Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vår tidsregning

NYTT TEMA
Tortro
TortroInnlegg: 16885
17.03.19 16:29

Hva betyr egentlig 22.århundre før Kristus? Når startet århundre nr.1 før Kristus? Leste at byen Nasaret ikke eksisterte på Jesus tid, men at den var grunnlagt 22. århundre før Kristus.

Er litt forvirret og kanskje noen kan oppklare det?

 

(Innlegget ble redigert 17.03.19 16:30)

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2558
18.03.19 09:53

Da startskuddet for det 22. århundret før vår tidsregning smalt, skulle det gå akkurat 2200 år til vi smelte av startskuddet for det 1. århundret i vår tidsregning. Det siste året før starten på vår tidsregning er år 1 fvt, og det første året i vår tidsregning er år 1 vt. Disse to årene går rett over i hverandre uten noe som helst i mellom. På samme måte finnes det heller ikke noe århundre nr. 0. Både i denne sammenhengen og i mange andre sammenhenger er det unødvendig kompliserende å bringe Nasaret-håndverkeren/magikeren på banen.

(Innlegget ble redigert 18.03.19 10:00)

puma1
puma1Innlegg: 21086
18.03.19 10:06
Tortro: Når startet århundre nr.1 før Kristus?

Det begynte vel i året før vår tidsregning/nullpunktet, dvs år -1. Hva er egentlig alternativet? 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
18.03.19 10:46
Tortro: Hva betyr egentlig 22.århundre før Kristus? Når startet århundre nr.1 før Kristus? Leste at byen Nasaret ikke eksisterte på Jesus tid, men at den var grunnlagt 22. århundre før Kristus.Er litt forvirret og kanskje noen kan oppklare det?

år 5
år 4
år 3
år 2
år 1
Kristi fødsel eller Før vår tidsregning (som noen foretrekker å si). Kall det gjerne 0-punktet.
år -1
år -2
år -3
år -4 
år -5

Fra 0-punktet til år 1 så har det 1.året etter dette punktet.
Fra 0-punktet til år -1 så har det første året før dette punktet.
Det finnes ikke noe år 0.

Vi lever i dag i det 21.århundre etter dette 0-punktet.
Det 21.århundre er altså fra år 2000 tom. år 2099.
Vi kan regne akkurat på samme måten bakover fra 0-punktet.
Men når dette 0-punktet er det vi regner ut i fra så teller vi nedover før denne gitte hendelsen / tidsregningsskiftet.

Når det gjelder byen Nasaret er det en noe lenger sak hvor det å servere lettvintheter, slik noen gjør, ikke det som fører fram til svaret. Men dette er da en litt annen sak.


 


 


 


 

Tortro
TortroInnlegg: 16885
18.03.19 14:09
return_of_drakkar: Når det gjelder byen Nasaret er det en noe lenger sak hvor det å servere lettvintheter, slik noen gjør, ikke det som fører fram til svaret. Men dette er da en litt annen sak.

Nja, det var egentlig det som skurret litt. Jeg leser at Nasaret ble grunnlagt i 22 århundre før Kristus og så hevder andre at byen ikke eksisterte på Kristus tid.


 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
18.03.19 18:52
Tortro: Nja, det var egentlig det som skurret litt. Jeg leser at Nasaret ble grunnlagt i 22 århundre før Kristus og så hevder andre at byen ikke eksisterte på Kristus tid.

Jeg kjenner til "fagmessig krangel" om dette ja.
Men husker ikke her og nå detaljer for eller i mot.
Om du søker på Nasaret på livssynsforumet så er det nok gode og dårlige argumenter der...

JudasT
JudasTInnlegg: 5731
23.03.19 09:28

1. århundre f. Kr. startet i 100 f. Kr. og sluttet 1. år f. Kr.
22. århundre f. Kr. varte følgelig fra 2200 f. Kr. t.o.m. 2101 f. Kr.
Og vårt århundre, det 21., startet i 2001 og vil vare til 2100.

(Innlegget ble redigert 23.03.19 09:30)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
23.03.19 18:52

Tallmagi.
Juli har 31 dager.
August har 31 dager, men burde hatt 30 dager.
Juli er etter keiser Julius og hadde 31 dager.
August er etter keiser Augustus - som fastsatte 31 dager.
Augustus ville ikke være ringere enn Julius.

Si til en som har "lært" matematikk (men mangler tallforståelse) at 0/0 kan sies å være lik 1 når det er det logiske - og de går i spinn. Den normale definisjonen er: undefined (på nynorsk..:)).

Ok - hva så?
Jo tall er noe vi bruker for å uttrykke noe, ofte noe logisk.
Brutalt sett startet det 21.århundre i år 2001.
Men så tilpasses data til det logiske og fornuftige - når det ikke har noen praktisk betydning å ikke gjøre det.
0/0=1 når det er det logiske i en f.eks avansert algoritme.

Så - intuitivt og praktisk så feiret man milleniumskiftet og dermed starten av det 21.århundre da klokken tikker over fra 31.desember 1999 til 1.januar 2000.

Så hevder noen at det ikke finnes noe år 0,som sant er, og at det 21.århundre da starter i 2001.
Men det er upraktisk og ikke intuitivt fordi kalenderen skifter fra 1999 til 2000.
Så derfor sier man at det startet den 1.1.2000, slik som det kommer fram i feiringene i lenken jeg har lagt inn.

Så tall - matematikk - hva man enn kaller det tilpasses iblant hvordan vi oppfatter virkeligheten.

(Innlegget ble redigert 23.03.19 18:53)

justanothername
justanothernameInnlegg: 12759
15.04.19 14:55
Tortro: Nja, det var egentlig det som skurret litt. Jeg leser at Nasaret ble grunnlagt i 22 århundre før Kristus og så hevder andre at byen ikke eksisterte på Kristus tid.

Det er vel ikke umulig for en by  ha et "opphold" der byen er fraflyttet, eller i ruiner, eller endog totalt rasert og mer eller mindre glemt, for så å gjenoppstå med samme navn. 

 

Så kan man jo si at det er en logisk brist her, det er jo ikke samme by bare samme beliggenhet,  og at man burde f.eks. snakke om Nazaret-1 og Nazaret-2 osv (man gjør faktisk det når man diskuterer arkeologi, ref f.eks. Troja), men det blir jo litt tungvindt.

 

Tenk også på Jerusalem som har blitt rasert og til og med fikk "en ny by" bygget over seg ved navn Aelia Capitolina, men fikk tilbake navnet sitt.

(Innlegget ble redigert 15.04.19 14:57)

ostgote
ostgoteInnlegg: 4603
24.04.19 13:03
return_of_drakkar: Det finnes ikke noe år 0.

Når du måler tiden starter det alltid på null-0. Så også med tidsregningen. År null er en realitet like mye som år 100, 2000 etc.
Et menneske er ikke ett år gammelt ved fødselen. Det første leveåret regnes det  i mnd. Deretter går det over til år.  Ei heller Jesus ble født ett år gammel.


 


 

Luna_mendax
Luna_mendaxInnlegg: 2984
24.04.19 13:14
ostgote: Når du måler tiden starter det alltid på null-0. Så også med tidsregningen. År null er en realitet like mye som år 100, 2000 etc.Et menneske er ikke ett år gammelt ved fødselen. Det første leveåret regnes det i mnd. Deretter går det over til år. Ei heller Jesus ble født ett år gammel.

Tidsregning har ingenting med alder å gjøre. Et årstall er årets nummer, og når man nummererer noe er det vanlig å begynne med 1. Slik gjør man med dagene i måneden også. Derfor begynner året første januar og ikke nullte januar.


 

Tortro
TortroInnlegg: 16885
24.04.19 18:37
ostgote: Når du måler tiden starter det alltid på null-0. Så også med tidsregningen. År null er en realitet like mye som år 100, 2000 etc.Et menneske er ikke ett år gammelt ved fødselen. Det første leveåret regnes det i mnd. Deretter går det over til år. Ei heller Jesus ble født ett år gammel.

Du sier det selv, det første leveåret, altså er babyen i år 1 og fullfører det når tiden er omme og år 2 begynner.   

(Innlegget ble redigert 24.04.19 18:38)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
26.04.19 23:16
ostgote: Når du måler tiden starter det alltid på null-0. Så også med tidsregningen. År null er en realitet like mye som år 100, 2000 etc.Et menneske er ikke ett år gammelt ved fødselen. Det første leveåret regnes det i mnd. Deretter går det over til år. Ei heller Jesus ble født ett år gammel.

La oss kalle Jesu fødsel for X (enkel bokstav).
da blir det slik.

3 før x
2 før x
1 før x
X
1 etter x
2 etter x
3 etter x

Så x (Jesu fødsel eller det vi også kaller vår tidsregning) er bare et punkt, altså et referansepunkt.

Fra x til 1 er det 1.året.
Fra x+1 til x+2 er det 2.året.
Når  1 år var gått fra x så har vi altså år 1 etter Kristus eller år 1 i vår tidsregning.


 

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2558
30.04.19 21:46
return_of_drakkar: Jesu fødsel

Fødselen til nevnte herre forvirrer mer enn den forklarer.

De siste 365 dagene før vår tidsregning = år -1.

De første 365 dagene i vår tidsregning = år 1.

De første ti årene (årtiet) i vår tidsregning var dermed unnagjort ved utgangen av år 10.

Det første årtusenet var unnagjort ved utgangen av år 1000, og det andre årtusenet var unnagjort ved utgangen av år 2000.

 

(Innlegget ble redigert 30.04.19 21:52)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
01.05.19 10:12
Grammofon: Det første årtusenet var unnagjort ved utgangen av år 1000, og det andre årtusenet var unnagjort ved utgangen av år 2000.

Det er jo teknisk sett korrekt det du sier her.

Men i praksis ser man det slik at det 3.årtusenet startet i 2000.
Som jeg viste til tidligere så feiret man startet på da klokka tikket over fra 1999 til 2000.

Og det er greit fordi da har 1900-1999, 2000-2099 osv begge veier...Det intuitive grunnet selve tallene...

puma1
puma1Innlegg: 21086
01.05.19 10:37
ostgote: Når du måler tiden starter det alltid på null-0. Så også med tidsregningen. År null er en realitet like mye som år 100, 2000 etc.

Null er et tidspunkt. Ikke et helt år. 

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2558
01.05.19 20:34
return_of_drakkar: Som jeg viste til tidligere så feiret man startet på da klokka tikket over fra 1999 til 2000.

Helt i orden å feire at første siffer i årstallet endra seg fra 1 til 2, men hvis man skulle feire at det hadde gått 2000 x 365,25 dager siden starten av vår tidsregning, måtte man vente til slutten av år 2000. Og det var det faktisk ganske mange som gjorde.

 

(Innlegget ble redigert 01.05.19 20:35)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
02.05.19 15:40
Grammofon: Helt i orden å feire at første siffer i årstallet endra seg fra 1 til 2, men hvis man skulle feire at det hadde gått 2000 x 365,25 dager siden starten av vår tidsregning, måtte man vente til slutten av år 2000. Og det var det faktisk ganske mange som gjorde.

2 * korrekt det.

Men i bunn for meg ligger at "tall" er noe som skal beskrive noe.
Og gjerne mest mulig fornuftig når det ikke er noe problem.
Derfor 1999 til 2000. :).

FjernsynVG
FjernsynVGInnlegg: 1001
02.05.19 22:50
return_of_drakkar: Det 21.århundre er altså fra år 2000 tom. år 2099.

Feil


Det 20. århundre avsluttes 31. desember 2000


Det 21. århundre starter dag en etter at det 20. århundre er fullført dvs 1.januar 2001.


Det 21. århundre slutter 31. desember år 2100.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
03.05.19 20:35
FjernsynVG: FeilDet 20. århundre avsluttes 31. desember 2000Det 21. århundre starter dag en etter at det 20. århundre er fullført dvs 1.januar 2001.Det 21. århundre slutter 31. desember år 2100.

Hva står tallet 8 for?
Hva viser det til?
Jo, det viser til et eller annet i en gitt sammenheng.
Er 8 av 100 en høy eller lav verdi?
Svaret har jeg gitt.

Når det gjelder det med slik det 21.århundre så er det som jeg skrev i kommentar før din teknisk sett korrekt.

Men det er lite hensiktsmessig å si at det 21.århundre ikke startet i år 2000.
Fordi man har 2 som det første siffer i året og ikke lenger 1 som i 1999. 
Dermed er det intuitivt for vår hjerne å si at det 21.århundre begynner med det første året som 2 som sitt første siffer.

Av grunnen i det forrige avsnittet ble også milleniums-skiftet og starten på 21.århundre verden over feiret fra og med overgangen fra 1999 til 2000. 
Og som jeg tidligere har henvist til i tråden var dette også ifølge myndigheters offisielle politikk på dette.

Så det koker ned til tallforståelse, altså oppfatning av en verdi, altså her hva verdien intuitivt og logisk henger sammen med for folk flest.
Noen feiret overgangen for dette fra 2000 til 2001, men det blir i det store bildet noe sært og ikke i tråd med det generelle synet.

Og selv om det generelle synet teknisk sett er ikke helt korrekt, så finnes det ikke noen negative konsekvenser med det, tvert i mot.

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2558
05.05.19 16:25

return_of_drakkar:

La oss si at jeg har satt meg fore å spise 20 kjøttkaker. Før jeg kan si at bragden er gjennomført må jeg nødvendigvis spise opp den tjuende kjøttkaka. Jeg er ikke i mål når jeg  har spist 19 kjøttkaker, og fortsatt har den tjuende på gaffelen. Sånn må det bli med år også. Et årtusen er ikke unnagjort før det tusende året (år nr. 1000) er brakt til ende.

(Innlegget ble redigert 05.05.19 16:26)

la1goa
la1goaInnlegg: 13515
05.05.19 23:26
puma1: Hva er egentlig alternativet?

Julian day. Kalenderen startet rundt 4713 BC og teller dager siden den gang. Jeg bruker alltid Julan day i mine algoritmer for å unngå Y2K problematik og lignende. I skrivende stund snakker vi om 2458609.475

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
15.05.19 21:19
Grammofon: La oss si at jeg har satt meg fore å spise 20 kjøttkaker. Før jeg kan si at bragden er gjennomført må jeg nødvendigvis spise opp den tjuende kjøttkaka. Jeg er ikke i mål når jeg  har spist 19 kjøttkaker, og fortsatt har den tjuende på gaffelen. Sånn må det bli med år også. Et årtusen er ikke unnagjort før det tusende året (år nr. 1000) er brakt til ende.

Nå er vi inne på det strikt korrekte versus det pragmatiske.

Den gangen vi rundet fra 1999 til 2000 så mente hele verden, bortsett fra de strikte, at det 21.århundre startet 1.1.2000.

Og dette er veldig greit fordi det er intuitivt.
Det 21.århundre har flust av år a la 20åå.
Så det er helt legitimt å si at det startet den 1.1.2000.

Slik det ble også feiret kloden rundt, blant annet med feiringer tilrettelagt fra lands myndigheter verden over.

Ja, i blant må vi bare "fuske" litt for at det skal være pragmatisk for oss. Og det gjør jo ingen ting...

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2558
16.05.19 10:26
return_of_drakkar: Den gangen vi rundet fra 1999 til 2000 så mente hele verden, bortsett fra de strikte, at det 21.århundre startet 1.1.2000.

Wikipedia (norskspråklig) om «3. årtusen»:

«3. årtusen er et millennium etter Kristi fødsel som startet 1. januar 2001 og vil ende 31. desember 3000 i den gregorianske kalender. Det er det tredje millenniet etter 1. årtusen og 2. årtusen.»

Har de «strikte» vært på ferde og hækket Wikipedia?

(Innlegget ble redigert 16.05.19 10:27)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 25165
16.05.19 11:44
Grammofon: Wikipedia (norskspråklig) om «3. årtusen»:
«3. årtusen er et millennium etter Kristi fødsel som startet 1. januar 2001 og vil ende 31. desember 3000 i den gregorianske kalender. Det er det tredje millenniet etter 1. årtusen og 2. årtusen.»
Har de «strikte» vært på ferde og hækket Wikipedia?

Hva Wikipedia sier kan vi ikke alltid bry oss om.
Teknisk sett er det korrekt, men det er upraktisk og ikke slik det oppfattes.

Se her en lenke tidligere lagt ved.

Dette har med tallopplevelse å gjøre, slik jeg nevnte det.
2001,2002,2019,2076 tilhører alle det 21.århundre.
Derfor vil man intuitivt også si at 2000 gjør det.
Og det er en tallopplevelse som er pragmatisk og praktisk - og helt uten andre problemer enn å tviholde på at det rent formelle (som knapt noen bryr seg om).

Så verden sa at det 3.årtusenet startet 1.1.2000.
Jeg ser ikke noe problem med det.


 

Torotto
TorottoInnlegg: 17615
22.06.19 00:43

@Tortro.  Ingen vet nøyaktig når Jesus levde.  


https://www.haaretz.com/science-and-health/.premium-if-you-think-jesus-was-born-in-the-year-0-you-re-dead-wrong-1.5477068


Det er usannsynlig at fødselen skjedde i Betlehem Judea. Etter denne linken.  På den tiden fantes et jødisk Betlehem 1 mil fra Nasareth 


https://www.nrk.no/urix/_-ikke-fodt-i-stall-og-ikke-fodt-i-betlehem-1.12119590

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 50122
22.06.19 10:56
return_of_drakkar: Den gangen vi rundet fra 1999 til 2000 så mente hele verden, bortsett fra de strikte, at det 21.århundre startet 1.1.2000.

Da er nok jeg blant de "strikte", er jeg redd. Jeg ble bare fortørnet over 2k-feiringa et år for tidlig.

Mvh

BE

Tortro
TortroInnlegg: 16885
25.06.19 21:29

År null er ikke mulig...null eller ingenting er bare filosofi. En baby ved fødsel starter ikke på år null.

Klikk for å gå tilbake til toppen