Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Big-bang vakler!

NYTT TEMA
return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 22316
09.09.19 22:25
la1goa: I dag settes det likhetstegn mellom redshift og utvidelse av universet. Jeg mener nå at redshift kan skyldes opptil flere ting. Bl.a. utvidelse og lys som unnslipper gravitasjon. Ikke nok med det, flere årsaker som er ukjent.
Hva kan den observerte akselerasjonen skyldes?  Har du sett på spørmålet jeg satte frem og sammenlignet det med det virkelige universet? Jeg referer hele tiden at hverken masse eller energi kan oppstå fra intet, hvilket kan se ut som er glemt i fra mange gjeldende teorier.

Men en utvidelse av universet som en modell består ikke testen jeg nevner. Det er derfor man må finne hva som skjer med lyset.

Mitt innlegg av klokken 22:18 snakker om intet versus noe.
Det skulle lett forklare forholdene for de som vil tenke seg om.

Men hvis universet ikke utvider seg så må det nesten være ferdig konstruert som et hele.
Og det er jo ikke hyggelig lesning for en del.

Det opprinnelig forslaget om BB kom fra en belgisk prest i 1927.
Da som et matematisk punkt, altså en greie med null i diameter...

(Innlegget ble redigert 09.09.19 22:34)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 22316
09.09.19 22:28
BlackEagle: .. og til drakkar: her er intet å hente (og den er ikke til deg, goa)

Nei, denne er ikke for alle, ikke for de som følger mainstream nei.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
09.09.19 22:56
return_of_drakkar: Ikke hvis hullet er negativt.
-8 og vi plukker vekk 1 så er det -7...og blir da større...

Så formastelig du er...

Mvh

BE

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 22316
10.09.19 16:25
BlackEagle: *skuldertrekk* Jeg er redd jeg har mindre tillit til deg enn til et temmelig samstemmig korps av forskere innen diverse felt, og foreløpig ser det ut som at den samstemmigheten også omfatter universets utvidelse. Sorry, mate.

Det lever jeg godt med :).
Spør man om hva universtet ekspander i får man svar at det skal liksom ikke spørre om.

Så illustrerer man med deigen slik jeg vel nevnte, eller med ballong som blåses opp og blir større ved jo mere luft.

Greit, men ballongen er da universet.
Men den kan utvide seg fordi det faktisk da er et rom utenfor ballongen. 
Blås opp ballongen i en bok eller liknende, så vil man ikke kunne få den større når den fyller boksen - den stoppes av veggene.

Vel - så lenge universet per definisjon er alt - så blir det et filosofisk problem. 
Skal dette henge sammen at: alt utvider seg samtidig som det trenger plass til å utvide seg.


Hva er så denne plassen for noe?

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
10.09.19 23:35
return_of_drakkar: Blås opp ballongen i en bok eller liknende, så vil man ikke kunne få den større når den fyller boksen - den stoppes av veggene.

Dårlig bilde, drakkar. Ved stor nok kraft kan veggene bli sprengt i filler - og ballongen kan da sies å skape sitt eget rom.

"Og Danebu ut gjennom dynnane sprang, ja Danebu ut gjennom dynnane sprang!

Så gjorde han rom, der før var trongt! Kjenner du Danebu Jonsson?"

(fant ingen link til denne, dessverre, men sitatet stammer fra ei vise (fra Telemark, muligens) som kullet etter meg på Buskerud Folkehøgskole (Heimtun; på Darbu mellom Hokksung og Kongsberg) sang på korøvelsene jeg var med på (to ganger) da jeg var på et par snarvisitter der - jeg husker litt mer av teksten, men hele melodien - og jeg gjør oppmerksom på at den refererte teksten ikke nødvendigvis er sammenhengende slik jeg har skrevet den ovenfor!)

Mvh

BE
muligens musikalsk, uten at han krever noen godkjennelse for det, men glad i musikk, det er han - og synger sjøl helst blues - og Bellman!

JTHammer
JTHammerInnlegg: 2389
11.09.19 11:10
return_of_drakkar: Spør man om hva universtet ekspander i får man svar at det skal liksom ikke spørre om. Så illustrerer man med deigen slik jeg vel nevnte, eller med ballong som blåses opp og blir større ved jo mere luft. Greit, men ballongen er da universet.

Ballongen og deigen er brukt for å visualisere på en enkel måte hvordan avstandene mellom rosinene i deigen, eller hva enn er limt utpå ballongen, øker når rommet i universet ekspanderer.

Hva universet eventuelt ekspandere inn i, vites ikke.

Det er ikke noe hinder for å stille spørsmålet "Hva er utenfor universet". Svaret er ganske enkelt, "Vi vet ikke". Og det er svaret. :)

Enkelt og greit.

(Innlegget ble redigert 11.09.19 11:19)

Gorback
GorbackInnlegg: 4045
11.09.19 11:29

Tror Einstein og andre "jukset litt" med sitt rom-tid begrep?! Istedet for å bruke Newtons intuitive og statiske rom og tid laget de seg istedet et dynamisk og relativistisk begrep om rom-tiden uttrykt som en funksjon av masse/energi. Derfor får man paradokser som spørsmålet om hva universet (og rommet) utvider seg i ..

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 22316
11.09.19 21:53
BlackEagle: Dårlig bilde, drakkar. Ved stor nok kraft kan veggene bli sprengt i filler - og ballongen kan da sies å skape sitt eget rom.

Det er nok ballongen som ryker før veggene.

Det er da sånn sett en type eksisterende BB-filosofi at det er en BB som til slutt blir A Big Crunch via hvilket alt opphører og trekker seg sammen slik at et nytt BB skjer --- og skal går det igjen og igjen og igjen og...

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
11.09.19 23:23
return_of_drakkar: Det er da sånn sett en type eksisterende BB-filosofi at det er en BB som til slutt blir A Big Crunch

Big Chill eller Big Freeze synes å ha større tilslutning enn Big Crunch. Men den som lever, får se.

Mvh

BE

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5428
12.09.19 08:30
BlackEagle: Big Chill eller Big Freeze synes å ha større tilslutning enn Big Crunch. Men den som lever, får se.

Nå er det vel slik at om så er tilfelle er det ingen som vil kunne se det. Alt og alle vil være døde lenge før siste lys slukkes. 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 22316
12.09.19 11:19

Det er ingen logiske grunner til at universet skulle kollapse.

1. Er det konstruert av en intelligens eller flere, så vil det etter all sannsynlighet kun kollapse ved en intelligent handling derfra.

2. Er det blitt til av seg selv og stadig vekk utvider seg slik noe mener, så vil det kun kollapse hvis temperaturen blir lik i hele universet. Det er temperaturforskjellene som muliggjør prosessene i universet. Ved lik temperatur - full stopp og den såkalte varmedøden.
Det bør kun kunne skje hvis universet stopper å utvide seg (samtidig som da ikke et produkt som nevnt i punkt 1).

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
12.09.19 11:36
Ribozyme: Nå er det vel slik at om så er tilfelle er det ingen som vil kunne se det. Alt og alle vil være døde lenge før siste lys slukkes.

Vi bør kanskje også huske å låse før vi går.

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
12.09.19 11:38
return_of_drakkar: så vil det etter all sannsynlighet kun kollapse ved en intelligent handling derfra.

Njaaa... det kan være ulike oppfatninger om hvor intelligent en slik handling eventuelt vil være...

*flire*

Mvh

BE

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 22316
12.09.19 12:16
BlackEagle: Njaaa... det kan være ulike oppfatninger om hvor intelligent en slik handling eventuelt vil være...

Med intelligent handling menes jo at det er en bevisst handling av en intelligens, men det forstod du sikkert...

Den såkalte bakgrunnsstrålingen er homogen.
Som betyr at alt var homogent ved et BB.
Problemet er da at universet ikke er homogent i innhold.
Så kvifor ikkje?

Man har vel på sitt og sitt også en 3.vei i forhold til det de 2 jeg nevnte (som da var av seg selv eller ferdig konstruert) en BB med innebygd programkode for videre ditten og datten.
Nå snakker vi "brains" :).

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
12.09.19 14:35
return_of_drakkar: Med intelligent handling menes jo at det er en bevisst handling av en intelligens, men det forstod du sikkert...

Njaeeeii... en dum handling kan da utmerket godt begås av en intelligens eller en intelligent skapning, kan den ikke?

Jeg kjenner da flere relativt oppegående folk som har fått prikker i førerkortet...

Mvh

BE

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 22316
12.09.19 16:19
BlackEagle: Njaeeeii... en dum handling kan da utmerket godt begås av en intelligens eller en intelligent skapning, kan den ikke?

Jo, men tenker på det er en bevisst handling av en intelligens.
Altså - ikke bare noe tilfeldig.
ps: denne var kulere video...

Den illustrerer litt hvordan det kan være å ikke følge mainstream-massen innen vitenskap...

perchri
perchriInnlegg: 9544
12.09.19 20:31
KapteinMark: "Slik verdensrommet er konstruert er det som en gedigen lukket kasse. Konstruktøren av denne har så satt opp innvendige speilvegger på alle sidene. Derfor ser det hele uendelig ut!"

Ja, du skal se skaperen er litt av en morrofyr. Skapelsen liker trolig spøk og spenning, særlig overfor oss jordboere. Tvile på Big bang,da,hørt slikt sludder. Vi grubbler og tenker på noe som vi sannsynlig aldri vil få noe svar på. Men, det er jo lov å mene noe, en så lenge. Min far syntes det var så kjedelig når han satte seg alene i baren sin i kjellerstua. Han satte opp speil bak og på begge sider. Hørte han skåle med noe 20 tals  personer lik han sjøl,etter en tid..........20 stearinlys, og ikke minst som han sa 20 cocnac flasker var der også.....

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
12.09.19 23:01

TIL ALLE:

Nrk txt-tv 12.09.19 kl. 23:00:00, s. 112

Mvh

BE
så kan folk si hva de vil

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
12.09.19 23:01

.

(Innlegget ble redigert 12.09.19 23:02)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
12.09.19 23:08
return_of_drakkar: ps: denne var kulere video...

Vet du hva, drakkar? Jeg begynner virkelig å lure på hva slags fyr du er.

:o)

Mvh

BE
som ikke tviler på at det ikke finnes noen grunn til ikkke å anta at drakker og BE kunne hatt det riktig morsomt sammen... eller ble det en "ikke" for mye, tro?

KapteinMark
KapteinMarkInnlegg: 4019
13.09.19 18:12
perchri: Tvile på Big bang,da,hørt slikt sludder.

Det er klart jeg lanserer teorien min med et glimt i øye :-)


Det er nærmest opplest og vedtatt at alt oppstod med "BigBang", men samtidig skal det være like opplagt at det før dette var intet.


At det bare var slik.


Fra et menneskets ståsted er jo ikke disse teoriene helt på stell, likeledes med teorien om at universet er uendelig.

Zpiff
ZpiffInnlegg: 20241
13.09.19 21:28
KapteinMark: Det er nærmest opplest og vedtatt at alt oppstod med "BigBang", men samtidig skal det være like opplagt at det før dette var intet.
At det bare var slik.
Fra et menneskets ståsted er jo ikke disse teoriene helt på stell, likeledes med teorien om at universet er uendelig.

Hva er det som minimum må til for at eksistens skal kunne dannes, vel, tjo, hmm.. -ikke-eksistens kanskje? 
Så hva må til for at ikke-eksistens skal kunne dannes, vel, tjo, hmm.. -eksistens kanskje? 
 
Hva både det ene og det andre faktisk èr, vel, tjo, hmm.., det er hva eksistens undres over, og ikke-eksistens gir en lang marsj i. 
 
Så hva "bør"(?) egentlig være av relevans i så måte? 
Funksjonalitet?, struktur?, effekt?, nyttighet?, nytbarhet?.., eller kanskje bare ikkenò?  
 
 
Bare litt sånn fra det halvveis poetiske hjørnet... :)

(Innlegget ble redigert 13.09.19 21:29)

Viracocha
ViracochaInnlegg: 12280
13.09.19 22:39
KapteinMark: Det er nærmest opplest og vedtatt at alt oppstod med "BigBang", men samtidig skal det være like opplagt at det før dette var intet.

Du er kolossalt feilinformert, og når starten er feil forsterkes virkningen ofte i fortsettelsen, som du spinner ytterlige på. Når utgangspunktet er feil ender det aldri godt.


Bigbang er en hypotese eller "well-informed educated guess" - om man vil.


Vitenskap opererer ikke med endelige vedtatte sannheter om noe som helst. Ting er kun sanne til de eventuelt slutter med å være det. Dét er, og bør være, slik man lærer ved erfaring.

KapteinMark
KapteinMarkInnlegg: 4019
14.09.19 05:51
Viracocha: Bigbang er en hypotese eller "well-informed educated guess" - om man vil.

Det er vel det som har vært poenget mitt i tråden.


Beklager hvis det har vært fremstilt annerledes.

XY583
XY583Innlegg: 111
14.09.19 11:38
KapteinMark: Den såkalte BigBang-teorien er selvsagt den mest anerkjente og muligens sannsynligste, men det handler i stor grad om at man ikke har særlig med andre teorier.

Men det finner andre teorier, og det er mange. Flere og flere fysikere i verden roper ut etter et alternativ for BigBang.


Her er én av teoriene: https://www.youtube.com/watch?v=L7HCz-kpN9k 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 49025
14.09.19 22:26
XY583: Men det finner andre teorier, og det er mange. Flere og flere fysikere i verden roper ut etter et alternativ for BigBang.
Her er én av teoriene: https://www.youtube.com/watch?v=L7HCz-kpN9k

Jeg er meget interessert i å høre om disse teoriene og om hvordan de eventuelt er et alternativ til Big Bang - men ikke på jutub, takk.

Mvh

BE

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7417
14.09.19 22:36

Forskere sier at universet er yngre enn antatt. 

"De nye oppdagelsene ryster astronomene fordi de må tenke nytt om de mest grunnleggende konseptene innen vitenskapen" , skriver AP.

Forvirring

"Men det hele gjør forskerne forvirret. De mener nemlig foreløpig at både den nye og den gamle beregningen er korrekt. De tror derfor det kan bli nødvendig å oppdage «nye fysiske lover» for å forklare det hele."

Kan noen forklare dette?

 

 

(Innlegget ble redigert 14.09.19 22:39)

Annananas
AnnananasInnlegg: 1846
14.09.19 23:52
PerryAndre: Kan noen forklare dette?

Det er som det er. For ellers ville jo ikke sannhet vært sannhet. Tro kan slik sett føre til stagnasjon. Mens tro på sannheten skaper et åpent sinn. sann.

JTHammer
JTHammerInnlegg: 2389
19.09.19 07:52
PerryAndre: "Men det hele gjør forskerne forvirret. De mener nemlig foreløpig at både den nye og den gamle beregningen er korrekt. De tror derfor det kan bli nødvendig å oppdage «nye fysiske lover» for å forklare det hele." Kan noen forklare dette?

Ehm, nei enn så lenge, som det kommer klart fram av i både det du siterer og artikkelen ellers. :)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg