Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

KREASJONISSER

NYTT TEMA
BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
16.04.21 21:37

Jeg har oppdaget et nytt ord, eller en tyrkklief: Det heter jo ikke "kreasjonister", men KREASJONISSER!

Jeg mener - det finnes jo diakonisser, og diakonister blir jo helt meningsløst, så...

Mvh

BE

(Innlegget ble redigert 16.04.21 21:38)

armageddon_5

Innlegg: 3925
armageddon_5
17.04.21 09:18
BlackEagle: Jeg har oppdaget et nytt ord, eller en tyrkklief: Det heter jo ikke "kreasjonister", men KREASJONISSER! Jeg mener - det finnes jo diakonisser, og diakonister blir jo helt meningsløst, så...

 

Men, kjære deg, BE, har du ennå ikke fått med deg at Jorden er flat? 

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
17.04.21 10:01
BlackEagle: Jeg har oppdaget et nytt ord, eller en tyrkklief: Det heter jo ikke "kreasjonister", men KREASJONISSER!

Men du er vel evolusjonist - og da er vel dette en sang for deg...
https://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI

 

eller

https://www.youtube.com/watch?v=mjX5JsB0dQY

(Innlegget ble redigert 17.04.21 10:05)

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
17.04.21 10:40
return_of_drakkar: https://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI   eller https://www.youtube.com/watch?v=mjX5JsB0dQY

Hmmm... somewhat destructive, don't you think?

Mvh

BE

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
17.04.21 10:42
return_of_drakkar: Men du er vel evolusjonist

Neeh... jeg tror ikke på evolusjon, heller - for den kan man bivåne hver eneste dag om man gidder å se seg i speilet. Og - min trøst får jo være at jeg er i alle fall ikke en evolusjonisse!

Mvh

BE

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
17.04.21 11:08
BlackEagle: Neeh... jeg tror ikke på evolusjon, heller - for den kan man bivåne hver eneste dag om man gidder å se seg i speilet.

What you see in the mirror is devolution.
Passing downwards from worse to even more worse.
Stages of no return.

https://www.youtube.com/watch?v=bjRVt3k4q1E

Finnsannhet

Innlegg: 14977
Finnsannhet
17.04.21 13:17

Vi har oppdaget mye om jorden og dens liv, etterhvert.

Mener bestemt at Gud ikke vil vi skal fornekte (fornisse) dette.

Egentlig meget trist at endel har et syn på Bibeltekstenes inspirasjon, som gjør kristne nissete. De vil vel forsvare Guds Ord, men svekker det - sånn egentlig.

(Innlegget ble redigert 17.04.21 13:21)

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
17.04.21 20:07
return_of_drakkar: Passing downwards from worse to even more worse.

Hva er forskjellen - og hvor mye avhenger av øynene som ser?

Mvh

BE

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
17.04.21 20:10
return_of_drakkar: https://www.youtube.com/watch?v=bjRVt3k4q1E

Du må'kke sende meg slike linker, drakkar. Husk at jeg kan finne på å røyke mye rart, og da kan det der gjøre merkelige ting med huet mitt...

Mvh

BE

A_Øivind

Innlegg: 13130
A_Øivind
22.04.21 15:07
BlackEagle: Jeg har oppdaget et nytt ord, eller en tyrkklief: Det heter jo ikke "kreasjonister", men KREASJONISSER!

Det er litt merkelig at alt vitenskapen sier om jordas alder er feil, mens ingen av dem har noen problemer med å sette seg på et fly og reise dit de ønsker. 

Keva

Innlegg: 26121
Keva
22.04.21 23:59
A_Øivind: Det er litt merkelig at alt vitenskapen sier om jordas alder er feil, mens ingen av dem har noen problemer med å sette seg på et fly og reise dit de ønsker.

Tommeltom - I O U 1! :oD

Finnsannhet

Innlegg: 14977
Finnsannhet
24.04.21 10:20

Det er endel kristne som føler at livsgrunnlaget de er vant til å stå, og gå på, svikter under bena på dem om Bibelen ikke skulle angi korrekte referanser til historien for, og på, jorda.

Jeg føler her at man må hjelpe disse fri. Ikke alltid det skjer ved kjefting. Men ved tålmodig opplysning. Jeg sier ikke at noen her og nå har kjeftet. Langt ifra.

(Innlegget ble redigert 24.04.21 10:22)

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
24.04.21 10:43
A_Øivind: Det er litt merkelig at alt vitenskapen sier om jordas alder er feil, mens ingen av dem har noen problemer med å sette seg på et fly og reise dit de ønsker.

Hva sier vitenskapen om alder på jord og univers?
Hva sier bibelen om det samme?

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
24.04.21 10:53
Finnsannhet: Det er endel kristne som føler at livsgrunnlaget de er vant til å stå, og gå på, svikter under bena på dem om Bibelen ikke skulle angi korrekte referanser til historien for, og på, jorda. Jeg føler her at man må hjelpe disse fri. Ikke alltid det skjer ved kjefting. Men ved tålmodig opplysning. Jeg sier ikke at noen her og nå har kjeftet. Langt ifra.

Jeg har ikke sett noen feil i Bibelen.
Hvis Gud er forfatter så må det være slik.
Da ville han ikke tillate at sekretærene skrev noe som var feil.

Historien har vist at mange har sagt det og det, men nyere kunnskap viser at den hadde rett.

Og så er det mange som mener noe er feil uten å ha kunnskap om det.

 
 

Finnsannhet

Innlegg: 14977
Finnsannhet
24.04.21 15:18

Jo, Gud har tillatt dette av tidspedagogiske hensyn.

Helt åpenbart for de som vil lese rett framt og normalt og skarpt.

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
24.04.21 16:30
Finnsannhet: Jo, Gud har tillatt dette av tidspedagogiske hensyn. Helt åpenbart for de som vil lese rett framt og normalt og skarpt.

Jeg vil heller si
- lese som man vil  (la gud tilpasse seg oss)
- ri flere hester samtidig (mangel på kunnskap, usikkerhet, ønske om aksept i verden).

(Innlegget ble redigert 24.04.21 16:34)

Finnsannhet

Innlegg: 14977
Finnsannhet
24.04.21 17:05

Det er klart at formalkommunikkativt så MÅ Gud tilpasse seg oss.  Dette burde være elementært.

Skriftobservasjon har lite å gjøre med de momentene du nevner. Jeg vil vel si: ingenting.

Det er nok helst de skarpeste språkknivene som finner feil, ikke de sløveste.

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
25.04.21 10:54
Finnsannhet: Det er klart at formalkommunikkativt så MÅ Gud tilpasse seg oss. Dette burde være elementært. Skriftobservasjon har lite å gjøre med de momentene du nevner. Jeg vil vel si: ingenting. Det er nok helst de skarpeste språkknivene som finner feil, ikke de sløveste.

Bibelen sier det helt motsatte av det du sier.

Jakob 4:8
"Hold dere nær til Gud, så skal han holde seg nær til dere. Vask hendene, dere syndere, rens hjertene, dere som har et delt sinn! "

Så vi må tilpasse oss Gud - ikke motsatt.
Han rekker som verset sier, ut sin hånd, men på sine betingelser.

Så sier du at din skarpe hjerne har funnet feil - men tungen er taus.
Er feilene knyttet til 2.timoteus 4:3 eller hva?

 

(Innlegget ble redigert 25.04.21 10:58)

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
27.04.21 20:22
return_of_drakkar: Da ville han ikke tillate at sekretærene skrev noe som var feil.

...men den driter flatt i - bl. mye annet - at folk stryker med i naturkatastrofer - inkl. nyfødte barn?

Om jeg glemmer det: Minn meg på at jeg ikke vil ha noe med det krapylet å gjøre, skulle den finnes.

Mvh

BE

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
28.04.21 07:41
BlackEagle: ...men den driter flatt i - bl. mye annet - at folk stryker med i naturkatastrofer - inkl. nyfødte barn?

Faktisk ikke, men dette er da en lengre sak om hvorfor det onde tillates.

En fellesvenn sier faktisk noe om det
"People, what have you done
Locked Him in His golden cage
Golden cage
Made Him bend to your religion"
https://www.youtube.com/watch?v=5WSulenOUb0

I dette ligger det noen mener, at Gud skal tilpasse seg oss og ikke motsatt. Så får vi da lov til å utprøve om det går så godt.

Jeg har ingen problemer med det du sier.
I bunnen for det ligger etter slik jeg oppfatter en ekstrem rettferdighetssans.

Columbus_3

Innlegg: 14825
Columbus_3
28.04.21 07:46
return_of_drakkar: Faktisk ikke, men dette er da en lengre sak om hvorfor det onde tillates. En fellesvenn sier faktisk noe om det
"People, what have you done
Locked Him in His golden cage
Golden cage
Made Him bend to your religion"
https://www.youtube.com/watch?v=5WSulenOUb0 I dette ligger det noen mener, at Gud skal tilpasse seg oss og ikke motsatt. Så får vi da lov til å utprøve om det går så godt. Jeg har ingen problemer med det du sier.
I bunnen for det ligger etter slik jeg oppfatter en ekstrem rettferdighetssans.

Av og til stikker jeg innom denne tråden.
Det virker litt på humøret å se tilsynelatende voksne mennesker diskutere gamle eventyr på fullt alvor.

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
28.04.21 07:54
Columbus_3: Det virker litt på humøret å se tilsynelatende voksne mennesker diskutere gamle eventyr på fullt alvor.

Hvem sier at det er eventyr?
Med trykk på - hvem... :).
Det er lov å mene det man vil dog...

(Innlegget ble redigert 28.04.21 08:01)

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
28.04.21 08:43
return_of_drakkar: men dette er da en lengre sak om hvorfor det onde tillates.

Moralsk spørsmål: Skal nyfødte barn lide for dét?

Mvh

BE

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
28.04.21 18:01
BlackEagle: Moralsk spørsmål: Skal nyfødte barn lide for dét?

Årsak og virkning.

Man sier man selv vil styre og bestemme hva som er godt og ondt, rett og galt, så må man også ta følgende av det.

For hvor skulle grensen gått?
Ved nyfødte?
Ved de som får ALS?
Ved de som aborteres?
Ved ...

Så spørsmålet er fint det, men det er mer innviklet enn som så.
Selv noen av profetene i bibelen stilte seg liknende spørsmål.

Salme 89:47,48
"47 Hvor lenge, Herre?
          Vil du skjule deg for alltid?
          Hvor lenge skal din harme brenne som ild?
          
   
48 Husk at livet mitt er kort!
          Var det forgjeves at du skapte alle mennesker?"

Job sa i 3:2 (enda viser Gud i bibelen til: se min trofaste tjener Job...):
"
Bort med den dagen jeg ble født,
          den natten det ble sagt: «En gutt er unnfanget.»

 

Jeremias 20:14 og utover
"
Forbannet er den dagen
          da jeg ble født!
          Den dagen min mor fødte meg,
          skal ikke være velsignet!
          
   
15 Forbannet er den mannen
          som kom til min far med nyheten:
          «Det er født deg et barn, en gutt»
          og gjorde ham inderlig glad.
          
   
16 La den mannen bli som de byene
           Herren ødela uten medlidenhet.
          La ham høre skrik om morgenen
          og hærrop midt på dagen
          
   
17 fordi han ikke drepte meg i mors liv,
          så min mor kunne bli min grav
          og alltid gå med barn."

Nå er dette ynk over mange slags elendighet, men er ganske sterke saker uansett.

(Innlegget ble redigert 28.04.21 18:09)

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
28.04.21 20:16
return_of_drakkar: Årsak og virkning.

Fint.

Med nyfødte barn er det da slik:

Årsak (til lidelse): INGENTING (ettersom de ikke kan finne på no' jævelskap når de er nyfødte; ei heller ta stilling til hva som er "godt" og hva som er "ondt").

Virkning: I mange tilfelle årelang/livsvarige forferdelige smerter og uopprettelige skader. Ta gjerne også i betraktning ved f. eks. jordskjelvet på Haiti at notoriske kjeltringer, overgripere og mordere i noen tilfelle kunne spasere vekk uten en skramme.

Hva forteller det deg om guden din?

Og kom ikke og snakk til meg om "dette er da en lengre sak om hvorfor det onde tillates" - antatt allmektige entiteter som tillater slikt fortjener ikke oppmerksomhet eller tilbedelse, men tvertimot full brexit.

Du trenger heller ikke å legge arbeid i å forsøke å bortforklare det.

Mvh

BE

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
28.04.21 20:34
return_of_drakkar: What you see in the mirror is devolution.
Passing downwards from worse to even more worse.
Stages of no return. https://www.youtube.com/watch?v=bjRVt3k4q1E

Ikke snakk deg bort!

*flire*

Mvh

BE

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
28.04.21 20:49
BlackEagle: Ikke snakk deg bort!

That's the plain truth!
The mirror shows the truth.

return_of_drakkar

Innlegg: 29682
return_of_drakkar
28.04.21 20:52
BlackEagle: Fint. Med nyfødte barn er det da slik: Årsak (til lidelse): INGENTING (ettersom de ikke kan finne på no' jævelskap når de er nyfødte; ei heller ta stilling til hva som er "godt" og hva som er "ondt"). Virkning: I mange tilfelle årelang/livsvarige forferdelige smerter og uopprettelige skader. Ta gjerne også i betraktning ved f. eks. jordskjelvet på Haiti at notoriske kjeltringer, overgripere og mordere i noen tilfelle kunne spasere vekk uten en skramme. Hva forteller det deg om guden din? Og kom ikke og snakk til meg om "dette er da en lengre sak om hvorfor det onde tillates" - antatt allmektige entiteter som tillater slikt fortjener ikke oppmerksomhet eller tilbedelse, men tvertimot full brexit. Du trenger heller ikke å legge arbeid i å forsøke å bortforklare det.

Årsak:
De er avleggere av defekte planter .

Virking:
De arver egenskaper og miljø.

Grunn:
Man har sagt at man vil styre selv og kan ikke da forvente at ubehageligheter likevel skal fikses av den man sier hold deg unna til.

Hva det forteller om Gud:
At man får lov til å prøve hypotesen sin.
Og ja, noen ting trenger lengre forklaring enn annet.

Brexit:
Det er ditt valg.
Ingen tvinger deg.

BlackEagle

Innlegg: 52149
BlackEagle
28.04.21 21:55
return_of_drakkar: Årsak:
De er avleggere av defekte planter . Virking:
De arver egenskaper og miljø. Grunn:
Man har sagt at man vil styre selv og kan ikke da forvente at ubehageligheter likevel skal fikses av den man sier hold deg unna til. Hva det forteller om Gud:
At man får lov til å prøve hypotesen sin.
Og ja, noen ting trenger lengre forklaring enn annet. Brexit:
Det er ditt valg.
Ingen tvinger deg.

Og alt det mener du nyfødte barn skal vite noe om og ta stilling til?

Then tell me how.

Mvh

BE

Finnsannhet

Innlegg: 14977
Finnsannhet
28.04.21 22:52

Selvsagt er return sjakk matt. Problemet er slett ikke at han ER det, men at han ikke innrømmer det.

Jeg innrømmer at livet er MEGET urettferdig. Mellomindividuelt bedømt. 

Og hvorfor en gud ikke kunne skape liv uten at dette måtte gjennomgå store lidelser, stor urett, stor ondskap og store svik, er komplett uforståelig.

Sånn egentlig.

Men forstår vi at en gud kan være en kjempende gud, en som lider med de levende, en kilde til vilje til å seire over lidelsene livet lider. En gud som aldri gir opp. En vi kan lide og dø sammen med. Så kan det bli litt annerledes. Problemet for endel kristne er at de har beholdt gudeassosiasjoner som passet mentalitet og kunnskapsnivå for tusener av år siden, men som ikke passer i dag. At man altså ikke tilpasser seg den levende Gud IDAG. Ikke mottar kunnskap og forståelse og ekte omgang med Gud idag. Gud taler i dag som aldri før, men man tør ikke høre pga ord talt til mennesker for lenge siden. Gud taler også idag litt forskjellig til de forskjellige mennesker, men agendaen som er tillit, håp og kjærlighet, er den samme for alle, selv om samlivstrafikkregler kan være forskjellig fra sosial gruppe til sosial gruppe.. Gud lærer fra seg i dag toleranse som en sammenbindende kraft for reell kjærlighet. Og Gud taler skarpt om likefordeling mellom mennesker. Mye mer enn før. Gud taler om jordens historie på en ny måte, om klima og funksjoner i den menneskelige kropp på nye måter, osv., osv.. Gud er ikke taus, men taler spesifikt til mennesker i VÅR tid, i VÅR situasjon. 

Men det grunnleggende har alltid vært der, og det er nåde for rett for de som trenger nåde.

Barna?

De må få bot for lidelser og død etter døden. ALLE blir ført til det gode og varige livet mennesker alltid har strukket seg mot og lengtet etter. For Gud er fullkommen i godhet, men det viser seg først for alle når den våte drømmen til menneskets håp og Gud når sin fulle orgasme.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg