Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Eid mubarak - nei takk!

NYTT TEMA
deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
30.05.20 20:08
oknext: Samtidig så må jeg spørre, hvorfor bare islam, hvorfor skal ikke da folk samtidig være konsekvente mot  hinduisme,jainisme eller en av de mange andre religionene. Det kan bli litt av en munnfull hvis man MÅ kritisere alle likt uten å være inkonsekvente.Det blir et langt innlegg :-)

Her er det ikke snakk om hverken avstand eller at alle må kritiseres hvis en kritiseres, men vi her har vi to relativ like situasjoner - hvor den ene får pepper fra en kant - og den samme kanten ytrer seg ikke i tilsvarende situasjon for den andre. DET er hele poenget mitt. 
Jul og Eid sammenlignes gjerne - begge feires her i landet av en relativt stor gruppe (sjøl om vi Julefeirere selvfølgelig er i stort flertall) så her er det langt mer sammenfallende ting enn Akerselva og Ganges. Jeg vil si det er Akerselva og Etna!
(Hvor Etna er islam - enkelte av mine sambygdinger ville fått utslett av den sammenligningen - såkalt elveblest.)

deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
30.05.20 20:10
Gorback: Bortsett fra at jeg aldri har hatt noen revolver da...;-)

Du kan få låne en av mine!

Gorback
GorbackInnlegg: 5057
30.05.20 20:40
deF0RD: Du kan få låne en av mine!

Supert! Kommer tilbake til dette når mine jule-gilder kommer i kryssilden mellom kristne tempelriddere og islamister! Da kan du sende revolveren over i en uthult bibel; her er hvordan du gjør dette...;-)

deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
30.05.20 21:17
Gorback: her er hvordan du gjør dette.

Tusen takk! Den instruksjonen der har jeg leita mye etter!

deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
30.05.20 21:52
Finnsannhet: Beklager så mye

Absolutt ingenting å beklage! Dessuten tar du feil! :o)

Så OK, fram med lille Pål igjen! Opprinnelig tiltenkt som videregående opplæring for Joplina, men det funker nok fint på deg også!

Jo, altså - lille Pål rusler fornøyd nedover gata i et ikke nærmere angitt urbant sted i Trøndelag - og spiser is. Men hvor lenge var Adam i Paradis, eller Terje Tysland på scenen? (Svaret på det siste er: - alt for lenge!) For Pål snubler, kneet møter hard, men greit vedlikeholdt kommunal asfalt og isen forlater sitt sprø kremmerhus. Klasker som en klissen og møkkete snøball bakken og flyter utover som hvitt blod! Blodet flyter også på Påls kne - og verden er bare Vond & Fæl! Så smerte og frustrasjon uttrykkes i høye hikst og dype hakkende sukk.

Men! Til tonene av Jokers Gla' mandag plystret av enhjørninger og med regnbuer dansende i horisonten kommer Joplina syklende! Joppe stopper straks hun ser lille Pål - og en nummen, grå følelse av empati, medynk og medfølelse (medkjensle for dykk nynorskbrukarararar) sprer seg som syre bak hennes stramme, men feminint flate magemuskler (Joppe driver med kickboksing for å få ut frustrasjon over særlig CasinoRoyale og deFORD på VGD)

Med sykkelen liggende i veggrøfta med forhjulet dramatisk spinnende som på en dårlig filmatisering av noe av Stephen King, bøyer Joplina seg ned, stryker Pål over håret - uselvisk tørker hun blod et vekk med (den korte) kjolekanten og hjelper gutlarven på beina. Med Pål fortsatt snufsende ved den ene hånda og sykkelen ved den andre går de for å kjøpe en ny is!

Frys kamera. Kutt musikk! Ser vi her den mest rendyrkede omtanke for sine medskapninger - som brolegger strake veien til Himmelens Haller og  evig syretripp med Janis Joplin? ELLER ser vi den syndesvarte egoisme som oser fram - seig som gammal spillolje på en sliten Mercedes, og gjør menneskeapen like uforenelig med Gud (og påstått riktig etisk handling) som om nevnte olje skulle røres ut i vann?

La oss spole litt tilbake til da den grå, numne følelsen av medynk meldte seg. Var den behagelig for Joplina? Var det en følelse hun ønsket velkommen og ville skulle ligge der etse mot mellomgulvet resten av dagen? Selvfølgelig ikke! Og det derfor hun stopper, hjelper og gjør alt for at Pål skal ha det bra! Hun vil bli kvitt SIN vonde følelse, SITT ubehag! At det oppnås gjennom å hjelpe Pål er irrelevant for motivasjonen. For hadde erfaring og kultur (samt muligens et par gram evolusjon med hardwiring av reaksjonsmønstre) lært henne at hun like gjerne kunne stått på et bein og etterligna gjøken for å få vekk følelsen - så hadde hun gjort det!

Og slik er det med alt - det er den følelsen vi tror/veit/antar at en handling vil gi som motiverer oss. Vil den gi en god følelse gjør vi det - hvis den gir en ubehagelig følelse så gjør vi det ikke. Variasjonene vil en finne i tillært/instinktiv handling - der reaksjon ikke behandles bevisst i hjernen. (Jeg har noen slektninger med slik direktekobling mellom ryggrad og tunge - det blir av og til stygt) Men hva vi føler motiverer oss. Så kan vi pakke det inn i moralens silkepapir og dytte det ned i formstøpt hvit bomull av etikk, men egeninteresse er det - alltid!    

(Innlegget ble redigert 30.05.20 21:58)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 20891
30.05.20 22:19
deF0RD: Janis Joplin? ELLER ser vi den syndesvarte egoisme som oser fram - seig som gammal spillolje på en sliten Mercedes

Nå regner jeg med at det var denne du hadde i tankene: 
"Oh lord won't you buy me a Mercedes Benz.
My friends all drive porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends.
So oh lord won't you buy me a Mercedes Benz...".
 
Men, som CasinoRoyale har hintet til i en annen tråd her, så er det åpenbart at det er Mazda 616, som er symbolet på synden. 
Et himmelsk blått prakteksemplar, med blodrøde baklykter, blendende blank støtfanger.., dog blir syndens pøl avslørt av en liten skavank litt til venstre for venstre baklykt (mer politisk blir det ikke). 
Og flytter man litt på bokstavene i "Mazda", så vil man kunne få "Zadam", og nærmere kommer man nok ikke gamlingen sjæl, og en viss koselig kjernekar fra Irak..
-Tilfeldig(?) - neppe... 

deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
30.05.20 22:39
Zpiff: Nå regner jeg med at det var denne du hadde i tankene:

Det også, men det var mange lag når jeg skrev dette i hine hårde. Joppe var - og trolig er - Mercedes-jente. (Jeg kjørte det sjøl den gangen også) I svaret sitt er hun skremmende profetisk - for da skriver hun historien fra sin synsvinkel - og der møter hun meg med motortrøbbel. På en Mondeo - noe jeg faktisk kjører i dag (i påvente av skilt på Mustangen) 

Utover det har du selvfølgelig helt rett! Jeg har hatt to stk. Zadam - om enn 929'ere, og de var gode å kjøre, staselige å se på, men svikta forrædersk når jeg trengte dem som mest! 

Finnsannhet
FinnsannhetInnlegg: 14469
31.05.20 07:58

Ressonnementet (motivasjonen, altså) og ønsket i y om at x får det bra er noen ganger ikke å unngå dårlig samvittighet hos y. Er det SÅ vanskelig å innse? 

 

Dette er ikke min mening, men min konstantering.. Som sagt, må man konstantere at mennesker kan agere uten tanke på egne følelser selv om følelser er der. Forholdet mellom ressonnementer, aktbesluttninger og følelser viser begrunnelse for akt som ikke behøver å være hensyn til egne følelser, men ren omtanke. Mange ganger er det nok som du skriver, men slett ikke alltid. Hos 

(Innlegget ble redigert 31.05.20 08:10)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 20891
03.06.20 08:20
Tro: Du ville vel likt et samfunn hvor alt feires, men ingen vet hvorfor?

'Hvorfor' er et spørre-ord som aldri har hatt noen særlig sterk betydning -etter min mening (er også noe barnslig over det). 
Å feire "noe" er sikkert fint.. det, men 'hvordan' man feirer noe, er vel så sett det vesentlige. 
 
Og hva *vet* man egentlig om årsaken til at man feirer noe, er det pga. sin egen egoisme, dvs. sitt helt egne ønske vedrørende det å "føle noe mer -i en såkalt positiv retning..?". 
Eller innbiller man seg at man feirer noe på andres (noe annet sin) vegne? 
Det er sikkert mulig å komme frem til en mengde årsaksbegrunnelser her, så da slenger jeg meg heller på at det essensielle er 'hvordan- man eventuelt feirer -f.eks. at det er onsdag, at klokken er 08:20..' :) 

joplina
joplinaInnlegg: 65219
03.06.20 10:46
deF0RD: La oss spole litt tilbake til da den grå, numne følelsen av medynk meldte seg. Var den behagelig for Joplina? Var det en følelse hun ønsket velkommen og ville skulle ligge der etse mot mellomgulvet resten av dagen? Selvfølgelig ikke! Og det derfor hun stopper, hjelper og gjør alt for at Pål skal ha det bra! Hun vil bli kvitt SIN vonde følelse, SITT ubehag! At det oppnås gjennom å hjelpe Pål er irrelevant for motivasjonen. For hadde erfaring og kultur (samt muligens et par gram evolusjon med hardwiring av reaksjonsmønstre) lært henne at hun like gjerne kunne stått på et bein og etterligna gjøken for å få vekk følelsen - så hadde hun gjort det!

Veeel..jeg tror jeg må finne meg en annen hobby enn kickboxing. Du har åpenbart fått for hard medfart av meg (gisp)  - noe som har medført at du ikke lengre tenker klart men kun gjentar gamle floskler som du har pleiet en mannsalder eller to. Muligens fordi de er de eneste hjernen din husker..... "Egoismen-gjennomsyrer alt" er én av dem (gjesp).

 

Men la meg presentere en annen for deg som du kan få i hjemmelekse og sitte å messe utover de sene kveldstimer mens du nyter din...ehh..urtete. Messe-sekvensene må ikke være kortere enn 10 minutter hvis effektiv hjernevask skal være vellykket. Minst 10 sekvenser må gjennomføres mellom klokken 18.00 og midnatt.

 

Oppgaven er "empati".

 

Og for å dra nytte av lille Pål så bruker jeg ham som eksempel.

 

Lille Pål går på hodet over sykkelstyret og slår knær og hender til blods. Jeg ble et ufrivillig vitne til dette....Jeg blir forskrekket  (alle blir forskrekket når de bevitner et slikt trafikkuhell) og kaster kjapt et blikk rundt for å se om gútlærven (studér stavemåte) har foreldre eller andre i nærheten....noe han ikke har. Jeg vil derfor gå i hjelpemodus - fordi også jeg har vært ei lita jente som har erfart ymse skader, vært redd og hatt vondt uten at noen har vært i umiddelbar nærhet - så jeg skjønner at i tillegg til at gútlærven har vondt og er redd (EMPATI) så kan han også være skadet - og det er min plikt som vitne til uhellet å sjekke hvordan det går med gútlærven og eventuelt sørge for helsehjelp hvis nødvendig.

 

Jeg snakker derfor rolig og trøstene til gútlærven mens jeg sjekker skadeomfanget  (EMPATI)- ser at skadene ikke er verre enn oppskrapte knær og hender og såret stolthet (gjør min plikt)  - og før jeg slipper han avgårde foreslår jeg at vi går og kjøper oss en is  -  for å booste gutten litt (EMPATI) og få pittelitt avstand til uhellet - slik at han kan hinke hjem til mor og far å få stell og plaster og alle tilhørende  formaninger om rå-sykling, for høy fart, uforsiktighet og alt annet som hører med - og som han garantert vil få. For det fikk jeg når jeg omsider kom meg hjem med rifter og blåflekker eller blodig nese....selv om jeg helst bare ville ha trøst og kos og masse,masse forståelse.

 

- Så jeg blir drevet av emapti og plikt i mitt møte med gútlærven  og ikke egoisme.

 

Gjør hjemmeleksa di - du gamle skrantende Fård

 

(Selv skal jeg google etter andre tidsfordriv enn kickboxing...ser jo her at kickboxing får alvorlige følger..Jiiises)

(Innlegget ble redigert 03.06.20 10:53)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 50730
03.06.20 11:29
deF0RD: og der møter hun meg med motortrøbbel. På en Mondeo - noe jeg faktisk kjører i dag

Hva!? Har du konvertert???

Mvh

BE

P. S. Som konvertitt skal du selvfølgelig kjøre en convertible...

(Innlegget ble redigert 03.06.20 11:30)

Zpiff
ZpiffInnlegg: 20891
03.06.20 14:40
joplina: - Så jeg blir drevet av emapti og plikt i mitt møte med gútlærven  og ikke egoisme.

Så tanken om at det du kaller "min empati, min plikt.." kan være  dannet av egoisme -slår deg ikke? 
  
La oss slenge inn en vel så dramatisk opplevelse, der lille Pål går på trynet på sykkelen (fælt, men langt ifra dødlig -kan du konstatere på avstand). 
Problemet er at mellom deg og Pål, så er det en 100m. dyp grøft (loddrette vegger), og grøfta er 7,5m. bred. 
Dette kan gi deg visse problemer med å nå Pål, da for å pliktskyldig gi ham din uselviske empati/omsorg -og en softis.. -fordi gútlærven ligger der å klynker, gråter over skrubbsårene på knær og hender.., og ikke fordi du selv føler du ønsker å tilfredsstille deg selv ved å tilfredsstille andre. 
 
Så/men siden du vet at verdensrekorden for lengdehopp for kvinner er 7,52m, og siden din empati og din plikt er Sann(!) (-altså NULL innblanding av egoisme/selvtilfredsstillelse...) -så tar du sjansen på å hoppe over -eller?  
No problemo.. :) 
 
Poenget er at man gjør det man gjør, om man har anledning/mulighet til å gjøre det, og et ønske om å (forsøke å) gjøre det. 
Evt. så forsøker man å danne mulighetene til kunne gjøre det -OM det er slik at man selv ønsker det (dvs. hadde du hatt tid/mulighet/fysiologi.., så kunne du forflyttet deg over til Pål). 
Det er ikke noe verre enn det -objektivt sett. 
 
Om det handler om- "årsaken til at man ønsker å gjøre ting&tang", så er det vel i prinsipp bare begrepsbruken det går på. 
Etter min mening, så synes jeg da at ordet 'egoisme' gir en grei beskrivelse av fundamentet for en handling (selv om 'egoisme' ofte oppfattes som et negativt ladet ord). 
 
Så siden jeg antar du ikke er kapabel til å hoppe over disse 7,5m., så får du heller være litt egoistisk, og heller bare nøye deg med det du har mulighet til, f.eks. rope til gútlærven og spørre om han er ok. 
Men siden gútlærven åpenbart har problemer med å svare (fordi han sutrer.. sånn), så tenker du kanskje at det like gjerne bør få være i fred, fremfor at du står å skriker til ham (og han "må" skrike tilbake). 
 
Og ja (istedet for ei 100m. grøft..), gútlærven kunne også hatt et skilt på ryggen der det sto at han var smittet av ebola..., så det ville så sett også vært risikabelt å gått bort for å trøste ham -ergo er man egoistisk, fordi man ikke ønsker å risikere smitte (ta sjansen) -før man evt. har sikret seg selv, dvs. gitt seg selv muligheter. 
Men klart,  det man ikke vet, og/eller ikke tenker over, samt at man har ønske/mulighet.., så er det jo -no problemo ie. famous last words.. :) 

joplina
joplinaInnlegg: 65219
03.06.20 15:54
Zpiff: Så tanken om at det du kaller "min empati, min plikt.." kan være  dannet av egoisme -slår deg ikke?

Nei. Det slår meg ikke.

Zpiff
ZpiffInnlegg: 20891
03.06.20 16:19
joplina: Nei. Det slår meg ikke.

Ok :) 

Tro
TroInnlegg: 1140
05.06.20 17:30
Zpiff: det essensielle er 'hvordan- man eventuelt feirer

Høres ut som hedonisme.

deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
05.06.20 21:00
joplina: Nei. Det slår meg ikke

Kan jeg få lov å slå deg med det? Pretty pliz med sukker og vaniljesaus på?

joplina
joplinaInnlegg: 65219
06.06.20 09:04
deF0RD: Kan jeg få lov å slå deg med det? Pretty pliz med sukker og vaniljesaus på?

Nope..ikke så lenge du kjører Fåård :D


Man må tross alt etterstrebe en viss standard selv om man skal slå seg løs!

deF0RD
deF0RDInnlegg: 16161
06.06.20 16:15
joplina: .ikke så lenge du kjører Fåård

Jeg forstår og tar kritikken til etterretning, men bærebrua på Blücher knakk og jeg trengte bil ASAP - og så hadde jeg Monedeon på hånd! Og Mustangen er bursdagsgave så den må jeg jo beholde!

joplina
joplinaInnlegg: 65219
06.06.20 17:28
deF0RD: Jeg forstår og tar kritikken til etterretning, men bærebrua på Blücher knakk og jeg trengte bil ASAP - og så hadde jeg Monedeon på hånd! Og Mustangen er bursdagsgave så den må jeg jo beholde!

Hardt liv!

CapTrips
CapTripsInnlegg: 3042
12.06.20 22:14
Keva: Men man konstaterer at du synes det er OK at alle muslimer betraktes som mistenkelige, og dermed motsetter deg både integrering og forståelse.
Egentlig ikke så overraskende.

 


Ahaha. Ikke sant søster Ratched. Men alle skjønner poenget uansett. Selv Gule blir gul i skrittet av sånne som deg. Smask!

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg