Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Bibelen sier "de siste dager".

NYTT TEMA
Langorm

Innlegg: 11356
Langorm
20.01.21 21:45

Det er mange ord som trolig tolkes feil. "Du skal ikke bekymre deg om morgendagen, for morgendagens bekymringer hører morgendagen til". Jeg tror mange her tar ordet morgendagen bokstavelig. Burde ordet morgendagen byttes ut til ordet fremtiden? 

return_of_drakkar

Innlegg: 29165
return_of_drakkar
20.01.21 21:56
Doku: "Men hvordan ville du reagere hvis en av slektningene dine ble utstøtt? Mens det kanskje kan være nødvendig å ha begrenset kontakt for å ordne familiespørsmål, må alt åndelig fellesskap med den utstøtte slektningen opphøre... Lojalitet ovenfor Gud og hans organisasjon bør få oss til å respektere de avgjørelsene tilsynsmennene treffer i slike saker." Vakttårnet, 15. september 1989, s. 24. (min understrekning) Det er helt sikker mange som også forstår at motstanden mot Selskapet Vakttårnet er berettiget, og derfor betakker seg.

Someone named Jesus said according to Mark 3:33-35

35 For whoever does the will of God, this is My brother, and sister, and mother.”



Homo_Erectus

Innlegg: 26162
Homo_Erectus
20.01.21 22:09
return_of_drakkar: Then what about the generation?
What is a generation? Or more exactly, how is the greek word for generation used in The New Testament?

Du må så gjerne holde en forelesning om gresk språk slik det brukes i NT.

Jeg er lutter øre.

return_of_drakkar

Innlegg: 29165
return_of_drakkar
21.01.21 10:04
Homo_Erectus: Du må så gjerne holde en forelesning om gresk språk slik det brukes i NT. Jeg er lutter øre.

This is about the word genea and it's use in NT.

We know from psycholinguistic testing that we all have a mental lexicon in our mind.

This means that when Jesus spoke about a subject we cannot just go to a lexicon to find the proper (or the most probable meaning), but take the whole context into consideration.

We must find the lexical meaning in the mind of the one saying something.
That's way some people may be wrong about Matthew 24:34.
Your comment was common, but taking the whole context into consideration.

The simplest of all examples is the word 'god'.
It can refer to The Highest One, to an angel, to a human being, to the belly and even to Satan.

return_of_drakkar

Innlegg: 29165
return_of_drakkar
21.01.21 10:49
Doku: En av mine beste venner er et Jehovas vitne.

I find it interesting.

You have written:
"Vet du hva, Haregutt? Dere vanærer Guds navn ved å hevde at deres ledere er en "profet-klasse" som profeterer noe som til dags dato ikke har gått i oppfyllelse! Seks ganger har dere påståelig forkynt når "de siste tider" skulle avslutte! Men intet har slått til!"

"For da hadde de ikke latt seg lure inn i Selskapet Vakttårnets organisasjon! Da hadde de sett at det er fusk!"

What does your friend say when you tell him what quoted?

(Innlegget ble redigert 21.01.21 10:51)

Homo_Erectus

Innlegg: 26162
Homo_Erectus
21.01.21 10:53
return_of_drakkar: This is about the word genea and it's use in NT. We know from psycholinguistic testing that we all have a mental lexicon in our mind. This means that when Jesus spoke about a subject we cannot just go to a lexicon to find the proper (or the most probable meaning), but take the whole context into consideration. We must find the lexical meaning in the mind of the one saying something.
That's way some people may be wrong about Matthew 24:34.
Your comment was common, but taking the whole context into consideration. The simplest of all examples is the word 'god'.
It can refer to The Highest One, to an angel, to a human being, to the belly and even to Satan.

Så er det kilden til disse påstandene.

Hvem har skrevet dette? Hvilken faglig bakgrunn og kompetanse som greskfilolog har vedkommende?

Ved hvilket universitet er h*n utdannet? Hvilken akademisk grad har h*n? Hvilken vitenskapelig forskning har h*n utført og hvor har h*n publisert resultatene av sin forskning? Hvor kan vi lese om det h*n er kommet fram til?

Hva mener opponentene og hvor kan vi lese deres mening?

Doku

Innlegg: 7780
Doku
21.01.21 11:08
return_of_drakkar: I find it interesting. You have written:
"Vet du hva, Haregutt? Dere vanærer Guds navn ved å hevde at deres ledere er en "profet-klasse" som profeterer noe som til dags dato ikke har gått i oppfyllelse! Seks ganger har dere påståelig forkynt når "de siste tider" skulle avslutte! Men intet har slått til!" "For da hadde de ikke latt seg lure inn i Selskapet Vakttårnets organisasjon! Da hadde de sett at det er fusk!" What does your friend say when you tell him what quoted?

Det var interessant. Har du flere interessante spørsmål :)))

return_of_drakkar

Innlegg: 29165
return_of_drakkar
21.01.21 11:27
Homo_Erectus: Så er det kilden til disse påstandene. Hvem har skrevet dette? Hvilken faglig bakgrunn og kompetanse som greskfilolog har vedkommende? Ved hvilket universitet er h*n utdannet? Hvilken akademisk grad har h*n? Hvilken vitenskapelig forskning har h*n utført og hvor har h*n publisert resultatene av sin forskning? Hvor kan vi lese om det h*n er kommet fram til? Hva mener opponentene og hvor kan vi lese deres mening?

Let's do it the proper way.
Which is?
Analyse the text, the context and every context relating to the matter.
That is the only way to find out.

As you probably know, a specific word can often / sometimes be used in different senses.

Remember when the word "forvente".
When you first commented Madsen's statement about lack of medicine you did not have the same lexical meaning in your mind as did he and I have.

You wrote:
"Jeg mener at også "forvente" er brukt feil her. Slik jeg oppfatter det, innebærer verbet "forvente" et håp om noe, man håper at noe vil skje. Sammenlign "forventning". "Det er forventet at mangelen vil vare ut februar" Det skulle bety at man håper at mangelen vil vare ut februar. "

This is a good example of not understanding what behind a message, due to the speaker's platform.
What you wrote has been very common, and many people still think it should be like that.

But in my mind, and in the mind of most collegaues, it meant an anticipation (most probable) due to his examining of the data / information about the status of the medicines.

So what did Jesus really mean when he used genea in Matthew 24:34?
"Truly I say to you, this generation will not pass away until all these things take place." (NASB).

We will find that generation (genea) is used in many ways in NT.
As in the word for god, the word for worship etc...

To understand what Madsen meant and what Jesus meant we have understand their lexical meaning of the word, when used in a situastion.

Doku

Innlegg: 7780
Doku
21.01.21 12:38
return_of_drakkar: So what did Jesus really mean when he used genea in Matthew 24:34?
"Truly I say to you, this generation will not pass away until all these things take place." (NASB).

For deg er det vel bare å slå opp i Selskapet Vakttårnets oppslagsverk, Insikt i de De Hellige Skrifter, bind 1:

Senere samme dag brukte Jesus praktisk talt de samme ordene da han sa: «Jeg sier dere i sannhet at denne generasjon slett ikke skal forsvinne før alt dette skjer.» (Mt 24: 34) I dette tilfellet besvarte Jesus et spørsmål om ødeleggelsen av Jerusalem og templet og om tegnet på hans nærvær og avslutningen på tingenes ordning. Det han sa om «denne generasjon», gjaldt følgelig det som skjedde fram til år 70.” (Insikt i de De Hellige Skrifter bind 1, s. 717)

Det handlet om den generasjonen Jesus talte til. Noe som viser dette, er at tidligere samme dagen, da Jesus fordømte de jødiske religiøse lederne, nevnte han at de hadde myrdet profetene, og sa: ”Alle disse ting skal komme over denne generasjon.” (Matt. 23: 36, NV) Disse ordene ble oppfylt på den da levende generasjon da jødene i Jerusalem i år 70 ble vitne til at byen ble ødelagt.

Insikt i de De Hellige Skrifter bind 1, s. 717, forklarer ikke at denne generasjon har en dobbelt betydning. At skulle ha noe som helst med en generasjon fra 1914. At vi nå skriver 2021, forstår også Selskapet Vakttårnet at det er meningsløst å tale om "1914-generasjonen". Og så vidt jeg ser av litteraturen deres, var siste gang begrepet er nevnt i Våkn Opp! 1994 8. nov. s. 6.

"En generasjon er omtrent 30 eller 40 år. Ødeleggelsen av Jerusalem skjedde omtrent førti år etter at dette ble talt."

Kilde: https://biblehub.com/commentaries/matthew/24-34.htm

Doku

(Innlegget ble redigert 21.01.21 12:48)

Homo_Erectus

Innlegg: 26162
Homo_Erectus
21.01.21 13:54
return_of_drakkar: Let's do it the proper way.
Which is?
Analyse the text, the context and every context relating to the matter.
That is the only way to find out. As you probably know, a specific word can often / sometimes be used in different senses. Remember when the word "forvente".
When you first commented Madsen's statement about lack of medicine you did not have the same lexical meaning in your mind as did he and I have. You wrote:
"Jeg mener at også "forvente" er brukt feil her. Slik jeg oppfatter det, innebærer verbet "forvente" et håp om noe, man håper at noe vil skje. Sammenlign "forventning". "Det er forventet at mangelen vil vare ut februar" Det skulle bety at man håper at mangelen vil vare ut februar. " This is a good example of not understanding what behind a message, due to the speaker's platform.
What you wrote has been very common, and many people still think it should be like that. But in my mind, and in the mind of most collegaues, it meant an anticipation (most probable) due to his examining of the data / information about the status of the medicines. So what did Jesus really mean when he used genea in Matthew 24:34?
"Truly I say to you, this generation will not pass away until all these things take place." (NASB). We will find that generation (genea) is used in many ways in NT.
As in the word for god, the word for worship etc... To understand what Madsen meant and what Jesus meant we have understand their lexical meaning of the word, when used in a situastion.

Nøyaktig det jeg ventet, en strøm av meningsløst, usammenhengende tullprat og svada helt uten relevans til det jeg spurte om.

Finnsannhet

Innlegg: 14828
Finnsannhet
21.01.21 15:54

DP

(Innlegget ble redigert 21.01.21 16:00)

Finnsannhet

Innlegg: 14828
Finnsannhet
21.01.21 15:54

DE SISTE DAGER.

Vakttårnet påstår at denne bibelske perioden begynte rundt 1914.

FAKTUM er at Jesu apostler forkynte at denne tidsperioden var på DERES tid!

Dette uttrykkes DIREKTE i Ap.gj.2,16 ff;   1.Kor. 10,11;  Jakob 5,3;  Hebr. 1,2;  Hebr. 9,26;  1.Pet. 1,20;  1.Joh.2,18!

INDIREKTE forkynte apostlene det samme i:  1.Tim.4,1ff; 2.Tim.3,1ff;  2.Pet.3,3; Judas 16-17,  ved å framholde at de profeterte hendelser for "de siste dager" oppfyltes på deres tid!

Jesus stadfestet også endog at  Hans gjenkomst og dom ville skje innen utløpet av apostlenes generasjon!!   Matt. 16 og 24.

Kan det bli klarere!

Enhver som kan lese og er noenlunde normal under topplokket vet dette.

(Innlegget ble redigert 21.01.21 16:03)

Finnsannhet

Innlegg: 14828
Finnsannhet
21.01.21 16:58

Ellers vil jeg foreslå for "return -" at han trener på sin engelsk når han deltar på britisk nett.

Finnsannhet

Innlegg: 14828
Finnsannhet
21.01.21 16:58

dp

(Innlegget ble redigert 21.01.21 16:59)

Ale-Jet

Innlegg: 34146
Ale-Jet
21.01.21 16:59

Han er oppstanden.

Haregutt

Innlegg: 823
Haregutt
22.01.21 09:24
Doku: De blir advart mot å undersøke hva seriøse avhoppere forteller i Vakttårnet. Et par eksempler:

Dette er jo som vanlig spekulativt svada fra deg... Bruk nå logikken, selv om du mangler noe der... det er ingen som advarer personer som får besøk av Jehova vitner, om at de ikke må se på ekskludertes videoer eller andre innlegg... det skje ikke. Så her ser vi atter en gang hvordan du avsporer og prøver å manipulere debattantene med dine falske og usanne teorier... et studie av Bibelen med Jehovas vitner starter som oftest med samtaler om Bibelen og hva den viser i forhold til hva andre religioner viser, også dem som kaller seg for kristne. Om en person ønsker videre kontakt og studie med Jehovas vitner går alltid etter deres ønsker, INGEN av Jehovas vitners forkynnere, forlanger eller advarer noen. Ganske ofte dukker det opp spørsmål om eksklusjon, blodoverføring, og en rekke andre ting som media og såkalte kristne forvrenger det Bibelske synet på, og da er det opp til den som er på besøk hos denne personen å forklare ut fra Bibelen, og hva den viser og lærer. Slik er det, så bare slutt med denne psykologiske manipuleringen din. Det hjelper overhode ikke.

Haregutt 

Homo_Erectus

Innlegg: 26162
Homo_Erectus
22.01.21 09:28
Haregutt: Ganske ofte dukker det opp spørsmål om eksklusjon, blodoverføring, og en rekke andre ting som media og såkalte kristne forvrenger det Bibelske synet på, og da er det opp til den som er på besøk hos denne personen å forklare ut fra Bibelen, og hva den viser og lærer.

Er det ikke bedre å forklare  ut fra sunt vett, sunn fornuft, logikk og rasjonalitet?

Finnsannhet

Innlegg: 14828
Finnsannhet
22.01.21 10:39

Vaktornet har gjentatte ganger advart JV mot å lese litteratur fra utgåtte JVere. Eller i det hele tatt ha noen som helst kontakt og samtale med dem.

Finnsannhet

Innlegg: 14828
Finnsannhet
22.01.21 10:44

Kvernsteinen rundt halsen på JV er 1914. Den har nå trukket sine troere langt nedi havet, alt mens oksygentanken deres blir tommere og tommere.

For JV er definert av Jesu gjenkomme i 1914.

Ikke alle JV medlemmer er våkne nok til å forstå dette.

Doku

Innlegg: 7780
Doku
22.01.21 12:39
Haregutt: Dette er jo som vanlig spekulativt svada fra deg... Bruk nå logikken, selv om du mangler noe der... det er ingen som advarer personer som får besøk av Jehova vitner, om at de ikke må se på ekskludertes videoer eller andre innlegg... det skje ikke. Så her ser vi atter en gang hvordan du avsporer og prøver å manipulere debattantene med dine falske og usanne teorier... et studie av Bibelen med Jehovas vitner starter som oftest med samtaler om Bibelen og hva den viser i forhold til hva andre religioner viser, også dem som kaller seg for kristne. Om en person ønsker videre kontakt og studie med Jehovas vitner går alltid etter deres ønsker, INGEN av Jehovas vitners forkynnere, forlanger eller advarer noen. Ganske ofte dukker det opp spørsmål om eksklusjon, blodoverføring, og en rekke andre ting som media og såkalte kristne forvrenger det Bibelske synet på, og da er det opp til den som er på besøk hos denne personen å forklare ut fra Bibelen, og hva den viser og lærer. Slik er det, så bare slutt med denne psykologiske manipuleringen din. Det hjelper overhode ikke.

Du bommer veldig med jeg hva jeg mente hvem Selskapet Vakttårnet advarer. Det er ikke spesielt de dere møter i deres besøk i forkynnelsesarbeidet! Jeg mente at dere Jehovas vitner blir advart mot å høre på, eller lese noe fra de som er utstøtt ut fra Selskapet Vakttårnets organisasjon.

Du misforstod hva jeg mente og skrev: "De [Vakttårnets medlemmer] blir advart mot å undersøke hva seriøse avhoppere forteller i Vakttårnet." Beklager at jeg nok uttrykte meg tvetydig!

Og jeg viste til to eksempler fra Vakttårnet som stigmatiserer de utstøtte: "Det virker som om de er innpodet med galskap, satanisk rabies."  (The Watch Tower for 1. oktober 1909, uthevet av meg)

"Men hvordan ville du reagere hvis en av slektningene dine ble utstøtt? Mens det kanskje kan være nødvendig å ha begrenset kontakt for å ordne familiespørsmål, må alt åndelig fellesskap med den utstøtte slektningen opphøre... Lojalitet ovenfor Gud og hans organisasjon bør få oss til å respektere de avgjørelsene tilsynsmennene treffer i slike saker." Vakttårnet, 15. september 1989, s. 24. (min understrekning)

Og dere Jehovas vitner blir av Selskapet Vakttårnet advart mot å lese noe fra utstøtte, se her, helt uavkortet:

"Hvordan kan det å lese frafalnes publikasjoner sammenlignes med det å lese pornografisk litteratur?

Når noen sier til oss: ”Ikke les dette” eller ”Ikke hør på det”, føler vi oss kanskje fristet til å ignorere hans råd. Men husk at det i dette tilfellet er Jehova som sier dette til oss i sitt Ord. Og hva sier han om hvordan vi skal forholde oss til frafalne? ”Hold dere unna dem” (Romerne 16: 17, 18), ’dere skal ikke omgås dem’ (1. Korinter 5: 11) og ”ta ikke imot [dem] i deres hjem, og hils ikke på [dem]” (2. Johannes 9, 10). Dette er manende ord, klar veiledning. Sett at vi av nysgjerrighet leste litteratur som var utgitt av en som var kjent som en frafallen. Ville ikke det være det samme som å invitere en fiende av den sanne tilbedelse inn i vårt hjem, slik at han kunne sitte sammen med oss og fortelle om sine uriktige ideer?

La oss illustrere dette på denne måten: Sett at du hadde en sønn i tenårene som fikk noen pornografiske blad i posten. Hva ville du ha gjort? Hvis han hadde lyst til å lese dem av nysgjerrighet, ville du da ha sagt: ”Bare les dem. Du tar ikke skade av det. Helt fra du var liten, har vi lært deg at umoral er galt. Dessuten trenger du å vite hva som foregår i verden, for å se at den er virkelig ond”? Ville du ha resonnert slik? Absolutt ikke! Du ville sikkert ha vist ham farene ved å lese pornografisk litteratur og forlangt at disse bladene ble ødelagt. Hvorfor? Jo, hvis en person nærer sitt sinn med de fordervede tankene som finnes i slik litteratur, vil det påvirke hans sinn og hjerte, uansett hvor sterk han måtte være i sannheten. Et vedvarende urett ønske som er plantet dypt i ens hjerte, kan til slutt skape et fordervet seksuelt begjær. Hva blir resultatet av det? Jakob sier at når et urett begjær blir svangert, føder det synd, og synden fører til død. (Jakob 1: 15) Så hvorfor starte denne kjedereaksjonen?

Hvis vi ville handle så bestemt for å beskytte barna våre mot å bli påvirket av pornografi, burde vi ikke da vente at vår kjærlige, himmelske Far på lignende måte ville advare oss og beskytte oss mot åndelig utukt, frafall innbefattet? Han sier: Holddereunnadet!" (Vakttårnet 15. mars 1986 s. 12, 13)

Slik lesestoff fra utstøtte benevner Vakttårnet som "åndelig pornografi" og "åndelig utukt".

Du kan få mer stoff fra Vakttårnet, som dokumenterer Vakttårnets grusomme menneskesyn på de som forlater Selskapet Vakttårnet:

JEHOVAS VITNER skal hate tidligere Jehovas vitner, hvilket også bli tydelig demonstrert her på VGD.

"Vi må hate i ordets rette betydning, og det vil si å betrakte noe med stor og intens motvilje, å synes noe er motbydelig, avskyelig, urent. Det er klart at ingen som hater Gud, passer til å leve her på denne vakre jorden. [...] Hva gjør du med noe motbydelig eller avskyelig som du forakter og avskyr? Svaret er enkelt. Du kommer deg vekk fra det, eller fjerner det fra deg. Du vil ikke ha noe som helst å gjøre med det. Nøyaktig slik må vår holdning være ovenfor dem som hater Jehova." Vakttårnet, 15. mars 1953 s. 90.

"Vi vil dessuten hate dem som med vilje er Jehovas fiender og dermed fiender av det som er godt. [...] Vi hater dem ikke i den betydning at vi vil dem noe ondt, men vi unngår dem, slik vi ønsker å unngå gift eller en giftig slange, ettersom de kan forgifte oss åndelig sett." Vakttårnet, 15. okt. 1980 s. 8.

"Endelig har vi den betydning av ordet "hate" som vi er spesielt opptatt av i denne artikkelen. Her siktes det til å ha en så intens motvilje mot eller en så sterk avsky for noen eller noe at vi unngår å ha noe å gjøre med vedkommende person eller sak." Vakttårnet, 15. juli 1992, s. 9. (uthevet av meg)

Ja, hvilket menneskesyn fremmes i Vakttårnet, på de som forlater Jehovas vitner, er mildest talt forferdelig!

Er det intoleransens høyborg vi har med å gjøre her, Haregutt?

Doku

(Innlegget ble redigert 22.01.21 12:40)

Haregutt

Innlegg: 823
Haregutt
22.01.21 16:27
Doku: Du bommer veldig med jeg hva jeg mente hvem Selskapet Vakttårnet advarer. Det er ikke spesielt de dere møter i deres besøk i forkynnelsesarbeidet! Jeg mente at dere Jehovas vitner blir advart mot å høre på, eller lese noe fra de som er utstøtt ut fra Selskapet Vakttårnets organisasjon.

Feil igjen. VI vet hvem som står bak anklagene fra enkelt ekskluderte, (som utgjør 0,01 promille av de ekskluderte). VI ønsker selv ikke å lytte til hva disse prøver å formidle, for det de fleste som lytter til dem, slike som deg, lytter til bare den ene siden av "mynten". Skal gi deg et eksempel, som nylig var på nrk, der en av to unge jenter mente det var feil og grusomt urettferdig at de ikke kunne ha kontakt med sine nærmeste i familien. Denne personen, (jenta) hadde flere ganger praktisert ting som Bibelens Gud tar avstand fra, og blitt ekskludert en gang tidligere, men ble inntatt etter en relativt kort stund. Men det gikk ikke lang tid for at ho ble ekskludert igjen. Hva tror du var årsaken?

Du kan spørre deg selv, hvorfor ble hun ekskludert, ja hvorfor ? Fordi hun selv ville det, for INGEN blir ekskludert uten at dem selv vil det. De ekskluderte oppsøker menighetens eldste fordi de føler at de har begått syndige handlinger som Bibelens Gud ikke aksepterer, men ingen forlanger at de må oppsøke menighetens eldste, så lenge det er bare dem selv som kjenner til deres synder, det er kun deres egen samvittighet som spiller en rolle der. Er da denne synden så alvorlig, eller har pågått i så lang tid at det ikke har virket som personen har vist anger, først da kan en risikere å bli ekskludert.

Denne personen, valgte å gå ut i media og fortelle sin versjon, uten å fortelle hva Bibelens læresetninger sier om den synden hun hadde begått, heller ikke hva årsaken kunne ha vært som førte til ekskludering, og får det til å høres ut som at det er hun som har blitt straffet, av de eldste... men er det sant ? Nei, det er direkte løgn, og løgnere som ikke angrer skal vi overhode ikke lytte til.

Det er veldig rart at DU som har en slik "fantastisk" kunnskap om Bibelen og Jehovas vitner ikke vet hva Bibelen lærer om slike personer.

Haregutt  

(Innlegget ble redigert 22.01.21 16:37)

Haregutt

Innlegg: 823
Haregutt
22.01.21 16:46
Doku: Ja, hvilket menneskesyn fremmes i Vakttårnet, på de som forlater Jehovas vitner, er mildest talt forferdelig! Er det intoleransens høyborg vi har med å gjøre her, Haregutt? Doku

Det handler om å sette Jehova Gud på første plass, og ta sterk avstand fra dem som lever etter Satans normer, når de først har blitt kjent med Guds normer. Så det handler ikke om å hate selve personen, men det hykleriet som personen velger. Likevel står dørene åpne for alle ekskluderte, og de som velger å vende seg bort fra den livsstilen de gikk inn i, eller tilbake til, blir tatt imot med stor glede og åpne armer.

Så igjen Does, du er en disippel av denne verdens gud, det beviser du gang på gang, og muligens er du et x-vitne, og da finnes det ikke noe verre menneske enn slike som deg.

Haregutt  

(Innlegget ble redigert 22.01.21 16:46)

Doku

Innlegg: 7780
Doku
22.01.21 17:44
Haregutt: Feil igjen. VI vet hvem som står bak anklagene fra enkelt ekskluderte, (som utgjør 0,01 promille av de ekskluderte). VI ønsker selv ikke å lytte til hva disse prøver å formidle, for det de fleste som lytter til dem, slike som deg, lytter til bare den ene siden av "mynten". Skal gi deg et eksempel, som nylig var på nrk, der en av to unge jenter mente det var feil og grusomt urettferdig at de ikke kunne ha kontakt med sine nærmeste i familien. Denne personen, (jenta) hadde flere ganger praktisert ting som Bibelens Gud tar avstand fra, og blitt ekskludert en gang tidligere, men ble inntatt etter en relativt kort stund. Men det gikk ikke lang tid for at ho ble ekskludert igjen. Hva tror du var årsaken? Du kan spørre deg selv, hvorfor ble hun ekskludert, ja hvorfor ? Fordi hun selv ville det, for INGEN blir ekskludert uten at dem selv vil det. De ekskluderte oppsøker menighetens eldste fordi de føler at de har begått syndige handlinger som Bibelens Gud ikke aksepterer, men ingen forlanger at de må oppsøke menighetens eldste, så lenge det er bare dem selv som kjenner til deres synder, det er kun deres egen samvittighet som spiller en rolle der. Er da denne synden så alvorlig, eller har pågått i så lang tid at det ikke har virket som personen har vist anger, først da kan en risikere å bli ekskludert. Denne personen, valgte å gå ut i media og fortelle sin versjon, uten å fortelle hva Bibelens læresetninger sier om den synden hun hadde begått, heller ikke hva årsaken kunne ha vært som førte til ekskludering, og får det til å høres ut som at det er hun som har blitt straffet, av de eldste... men er det sant ? Nei, det er direkte løgn, og løgnere som ikke angrer skal vi overhode ikke lytte til. Det er veldig rart at DU som har en slik "fantastisk" kunnskap om Bibelen og Jehovas vitner ikke vet hva Bibelen lærer om slike personer.

Jeg kan ikke uttale meg om den saken, fordi jeg ikke har innsikt i den. Men dersom det er sant at hun selv ønske å bli utstøtt, er det vel ikke noe å klage på.

På den annen side sier ikke Bibelen at man ikke kan være sammen med sine nærmeste i familien, foreldre, søsken, besteforeldre mm. 

"Kristne som er i slekt med en utstøtt som bor utenfor hjemmet, bør følgelig bestrebe seg på å unngå all unødig omgang med vedkommende og til og med holde forretningsforbindelser på et minimum." Vakttårnet, 15. nov. 1981, s. 24, 25.

Dette er å gå utover det Bibelen sier. Å splitte familier er ikke annet enn ondskap fra Selskapet Vakttårnet side. Det finnes mange tragiske tilfeller hos dere og andre lignende religiøse bevegelser.

I 1981 kom lederne deres fram til en enda ekstrem restriksjon. At heller ikke deres medlemmer som ikke lenger ville være medlem. Altså som ikke ønsket å medlem lenger, også skulle betraktes som en utstøtt! Slik var det ikke før 1981, da fulgte ingen restriksjoner om man meldte seg ut.

"Personer som velger ikke å være "av oss" ved at de med overlegg forkaster Jehovas vitners tro og lære, bør med rette betraktes og behandles på samme måte som dem som er utstøtt fordi de har handlet galt." Vakttårnet, 15. nov. 1981, s. 18.

Dette er direkte i strid med Bibelen! Det er også i strid med menneskeretthetene! Se artikkel 18 m.m.

Jehovas vitner blir krenket i Russland, som strider mot menneskerettighetene, men dere selv respekterer heller ikke disse rettigheter på den måten dere behandler de som vil forlate dere.

Artikkel 18 "Alle har rett til å tenke hva de vil og til å handle etter sin overbevisning. Alle er frie til å velge og utøve sin egen religion og til å skifte religion hvis de vil." Selvfølgelig helt uten å komme med noen som helst restriksjoner (som å splitte familier)!

Doku

(Innlegget ble redigert 22.01.21 17:49)

Doku

Innlegg: 7780
Doku
22.01.21 18:00

?

(Innlegget ble redigert 22.01.21 18:01)

Doku

Innlegg: 7780
Doku
22.01.21 18:02
Haregutt: det handler ikke om å hate selve personen

Hvordan vi forstå slike uttalelser i Vakttårnet? Det sies jo utvetydig at dere skal hate de utstøtte!

"Vi vil dessuten hate dem som med vilje er Jehovas fiender og dermed fiender av det som er godt. [...] Vi hater dem ikke i den betydning at vi vil dem noe ondt, men vi unngår dem, slik vi ønsker å unngå gift eller en giftig slange, ettersom de kan forgifte oss åndelig sett." Vakttårnet, 15. okt. 1980 s. 8.

Det oppfordres regelrett til å hate dem, ikke bare hate det onde, men altså personen som dere mener gjør det dere mener er ondt.

"Endelig har vi den betydning av ordet "hate" som vi er spesielt opptatt av i denne artikkelen. Her siktes det til å ha en så intens motvilje mot eller en så sterk avsky for noen eller noe at vi unngår å ha noe å gjøre med vedkommende person eller sak." Vakttårnet, 15. juli 1992, s. 9.

Kanskje du skulle vurdere om du snakker sant? Er det sant at "det handler ikke om å hate selve personen."? Vakttårnet sier jo at det nettopp handler om å "hate noen"!

Doku

(Innlegget ble redigert 22.01.21 18:02)

Doku

Innlegg: 7780
Doku
22.01.21 18:36
Haregutt: du er en disippel av denne verdens gud, det beviser du gang på gang, og muligens er du et x-vitne, og da finnes det ikke noe verre menneske enn slike som deg.

Du bryter VGD-reglene, Haregutt!

"Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter. Diskuter sak, ikke person! Trakassering fører til umiddelbar utvisning."

"VG Nett tillater ikke innlegg som er trakasserende, bevisst sprer usannheter eller som på annen måte vil oppfattes som upassende. Søk å vise respekt for menneskers egenart og identitet, privatliv, hudfarge, etniske opprinnelse, nasjonalitet og livssyn. Debatten blir bedre uten nedsettende kommentarer om andre."

Hilsen Doku

(Innlegget ble redigert 22.01.21 18:38)

return_of_drakkar

Innlegg: 29165
return_of_drakkar
22.01.21 19:49
Finnsannhet: Ellers vil jeg foreslå for "return -" at han trener på sin engelsk når han deltar på britisk nett.

Sorry pal, it's very good :).
I would say excellent...

Maybe we 2 are birds of a feather flock together...being rum fellows...
 

(Innlegget ble redigert 22.01.21 19:53)

return_of_drakkar

Innlegg: 29165
return_of_drakkar
22.01.21 19:55
Homo_Erectus: Nøyaktig det jeg ventet, en strøm av meningsløst, usammenhengende tullprat og svada helt uten relevans til det jeg spurte om.

What did you not understand?
What was difficult?

return_of_drakkar

Innlegg: 29165
return_of_drakkar
22.01.21 21:27
Doku: Det var interessant. Har du flere interessante spørsmål :)))

I find it peculiar to be best friend with someone trying to raise doubt in you as for your spiritual family.

If they agree with you to some extent or to the full , every one must mind one's own affairs.

It's not my business.

 

return_of_drakkar

Innlegg: 29165
return_of_drakkar
22.01.21 21:49
Doku: "Personer som velger ikke å være "av oss" ved at de med overlegg forkaster Jehovas vitners tro og lære, bør med rette betraktes og behandles på samme måte som dem som er utstøtt fordi de har handlet galt." Vakttårnet, 15. nov. 1981, s. 18. Dette er direkte i strid med Bibelen! Det er også i strid med menneskeretthetene! Se artikkel 18 m.m.

The article says:
"Alle har rett til å tenke hva de vil og til å handle etter sin overbevisning. Alle er frie til å velge og utøve sin egen religionog til å skifte religion hvis de vil."

"Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance."

If A wants to leave JW, no one will prevent A from that.
What A then will do in his life is A's business.
No JW will interfere with that.

If B, a JW, does not want any contact with A - that is A practicing Article 18.

Can you please show me how to use Article 18 to force someone to not chose what people to have contact with?

Russia, where people are thrown into prison some times even without a case taken to court, beaten up, deprived of property etc. - just because being members of a congregation...
That was a very remarkable comparison, to say the least...

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg