud lar dem få lov.

Gud Herren har en hensikt - Han har en jobb som skal gjøres, og dette ærend tas så opp i Guds råd, omtrent som med post 273/20 i et kommunestyremøte. Denne jobben kan være en straffedom, som i 1.Kongebok, eller hensikten kan være langt vanskeligere for oss å forstå, som i Job.

Men enten det er på den ene eller på den andre måten, så blir det arbeidsoppgaver ut av dette, og det er Gud Herren selv som bereder grunnen for det som deretter skal skje. Ingen, uansett makt og myndighet, kan gjøre noe uten på Hans befaling.

Men det er ikke Herren selv som går av sted og er "en løgnens ånd i munnen på" kongens profeter: det er tvert i mot en allerede tilsmusset engel ser det ut som.

Kunne Satan friste Jesus uten at Gud Herren først hadde gitt sin tillatelse? Nope.

Men så snart denne tillatelsen ble gitt, kunne han friste Jesus da? Åpenbart ja.

Så lenge Gud herren holder hånden sin over oss og ikke tillater en eneste djevel å nærme seg med så mye som et eneste gram med fristelse eller ulykke eller hva det måtte være, står vi i fare for å bli fristet som Ahab, eller å bli plaget som Job da?

Ikke sjangs.

Men om Gud Herren drar hånden sin litt tilbake, om enn bare for en kort stund?

Massive deep shit incoming.

Som du ser er det derfor riktig å rette sin bønn om ikke å bli ledet inn i fristelse, til Gud - for hvem andre skulle hatt den? Hvem andre har makt til å holde fristelser, nød og annen ulykke på avstand?

Hvem er Herre, selv over fristelser og synd og annen ulykke, om ikke Ham?

Finnes det egentlig noen annen Skaper? 

Og hvilken erkjennelse gir i såfall dette oss?

 

(Innlegget ble redigert 18.05.20 19:32)

Tro
TroInnlegg: 1138
18.05.20 21:39
CasinoRoyale: edlere hensikt

Alltid på vakt, kjære Royale. Et spørsmål: Hvis vår Fader kun leder oss inn i fristelsen med en edlere hensikt, hvorfor da be om å ikke gjøre det? Ditt argument er jo at Gud kan påføre store lidelser, hvis jeg forstår deg rett? Men du går lite inn på det logiske problemet at "å lede" er noe helt annet enn å "tre til side". Mener du også at bønnen er feil oversatt, og at det skal stå "La oss ikke ledes inn i fristelse"?

 

Et bedre spor, som du nesten kom inn på: Hvem er egentlig "oss"? Er det menneskeheten eller er det (kun) jødene, eller en liten gruppe som Jesus henvender seg til? Det er jo selveste sønnen som sier dette, at  v i  skal be om noe  k o l l e k t i v t. Altså kan vi tolke det slik at vi ber Gud om ikke å lede oss inn i en fremtid hvor fristelser blir for store for oss.

Dette fører videre inn i en teologisk-filosofisk diskusjon om hvorvidt Gud griper inn i historiens gang (naturkatastrofer inkludert) eller om den trakk seg tilbake etter skapelsen med noen få unntak.

Ærbødigst hilsen. en passiv vgd-er

(Innlegget ble redigert 18.05.20 21:43)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 20463
21.05.20 13:14
Tro: Alltid på vakt, kjære Royale. Et spørsmål: Hvis vår Fader kun leder oss inn i fristelsen med en edlere hensikt, hvorfor da be om å ikke gjøre det? Ditt argument er jo at Gud kan påføre store lidelser, hvis jeg forstår deg rett? Men du går lite inn på det logiske problemet at "å lede" er noe helt annet enn å "tre til side". Mener du også at bønnen er feil oversatt, og at det skal stå "La oss ikke ledes inn i fristelse"?

Takk for sist, og beklager ventetiden. Unnskyldningen er at jeg har et liv ved siden av vgd, og derfor ikke rekker alt. Er sjelden innom for tiden - vi har visst ordet passiv felles. Men i erkjennelsen av at diskusjonsfora på FB og twitter mm suger gammel gymsokk, så ...kommer jeg tilbake som en fortapt sønn ;) Mange ting, og jeg rekker ikke å svare på alt så jeg får ta noe, og det er kanskje greiest å dele dette opp?

Så til saken: US Army fant under Korea-krigen ut at soldater som ble tatt til fange av kinesere og N-koreanere var enkle bytter for propaganda og div psykisk påvirkning da ingen hadde tatt seg bryet med å gi dem noen motstandsberedskap mot slikt.

Og derfor var de sitting ducks når de ble utsatt for propaganda i fangeleirene. Så i erkjennelsen av dette utarbeidet derfor US Army senere The Fighting Mans Code, der soldaten fikk innprentet et sett verdier så de kunne ha en forsvarsmekanisme mot det som senere ville møte dem i strid.

Immunforsvaret styrkes ved at det møter virus og bakterier på daglig basis. Og den som lever et antiseptisk liv der man aldri møter noe slikt, får et ineffektivt og veikt immunforsvar som takk. Omtrent som når man går på Gym og trener musklene sine. Ikke ved å la dem slippe unna utfordringer, men nettopp ved å la dem møte sterkere og sterkere motstand.

Hensikten med vaksiner er ikke å ta livet av oss, men bedre å sette oss i stand til å kjempe mot sykdommer som ville tatt livet av oss eller i beste fall ødelegge livet vårt, om de fikk lov til å herje uhindret i et veikt og dårlig uforberedt legeme.

(fortsettes)

(Innlegget ble redigert 21.05.20 13:26)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 20463
21.05.20 13:25
Tro: Et bedre spor, som du nesten kom inn på: Hvem er egentlig "oss"? Er det menneskeheten eller er det (kun) jødene, eller en liten gruppe som Jesus henvender seg til? Det er jo selveste sønnen som sier dette, at  v i  skal be om noe  k o l l e k t i v t. Altså kan vi tolke det slik at vi ber Gud om ikke å lede oss inn i en fremtid hvor fristelser blir for store for oss.

Hvem "oss" og "vi" er, kommer litt an på settingen, men frelsen ble gjort ferdig for alle, slik at alle "vi" har reell mulighet for å bli frelst. Frelsen gjelder altså for "oss".

Men så er det andre ting i Bibelen som gjelder enten bare for jødene alene, for Menigheten, Jesu brud, alene, eller for hedningene alene, eller for de som går fortapt alene, osv. Dette er mao avhengig av det enkelte skriftsted, og ikke minst den kontekst som dette står i.

På samme måte er det med fristelsene: skal du ha noen mulighet til å stå mot de store når de kommer - for komme vil de, må Gud først lede deg gjennom de små. Og da på en sådan måte at du har en reell sjanse til å stå til eksamen. Fristelse er ikke synd, for Jesus ble fristet "dog uten synd".

Det er fallet som er syndig, det at man stryker. For dette er en viljesak, og du blir aldri fristet over evne. Hvor mange tusen ganger jeg har falt, aner jeg ikke, men det er ikke få. Og hver eneste gang har jeg hatt en reell sjanse til å stå i mot, jeg har bare ikke tatt den. Og det er min egen skyld - dette er faktisk mitt ansvar.

(fortsettes)

(Innlegget ble redigert 21.05.20 13:29)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 20463
21.05.20 13:31
Tro: Dette fører videre inn i en teologisk-filosofisk diskusjon om hvorvidt Gud griper inn i historiens gang (naturkatastrofer inkludert) eller om den trakk seg tilbake etter skapelsen med noen få unntak.

For verden ligger i det onde - den ligger under herredømmet til en annen makt enn Guds. Om man ikke forstår eller forholder seg til - eller begge deler, dette faktum, så kan man heller aldri forstå sammenhengen her. Da satan tilbød Jesus hele verden om Han bare falt ned og tilba ham, sa Jesus ham ikke i mot: han hadde rett til det.

Bibelen forteller om mange ting, herunder om en kosmisk kamp om herredømmet over universet, der utfallet er gitt på forhånd og beskrevet i bokform, men der den tapende part har bestemt seg for å kjempe til siste slutt mot alle odds.

Man kan godta dette som en sann og troverdig fremstilling, eller la det være. Men det er dette som er Bibelens ramme - det er dette bibeltekstene tar utgangspunkt i, som de beskriver. Slik at om man hopper over eller endog ut av dette, da forlater man samtidig historien slik Bibelens forfattere forutsetter at den er.

Og da diskuterer man egentlig noe annet enn innholdet i GT/NT.

I en verden som ligger i det onde, vil det onde komme krypende av seg selv, om det ikke fysisk blir stanset. Omtrent som fukt og mugg i en kjeller: du trenger ikke å kjøpe det inn, like lite som du trenger å rope på det. Det kommer av seg selv, enten du vil det eller ikke, i det minste så lenge du ikke legger inn en sperre.

Synd og djevel er som fukt og mugg, mens Gud er sperren som holder dem ute. Han trenger egentlig ikke å lede dem inn dit, for de har intet høyere ønske enn å komme seg inn. Men Gud kan, om tid og sted tilsier dette, likevel benytte seg av deres egenskaper, og da alltid med en hensikt. Selv om den hensikten kan være ille nok for den det gjelder, den. F.eks dom.

Gud benytter seg stundom av ondskap som verktøy, men uten å bli en del av den.

Men når var det egentlig at det gikk galt da? Den gangen Adam bet i frukten? Nei, egentlig ikke, skjønt selvsagt da også. Men den slangen som kom krypende - med Gud Herrens vitende og vilje, må det understrekes, var allerede en fallen skapning. Den falt ikke etter Adam, men før. Når da?

Tidlig. Et sted mellom de to første versene i Bibelen, er min beste teori og mening.

Resten av det som skjer er både et resultat av, en reaksjon på og dommen over dette første, store fallet. Og du og jeg og Adam er større eller indre brikker på et uendelig stort brett. Jesus da? Han er - selv om bildet åpenbart halter veldig her, den hvite dronningen som allerede har feid den sorte kongen av brettet.

Nei, den er ikke død, men dens makt er brutt. Omtrent som med de tyske styrkene under krigen, som dels ble presset tilbake av de allierte i vest, og dels av alle Stalins divisjoner i øst. Få om noen tyske generaler var høsten 1944 lengre i tvil om hvor dette kom til å ende, men likevel fortsatte de desperate kampene langt inn i 1945.

Dette er ikke enkle problemstillinger, og de egner seg dårlig for korte slagordsvar og overskriftsjournalistikk. Derfor fikk du nå litt å lese igjennom, men bare om du gidder ;)

Prekæs.

(Innlegget ble redigert 21.05.20 13:59)

Tro
TroInnlegg: 1138
21.05.20 21:12
CasinoRoyale: Synd og djevel er som fukt og mugg

Herlig - du skulle skrevet den "lille bibelen" selv.

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 20463
21.05.20 21:40
Tro: du skulle skrevet den "lille bibelen" selv.

Takker, men den tar en levetid å forstå så jeg er fornøyd bare jeg får se litt inn i den ;)

zetta
zettaInnlegg: 12864
24.05.20 23:52
Lasse_Moer: Jeg har skrevet nettside, med ord i 6. Bønnen

Poenget er vel at fristelser er nødvendige, de må komme, men vi skal ikke falle inn i dem


  Jeg reagerer når jeg hører svenskene be: utsett oss inte for prøvning. " la oss ikke komme i fristelse" høres også helt feil ut for meg. Er dette korrupsjon? Jeg stoler ikke på de kreftene som har kommet inn i kirken


 "Led oss ikke inn i fristelse" er vel ok, slik som du sier; led oss ut av fristelse, eller: la oss ikke falle i fristelse.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 38414
24.05.20 23:58

Selv følger jeg bud 1,4,5,6 og 7. Halvparten er vel strengt tatt innafor? Jeg banner, så jeg kommer dårlig ut på bud nummer 2. Jeg jobber litt i hagen på søndager. Men forsøker å la gressklipperen stå. En og annen gang overdriver jeg litt når jeg omtaler min neste, jeg er misunnelig på folk med masse penger og jeg har en tendens til å begjære en og annen ektefelle, selv om jeg er godt gift og ikke ville rotet meg borti å måtte bryte bud nummer 6. 

 

(Innlegget ble redigert 25.05.20 00:02)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 20463
27.05.20 20:32
PapaSmurf: Selv følger jeg bud 1,4,5,6 og 7. Halvparten er vel strengt tatt innafor? Jeg banner, så jeg kommer dårlig ut på bud nummer 2. Jeg jobber litt i hagen på søndager. Men forsøker å la gressklipperen stå. En og annen gang overdriver jeg litt når jeg omtaler min neste, jeg er misunnelig på folk med masse penger og jeg har en tendens til å begjære en og annen ektefelle, selv om jeg er godt gift og ikke ville rotet meg borti å måtte bryte bud nummer 6.

Beklager, men du begynner i feil ende, du begynner med ønsket om å bevare kjøttet intakt, bare med noen små justeringer for å bli prektigere. Og ganske mange av oss har begynt som deg, eller har i det minste vært innom samme gata på vår vei. 

Men hør hva Jesus svarer da fariseeren kom til Ham og lurte på noe av det samme:

Det var en mann blant fariseerne som hette Nikodemus, en av jødenes rådsherrer. 

Han kom til Jesus om natten og sa: «Rabbi, vi vet at du er en lærer som er kommet fra Gud, for ingen kan gjøre de tegn du gjør, uten at Gud er med ham.» 

Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Ingen kan se Guds rike hvis han ikke blir født på ny.» 

«Hvordan kan en som er gammel, bli født?» sa Nikodemus, «han kan da ikke komme inn i sin mors liv igjen og bli født?» 

Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier deg: Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike. 

Det som er født av kjøtt, er kjøtt, men det som er født av Ånden, er ånd.  

(Innlegget ble redigert 27.05.20 20:36)

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 38414
27.05.20 20:36

Holder meg til kjøtt jeg 

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 20463
27.05.20 20:37
PapaSmurf: Holder meg til kjøtt jeg

Greit nok. Men det var et skrøpelig ønske, som fattigmannen sa til Veslefrikk.

egilandregjerde
egilandregjerdeInnlegg: 635
27.05.20 21:50

Jeg tror at gjerninger er mye viktigere enn tro. Gud bryr seg ikke så mye om man er kristen, muslim, hindu eller ateist, eller om man ber fadervår eller ikke. Det er hva vi gjør som er det viktige. Dette føles rett for meg. Bibelen oppleves ikke riktig, den stemmer ikke med mine følelser. 

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 20463
07.06.20 14:57
egilandregjerde: Jeg tror at gjerninger er mye viktigere enn tro. Gud bryr seg ikke så mye om man er kristen, muslim, hindu eller ateist, eller om man ber fadervår eller ikke. Det er hva vi gjør som er det viktige. Dette føles rett for meg. Bibelen oppleves ikke riktig, den stemmer ikke med mine følelser.

(Innlegget ble redigert 07.06.20 14:58)

deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
07.06.20 16:55
egilandregjerde: Bibelen oppleves ikke riktig, den stemmer ikke med mine følelser.

Vel, da bør jeg kanskje gjøre deg oppmerksom på hva følelser er?
Nå er det ikke helt klarlagt alle detaljer og finurligheter, men det er to hovedhypoteser - hvor den ene er mer sannsynlig enn den andre, men begge har det samme fundamentet, og det er elektrokjemi og signalstoffer. Altså pur fysikk og kjemi. Dette skaper tanker og det vi kaller følelser, som er litt vanskelig å beskrive, men det er ting som minner om fysisk smerte eller velvære, men likevel så lite håndgripelig at en kan vanskelig si hvor en kjenner dem. 

En annen mer eksentrisk ide er at dette bare er et apparat konstruert for å kjenne noe som kommer fra noe annet utenfra. Altså at vi ikke produserer følelsene sjøl, men at vi bare tolker et slags "signaler" - omtrent som øyet ikke lager lys sjøl, men bare tolker lys utenfra på en måte hjernen vår forstår.

Uansett - det som er poenget mitt er at følelser er noe en skal være veldig forsiktig med å stole på - for uansett hva det er så er det ustabilt, flyktig og upålitelig. 
Det eneste de er brukbare til er egentlig å disiplinere dem til at de trigger en behagelig følelse for det som er sant og riktig ut i fra logikk - og slik sørge for at det som føles riktig i størst mulig grad stemmer overens med det en kan argumentere for med en sammenhengende tankerekke bak.

(Innlegget ble redigert 07.06.20 16:57)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg