Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tolkning av bibelsitat

NYTT TEMA
BlackEagle

Innlegg: 52220
BlackEagle
21.04.21 11:06
nlc: Noe følger de slavisk

...og et annet moment er at det visst ikke hersker full enighet om hva som er slavisk (bokstavelig tolkning), heller...

Mvh

BE

(Innlegget ble redigert 21.04.21 11:06)

Doku

Innlegg: 7913
Doku
21.04.21 11:50
return_of_drakkar: Nei, det nevnes ikke noe om blodet.
Det betyr rett og slett at blodforbudet gjelder.

Forbudet mot å spise blodmat, offerkjøtt og kvalte dyrekjøtt,  som vi kun finner i NT, (Apg 15:20,29) må mest sannsynlig forstås som nødvendig for å unngå anstøt for noen i de første jødisk-hedenske menigheter; slik var det også med offerkjøttet, 1Kor 10:27-33. Slik var det også med dyr som var kvalt, altså ikke rituelt slakte på jødisk vis, kunne selges til ikke-jøder. "Dere skal ikke spise noe selvdødt dyr. Du kan gi det til innflytteren i byene dine, så han kan spise det, eller du kan selge det til en utlending." - 5Mos 14: 21.

Legg merke til hva det sies i 1Kor 10:27, at dersom de kristne blir bedt inn hos en ikke-troende kun de spise alt uten å spørre nærmere hva som serveres, et alt, sa Paulus! Han nevner ikke noe om et unntak dersom det ble servert blodmat, eller om kjøttet var fra dyr som var kvalt.

Og tilslutt: Blod til medisinsk bruk nevnes overhodet intet om i aposteldekretet. Å hevde noe annet kan ikke være annet enn en ekstrem konklusjon.

Doku

Doku

Innlegg: 7913
Doku
21.04.21 11:57
return_of_drakkar: Årstallene jeg nevner for når 1.korinter og Apostlens Gjerninger var skrevet er det flere som støtter opp om.

Her en liste på NTs skrifter og apokryfiske skrifter, når de sannsynlig ble skrevet.

CasinoRoyale

Innlegg: 20699
CasinoRoyale
21.04.21 12:14
Doku: Her en liste på NTs skrifter og apokryfiske skrifter, når de sannsynlig ble skrevet.

Ikke ta den der slavisk. 

Ble virkelig 2. Tess skrevet et sted mellom 80-100 e.Kr? Dvs ca 15-35 år etter at Paulus døde? Et brev som slutter med "Jeg, Paulus, skriver min hilsen med egen hånd. Dette er kjennemerket i alle brev, slik er min håndskrift. Vår Herre Jesu Kristi nåde være med dere alle!"? Lukas er også plassert for sent, men skitt au, lista er fin den selv om evangeliene og mye annet er plassert alt for sent :)

(Innlegget ble redigert 21.04.21 12:18)

BlackEagle

Innlegg: 52220
BlackEagle
21.04.21 12:19
CasinoRoyale: Ikke ta den

CR? Long time, no see!

Mvh

BE

CasinoRoyale

Innlegg: 20699
CasinoRoyale
21.04.21 12:46
BlackEagle: CR? Long time, no see!

Det har blitt litt på FB i stedet, selv om det ikke er så alt for mye der heller. Nå skal det samtidig sies at FB som forum sucks big time i forhold til VGD, så jeg er innom og leser litt innimellom - og dere greier dere jo åpenbart utmerket uten :)

(Innlegget ble redigert 21.04.21 12:46)

Doku

Innlegg: 7913
Doku
21.04.21 13:33

Det er mulig at NTs originale er skrevet tidligere. Jeg fant noe fra Bibelselskapet som var interessant.

"På 1800-tallet mente mange teologer at det siste av de fire evangeliene, Johannesevangeliet, ikke ble skrevet før rundt år 150-160, altså mer enn 100 år etter Jesu tid. Men arkeologiske funn på 1900-tallet har gjort det umulig å datere noen av evangeliene så sent. Et funn av en liten bit av et Johannesevangelium ble i 1935 datert til ca. 125 e.Kr. Dette funnet gjorde at mange forskere måtte tenke nytt om dateringen av evangeliene.

I dag vil forskerne datere dette funnet nærmere midten av 100-tallet. Likevel vil slike tidlige funn av evangelier presse dateringen av når evangeliene ble forfattet, bakover i tid. For når et eksemplar av Johannesevangeliet var i bruk i øvre Egypt, så tidlig som midt på 100-tallet, må evangeliet være forfattet mye tidligere, senest rundt år 100. Det er da en helt fra oldkirken har ment det ble skrevet.

Men når det siste evangeliet er skrevet rundt år 100, må de tre første evangeliene dateres enda tidligere, til årene mellom år 60 og 100 Det er umulig å gi en helt sikker datering, men både Matteus- og Lukasevangeliet siterer Markus, så Markus må være skrevet først, kanskje så tidlig som på 60-tallet. Matteus- og Lukasevangeliet dateres ofte til ca. år 80-90 e.Kr.

I oldkirken regnet en med at Markus skrev ned det som apostelen Peter hadde fortalt, enten helt på slutten av livet hans, eller like etter at han ble drept. Peter ble drept i år 64, så dette tilsier at Markusevangeliet kan være fra 60-tallet. Da befinner vi oss bare 30-40 år etter Jesu tid. I dag har folk ingen problemer med å huske viktige ting som skjedde for 30-40 år siden. På samme måte tilsier den korte tidsavstanden, fra Jesus levde til bøkene om ham ble skrevet, at de er svært tidlige kilder til kunnskap om hvem Jesus fra Nasaret var."

Hyggelig å høre fra deg!

Hilsen Doku

(Innlegget ble redigert 21.04.21 13:34)

CasinoRoyale

Innlegg: 20699
CasinoRoyale
21.04.21 13:51
anonymys: Jeg trenger hjelp med å tolke dette sitatet. Hva menes med dette sitatet?

Kan du ikke bare lese det, da? Hvorfor tolke? Det er jo ikke så vanskelig å forstå?

Gorback

Innlegg: 5807
Gorback
21.04.21 14:19
CasinoRoyale: Kan du ikke bare lese det, da? Hvorfor tolke? Det er jo ikke så vanskelig å forstå?

Kanskje ikke selve sitatet - men det ER definitivt vanskelig å forstå hvordan universets skaper -  Guden som kjenner fortid - nåtid og fremtid føler slik avsky for f.eks. kvinner i mannsklær eller vice versa? Er det fordi den Allmektige fra tidenes morgen har bestemt hva som skal være kvinne og mannsklær - eller er det fordi alle og enhver uten unntak har å følge hva som er samfunnets konvensjoner til enhver tid? Guds veier er uransakelige - ikke lett å bli klok på den karen oppi der...;-)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

5Mos 22,5 

"En kvinne skal ikke bære mannsklær, og en mann skal ikke gå i kvinneklær. For Herren din Gud har avsky for hver den som gjør dette".

 

Jeg trenger hjelp med å tolke dette sitatet. Hva menes med dette sitatet? 

return_of_drakkar

Innlegg: 29807
return_of_drakkar
22.04.21 13:47
Doku: Forbudet mot å spise blodmat, offerkjøtt og kvalte dyrekjøtt, som vi kun finner i NT, (Apg 15:20,29) må mest sannsynlig forstås som nødvendig for å unngå anstøt for noen i de første jødisk-hedenske menigheter; slik var det også med offerkjøttet, 1Kor 10:27-33. Slik var det også med dyr som var kvalt, altså ikke rituelt slakte på jødisk vis, kunne selges til ikke-jøder. "Dere skal ikke spise noe selvdødt dyr. Du kan gi det til innflytteren i byene dine, så han kan spise det, eller du kan selge det til en utlending." - 5Mos 14: 21. Legg merke til hva det sies i 1Kor 10:27, at dersom de kristne blir bedt inn hos en ikke-troende kun de spise alt uten å spørre nærmere hva som serveres, et alt, sa Paulus! Han nevner ikke noe om et unntak dersom det ble servert blodmat, eller om kjøttet var fra dyr som var kvalt. Og tilslutt: Blod til medisinsk bruk nevnes overhodet intet om i aposteldekretet. Å hevde noe annet kan ikke være annet enn en ekstrem konklusjon.

(1) Noah & all : ikke spise
(2) Moseloven: ikke spise
(3) Nye pakt:   avholde seg fra

Ser vi mønsteret?
ikke spise - ikke spise - avholde seg fra -.
Retningslinjene følger for hver gruppe og erstattes først når dette er klart.

Avholde seg fra innebærer mye mer enn ikke å spise det.

NAS Exhaustive Condordance: apechó
to hold back, keep off, to be away, be distant

Noen ganger må et vers forstås fra sin sammenheng, såkalt «surrounding text».
Versene 19-28 er dette.
Sammenhengen viser at det er snakk om offerkjøtt.
Se også versene 25-27.

Medisinsk?
Skal man avholde seg fra noe, så betyr det at man avholder seg fra det.
Uansett metode.
Livet er i blodet som det sies.
Jeg forstår godt at man kan reagere på dette synet.

 

return_of_drakkar

Innlegg: 29807
return_of_drakkar
22.04.21 13:53
Doku: Her en liste på NTs skrifter og apokryfiske skrifter, når de sannsynlig ble skrevet.

Javel.
https://www.biblegateway.com/blog/2016/02/when-was-each-book-of-the-bible-written/

Det er jo alltid morsomt.
Noen sier at Mosebøkene ikke kan være av samme på grunn av diverse stil...
Vel - man(ge) skriver jo forskjellig etter tema og så videre.

(Innlegget ble redigert 22.04.21 13:53)

return_of_drakkar

Innlegg: 29807
return_of_drakkar
22.04.21 14:02
Finnsannhet: JV har nok dog forlengst avslørt seg i mange spørsmål, både ang. blod, evangeliet om rettferdiggjørelsen for alle, 1914, politisk arbeid, mm.. På tide å gi opp, evt. skifte klient.

Jv består av ufullkomne mennesker.

I det gamle Israel, guds klare paktsfolk, var nå og da mye slettes ikke på stell.
I NT ser man at det var mange ting som ikke var på stell hele tiden.

Ser man på diverse, så vil mange med rimelighet kunne si: Var dette guds menigheter?

Gud tillater det onde - og mange spørs seg derfor om han bryr seg eller finnes.
Så overfør også disse tankene på det du sier om "avslørt".
Jeg vil si at det ikke er så enkelt...

Jeg er ikke helt sikker på hva du mener om
- rettferdiggjørelsen for alle
- politisk arbeid
- mm ?
i så måte...?

Doku

Innlegg: 7913
Doku
22.04.21 19:16
return_of_drakkar: Skal man avholde seg fra noe, så betyr det at man avholder seg fra det.
Uansett metode.
Livet er i blodet som det sies.
Jeg forstår godt at man kan reagere på dette synet.

Du gjør fremskritt, return_of_drakkar, når du innrømmer at man reagerer på Selskapet Vakttårnets ekstreme syn om blodoverføring og hvilke bestanddeler i blodet som ikke kan brukes og hvilke bestanddeler i blodet som kan brukes.

Doku

(Innlegget ble redigert 22.04.21 19:17)

Doku

Innlegg: 7913
Doku
22.04.21 19:29
return_of_drakkar: Javel.
https://www.biblegateway.com/blog/2016/02/when-was-each-book-of-the-bible-written/ Det er jo alltid morsomt.
Noen sier at Mosebøkene ikke kan være av samme på grunn av diverse stil...
Vel - man(ge) skriver jo forskjellig etter tema og så videre.

Vel, det hender jeg tar feil. Jeg vedgår at min henvisning nok ikke har rett i tidsanvisning om Apg. m. fl.

Doku

return_of_drakkar

Innlegg: 29807
return_of_drakkar
25.04.21 11:52
Gorback: Kanskje ikke selve sitatet - men det ER definitivt vanskelig å forstå hvordan universets skaper - Guden som kjenner fortid - nåtid og fremtid føler slik avsky for f.eks. kvinner i mannsklær eller vice versa? Er det fordi den Allmektige fra tidenes morgen har bestemt hva som skal være kvinne og mannsklær - eller er det fordi alle og enhver uten unntak har å følge hva som er samfunnets konvensjoner til enhver tid? Guds veier er uransakelige - ikke lett å bli klok på den karen oppi der...;-)

Det er ikke verre enn at mann er mann og kvinne er kvinne.
Jesus sa: Til mann og kvinne skapte han dem.
Så det går på at den ene ikke skal opptre som den andre.

Vi må bruke vettet.
Vi vet at skottene brukes kilt, det er da helt i orden og har ikke noe med det tilhenviste å gjøre.

Vi skal også huske på at under Moseloven var det lover som nærmest nesten bare var der, uten at jeg skal si at dette kommer inn under det.

CasinoRoyale

Innlegg: 20699
CasinoRoyale
25.04.21 18:38
Gorback: Kanskje ikke selve sitatet - men det ER definitivt vanskelig å forstå hvordan universets skaper -

1) "Kanskje ikke selve sitatet"

-> My point excactly

2) "men det ER definitivt vanskelig å forstå hvordan universets skaper"

-> Skulle bare mangle, marsvinene her hjemme forstår tross alt ikke hvorfor jeg setter på tv'en for å se på ligacupfinalen heller. Eller hva en selvangivelse er for noe - for å være litt aktuell i disse tider. Eller hvor maten kommer fra, for å ta noe som de bryr seg om.

Og det er en betydelig forskjell på vårt nivå sammenliknet med et marsvins, sett opp i mot den aldeles hinsides forskjell det nødvendigvis ville måtte være på oss og selveste Gud.

Selv ikke himmelens engler - og vi glemmer ofte hvor gamle de er, vi snakker jo tross alt milliarder av år her - skjønner Guds veier eller greier å kikke ham i kortene. Og da er den smule innsikt og kunnskap som vi med våre få dusin år her på jorden greier å stable på beina, ikke så veldig mye å slå i bordet med.

 

.

(Innlegget ble redigert 25.04.21 18:41)

Gorback

Innlegg: 5807
Gorback
25.04.21 20:41
CasinoRoyale: Selv ikke himmelens engler - og vi glemmer ofte hvor gamle de er, vi snakker jo tross alt milliarder av år her - skjønner Guds veier eller greier å kikke ham i kortene. Og da er den smule innsikt og kunnskap som vi med våre få dusin år her på jorden greier å stable på beina, ikke så veldig mye å slå i bordet med.

Rart i grunnen det der - at en allvitende og allmektig guddom er så politisk ukorrekt at han føler AVSKY f.eks. for kvinner i jeans eller langbukser? Vent, da sier du vel at langbukser er unisex eller noe - men kvinner i langbukser for 100 år siden var definitivt kvinner i mannsklær - kanskje bare ikke for den grimme guden oppi der?

Gud i bibelboka som føler slik overvettes AVSKY for hvordan folk og fe går kledd virker veldig menneskelig - alt for menneskelig vil jeg si!

Er O store JEhova en slags kosmisk bygdetulling som lar seg provosere og oppildne av hvordan folk kler seg opp lurer jeg på?

Det står jo i bibelen så da må det vel være sant...:-))

(Innlegget ble redigert 25.04.21 20:43)

return_of_drakkar

Innlegg: 29807
return_of_drakkar
28.04.21 08:53
Gorback: Gud i bibelboka som føler slik overvettes AVSKY for hvordan folk og fe går kledd virker veldig menneskelig - alt for menneskelig vil jeg si!

Svaret fikk du vel her.25.04.21 11:52

Men vi skal også vite at dette var under Moseloven.
Der var det også godnatt for å sanke ved på sabbaten.

Reglene i Moseloven var som bibelen sier en tuktemster til Kristus.
Den var der for å vise hva som er synd, nemlig å bryte Guds bud (uansett hva de er).
Så var den også da for å vise at man trengte et fullkomment offer for å kjøpe menneskene fri fra døden og alt det der.

Det er ingen regler om klær i den nye pakten.
Bare et prinsipp om sømmelighet hvornår sømmelighet er fornuftig.

Gorback

Innlegg: 5807
Gorback
28.04.21 09:14
return_of_drakkar: Det er ingen regler om klær i den nye pakten.

Gamle JEhova - har han sluttet å føle AVSKY for hvordan folk kler seg da? Greit at han har gjort en deal med sine undersåtter, men har han forandret innstilling til hvordan folk bør gå kledd? Om noen føler AVSKY mot f.eks. menn i skjørt så forsvinner vel ikke automatisk denne holdningen bare fordi man gjør en hestehandel(=pakt!) som tillater det...

return_of_drakkar

Innlegg: 29807
return_of_drakkar
28.04.21 09:32
Gorback: Om noen føler AVSKY mot f.eks. menn i skjørt så forsvinner vel ikke automatisk denne holdningen bare fordi man gjør en hestehandel(=pakt!) som tillater det...

Det spørs vel på anledningen og motivet med å gå i det :).
Jeg tror ikke man skal hefte seg så mye med det nå gitt...

return_of_drakkar

Innlegg: 29807
return_of_drakkar
29.04.21 09:12
Finnsannhet: Urhistoriens forfatter(e) forholdt seg til et ukeskjema som de puttet skapelsen inn i. Uten tvil. Hvor lang er en uke? Syv dager a 24 timer. Så alle ting ble skapt på 7 dager. Slik var gangbar mynt å putte skapelsen inn i den gang. Forfatterne hadde ingen forståelse av lengre tidsløp. OG Gud dikterte teksten ikke ord for ord. Så det ligger ingen skjulte vitenskapelige beskjeder eller erkjennelser eller rom for slikt i ordbruken, annet enn den teologiske agendaen da. Dette burde være elementært for enhver tekstforståelse i Bibelen.

Så du mener at beretningen budskap med tanke på lengde er poetisk og ikke et bokstavelig narrativ?

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg