Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Intelligent liv på andre planeter?

NYTT TEMA
return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18030
09.02.18 07:29
BlackEagle: (om indoktrinering; fra ditt svar til rosa)
FEIL.
Det siste (indoktrinering) kan man lettere unngå ved å være tøff nok MED (ikke "til") kritisk tenkning.
Men det er forsåvidt fint at du forsøker å anskueliggjøre indoktrinering, ved å prøve å lure rosa til å tro på det du sier. Du viser jo ganske elegant også hvor enkelt indoktrinering kan gjøres - med ett eneste, lite ord.

Er man tøff nok til noe, så er man tøff nok til å gjøre nettopp det.

NN er tøff nok til ekstrem basehopping.
NN er dermed tøff nok til nettopp det.

 

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18030
14.02.18 22:11

 Vi kan jo beregne en sannsynlighet for intelligent liv eller ikke i universet.
Her er en veiledning for en slik lek.
Bygd på noe jeg har brukt i diskusjonen om Baneheia-saken.
Det går på å ved hjelp av en modifisert Bayes teorem-utgave å sannsynliggjøre dette.

 Vi har et sett med vekter, nærmest som i et spørreskjema fra et meningsmålinhgsinstitutt.

 10=nesten helt sikkert ja
2=sannsynligvis ja
1=nøytral
0,5 sannsynligvis nei
0,1=nesten helt sikkert nei

 Man kan selvsagt utvide vekttabellen til mer enn 5.
Da bør man passe på å få samme forhold til 1 for både de over 1 og de under 1.

10 = 10:1
2 = 2:1
1 = 1:1
0.5 = 1/2
0.1 =1/10
Man ser mønsteret?!...

 

Formelen er uttrykt slik:.
X
=sannsynligheten
vekten (1 av de 5 nevnte ovenfor, eller fra en egen rekke).

nye X =vekten * gamle X / ((vekten * gamle X) +1 – gamle X)

 ******************
Steg 1. Vi vet ikke. Maximum ignorance.
Enten finnes det eller ikke.
Det er hva vi forholder oss til.
Da tenker vi sterilt og sier 50-50 og er helt nøytrale.
Sannsynligheten er da 0.5 og vekten er 1.

 

x=1*0.5 /((1*0.5)+1-0.5)
Dette gir da 0.5 som vi tar med oss videre som: gamle x.

Steg 2. Et eller annet som vi mener trekker ned.
Vi mener at styrken på dette er 0.5 fra vekttabellen.
Da finner vi hvor sannsynlig det nå er:

X= 0.5*0.5 / ((0.5*0.5) +1 – 0.5 ))
Gamle x som vi nå tar med oss er: 0,33

 Steg 3. Et eller annet som vi mener trekker ned.
Vi mener at styrken på dette også er 0,5 fra vektene.

X= 0.5*0.33 / ((0.5*0.33)+1-0.33)
Gamle x som vi nå tar med oss videre:0,20

 Steg 4. Så mener vi at et eller annet er slik at vi er så godt som sikre på at det finnes.
Vi legger da vekt 10 fra tabellen.

X= 10*0.2 / ((10*0.20)+1-0.20)
Nå har vi plutselig en x-verdi (sannsynliget) på 0,71.
Altså nå mer sannsynlig ja enn nei.

 ***
Slik kan man leke seg og sette opp sine egne punkter, og så mange som man vil.
En sannsynlighet er jo aldri noen fullstendig sannhet, men kan her gjenspeile en egen tanke om det.
Det kan som viser lett gjøres i et regneark eller endog med en enkel kalkulator.

Ps: mine vurderinger her gjenspeiler ikke annet enn en eksemplifisering.

 

(Innlegget ble redigert 14.02.18 22:13)

perchri
perchriInnlegg: 8236
15.02.18 21:58
Tbog: Vi er en relativt ny del av universet. Er liv vanlig i universet, er det lite trolig at vi ligger fremst. Faktisk strider det med sannsynligheten.

Men, om det skulle eksistere, er de så langt fra oss i lysår, at kontakt er umulig. De lever der, vi lever her. Er noen inteligemntere og løst problemene med tidreise, hvorfor i alle dager tar de ikke kontakt? For å kunne erhverve så lang tid og fått langt bedre inteligens, må de jo være av fredelig natur? Tenker det er som med Gud. Alle har hørt om han, men ingen har sett han, og resultatet har vi i tusener av år sett, krig og elendighet. Hadde det ikke vært greiere om herr Gud hadde gitt seg til kjenne for lengst? Ånei, vi er ikke så lure som vi vil ha det til. Vi forblir alleine, tenker jeg.

perchri
perchriInnlegg: 8236
15.02.18 22:00
Tbog: Vi blir ikke dummere med årene,

..jaha...vitenskapen mener noe annet, etter uttal av studier. Ser vi rundt oss, så må jeg si, de trolig har rett. 

perchri
perchriInnlegg: 8236
15.02.18 22:02
trondfroland: Boltzmann Brains er vel noe mange partikkelfysikere tror på? Intelligens oppstår og dør hele tiden i følge denne teorien.

Vet dere hva? Det er så mye teorier om allt, at vi snart ikke veit hverken ut eller inn. Kanskje påtide å roe seg litt ned....man blit lett uvel av å svelge allt dette.

perchri
perchriInnlegg: 8236
15.02.18 22:05
nøkkerosa: .rart det der med at vi er berre ca 2 % ulike sjimpansane sånn DNA messig,

Er vel ikke så rart det. Sukker er jo ufarlig....natriumklorat er jo ufarlig, fint til å fjerne ugress. Bland begge sammen i like deler og tenn på, så er det det siste du gjør i verste fall. Med det mener jeg at 2 % i DNa,et er lidderlig mye data.

perchri
perchriInnlegg: 8236
15.02.18 22:09
Tbog: Hvilke forhold må til? Hva legger du til grunn for påstanden?

Det var muligen over 30% mer oksygen. Temperaturen over det hele var betydlig høyrer og det lynte adskillig mer en i dag. Trykk, ekstreme strømmer fra hyppige lyn samt høyt oksygeninnhold, kan være årsak til gunstig framstilling av den første mikroben.....

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 6231
15.02.18 22:09

Har noen funnet intelligent liv på jorden? Einstein sikkert, noen flere?

RickiBK
RickiBKInnlegg: 70382
15.02.18 22:10
PerryAndre: Har noen funnet intelligent liv på jorden? Einstein sikkert, noen flere?

Perry da.... 

Du må da bare se deg selv i speilet ;)

Tbog
TbogInnlegg: 1798
18.02.18 21:09
perchri: Det var muligen over 30% mer oksygen. Temperaturen over det hele var betydlig høyrer og det lynte adskillig mer en i dag. Trykk, ekstreme strømmer fra hyppige lyn samt høyt oksygeninnhold, kan være årsak til gunstig framstilling av den første mikroben.....

Hvilke rolle spiller det at det var andre forhold på jorden? Det er jo irrelevant, ettersom vi ikke vet om det har noe med saken å gjøre. 

Om det var så gunstige forhold, hvorfor har vi kun EN skapelse? Hvorfor ble ikke flere mikrober eller lignende laget, og spredte seg som flere skapelser? Høres lite trolig ut at jorden kun skal ha en skapelse om forholdene var så fantastiske med masse oksygen og lyn. 

Jeg sier ikke at det er en umulighet at et slikt mirakel har skjedd, men jeg tror ikke mye på mirakler. Jeg tror mer på sannsynligheter, og det heller mot at livet på jorden er kommet hit ved hjelp av kometer eller lignende. Derfor er forholdene for skapelse av liv laget en annen plass enn jorden, og ALT liv i universet vil trolig være beslektet, slik alt liv er beslektet på jorden. Noe annet virker svært lite sannsynlig.

Og bare så det er sagt, så HÅPER jeg at jeg tar feil, ettersom det kan tyde på at liv i universet er vanlig. Noe som igjen indikerer at vi trolig er nær ved å ødelegge oss selv. Ettersom det ikke virker som særlig mange sivilisasjoner har kommet forbi den flaskehalsen vi er ved nå, hvor vi er i ferd med å kunne kontrollere nærmest alt. 

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6676
21.02.18 22:31
BlackEagle: evolusjonere (det heter forresten evolvere) naturlig.

Ordet det å "utfolde seg" er meir dekkandes (les: forståeleg) for evolusjon enn ordet "evolvere"... etter mitt syn. Men dei betyr jo omtrent det same, so den e grei. 

Evolusjon handlar om å naturleg utfolde seg i pakt med naturen vi lever i og som lever i oss.....til ei kvar tid....

RickiBK
RickiBKInnlegg: 70382
21.02.18 22:34
nøkkerosa: enn ordet "evolvere".

Så det du sier er at du kjører en Volvo? "Jag rullar" (Svensk for Jaguar)

(Innlegget ble redigert 21.02.18 22:34)

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6676
21.02.18 22:47
perchri: Er vel ikke så rart det. Sukker er jo ufarlig....natriumklorat er jo ufarlig, fint til å fjerne ugress. Bland begge sammen i like deler og tenn på, så er det det siste du gjør i verste fall. Med det mener jeg at 2 % i DNa,et er lidderlig mye data.

Ja det er sikkert rett det du beskriver og eg trur ikkje eg har lyst til å foreta den blandinga di ..hehe   (((((baaang))))) hihi

Men det som var mitt poeng eigentleg (eller iallefall det eg tenkte omkring mm) er det rare med at vi mennesker (les: menneskeaper) liksom kallar oss "intelligente" medan apene ...tja eg veit ikkje kva dei eigentleg tenker omkring ordet "intelligens" ...for dei veit vel neppe (?) eingong at ordet finnast? Eller gjere dei det , men klara berre ikkje å uttrykke det til oss mennesker via sine lyder vi ikkje forstår ?

Men kor kjem intelligensen "inn i bilde" her...innan desse 2% ? Kvifor trur vi menneskeaper at vi er meir intelligente enn apene ?

(Innlegget ble redigert 21.02.18 23:04)

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6676
21.02.18 23:07
RickiBK: Så det du sier er at du kjører en Volvo? "Jag rullar" (Svensk for Jaguar)

hehe...wel jag ruller ein Volvo (min veteranbil) og eg har køyrt Jaguar (min dessverre solgte veteranbil) ;-)

(Innlegget ble redigert 21.02.18 23:09)

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6676
21.02.18 23:56
perchri: 2 % i DNa,et er lidderlig mye data.

Ja einig med deg i at det er mykje data i 2% DNA....

Men kor (eller kva ) er det"missing link" mellom apemenneskene (sjimpansene som vi er ca 98% like DNA messig ifølge forskarane) og menneskeapene (oss mennesker) ? 

Denne sokalla "missing link" er vel framleis ikkje funne er den vel ?

Also mykje data som endå ikkje er funne i desse 2% som utgjere forskjellen mellom apene og oss mennesker som "aper.....hehe

(Innlegget ble redigert 22.02.18 00:07)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45306
22.02.18 11:00
PerryAndre: Har noen funnet intelligent liv på jorden? Einstein sikkert, noen flere?

Leser du Tommy & Tigern, PA?

Følgende (omtrent) ble uttalt av en av dem da de var inne i en dyp eksistensiell krise:

"Det sikreste tegnet på at det finnes intelligente skapninger andre steder i universet, er at de ikke har besøkt oss ennå."

Mvh

BE

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17040
22.02.18 15:04
perchri: Men, om det skulle eksistere, er de så langt fra oss i lysår, at kontakt er umulig. De lever der, vi lever her. Er noen inteligemntere og løst problemene med tidreise, hvorfor i alle dager tar de ikke kontakt? For å kunne erhverve så lang tid og fått langt bedre inteligens, må de jo være av fredelig natur?

At de er langt unna og vi ikke har løst det problemet hverken praktisk eller teoretisk, utelukker i alle fall ikke det.
Vi er knapt i begynnelsen av en bredere forståelse av vårt eget univers, en sivilisasjon med forsprang på bare 1000 år vil ligge enormt langt foran oss, tenk da om de er 1 million år foran oss, noe som heller ikke er mye i skalaen bare vår jord har eksistert.

Kanskje de tar kontakt, men vi forstår det bare ikke eller har kapasiteten til det.
En ekstremt langt mer utviklet skapning enn oss, vil kunne være så overlegen som oss kontra en maur, og en maur forstår ingenting av oss igjen.

Og som oss med mauren har vi ingen interesse av de annet enn å observere dem og det kan de allerede gjøre, uten at vi vet det, som at med at mauren heller ikke vet det.
Er de proporsjonalt like langt foran, finner de vel heller ingen interesse av en sivilisasjon som driver med "stammekriger", brenner dinosaurbein for energi og hvor flesteparten ber til usynlige gud\guder som dem trur vil hjelpe dem personlig med noe eller belønner de for å drepe barn.

At vi synes selv vi er veldig interessante utviklede aper, gjør det ikke til en automatikk at de gjør det.

De siste er de nok, eller de må nok være det.
En så avansert sivilisasjon må ha lagt bort primitive krangler som fantasiguder, skikker, raser, grenser og penger for å ha kunnet overleve lenge nok til å utvikle en avansert sivilisasjon.


(Innlegget ble redigert 22.02.18 15:06)

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 6231
22.02.18 15:39
BlackEagle: Leser du Tommy & Tigern, PA? Følgende (omtrent) ble uttalt av en av dem da de var inne i en dyp eksistensiell krise: "Det sikreste tegnet på at det finnes intelligente skapninger andre steder i universet, er at de ikke har besøkt oss ennå."

Har aldri lest Tommy og Tigern. Skal kjøpe ett hvis jeg husker på det. 

Kanskje noen super smartinger har besøkt oss og reist hjem med beskjeden om at de har funnet liv, men det er så lite utviklet at det ikke er noe å bry seg om. 

Fra spøk til alvor. Det er rett som du skriver. Hvorfor skulle intelligente skapninger skjule sin eksistens ovenfor oss? Vi er ingen fare for noen fra andre planeter - her vi bor på jordkloden med vår enkle teknologi. 


Grammofon
GrammofonInnlegg: 2212
22.02.18 17:21
PerryAndre: Det er rett som du skriver. Hvorfor skulle intelligente skapninger skjule sin eksistens ovenfor oss?

Bill Watterson-sitatet fra BlackEagle sier vel nesten det motsatte: Intelligente skapninger kaster ikke bort en masse tid og ressurser på å besøke tilbakestående vesener som oss mennesker.

Hvis universet er uendelig stort, og de har mulighet til å besøke et uendelig antall høyt utviklete sivilisasjoner, hvorfor i heite hule skulle de da velge akkurat oss?

arveka
arvekaInnlegg: 11183
22.02.18 17:40
perchri: Alle har hørt om han, men ingen har sett han, og resultatet har vi i tusener av år sett, krig og elendighet. Hadde det ikke vært greiere om herr Gud hadde gitt seg til kjenne for lengst?

Alle guder er menneskeskapt.

arveka
arvekaInnlegg: 11183
22.02.18 17:44
PerryAndre: Fra spøk til alvor. Det er rett som du skriver. Hvorfor skulle intelligente skapninger skjule sin eksistens ovenfor oss? Vi er ingen fare for noen fra andre planeter - her vi bor på jordkloden med vår enkle teknologi.

Kanskje fordi de ikke vil ha kontakt. Hva vet du om hvorvidt vi utgjør en fare for dem eller ei?

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 6231
22.02.18 18:03
Grammofon: Hvis universet er uendelig stort, og de har mulighet til å besøke et uendelig antall høyt utviklete sivilisasjoner, hvorfor i heite hule skulle de da velge akkurat oss?

En slik teori holder liv i ideen om at det finnes intelligent liv på andre planeter. 
Du kan ikke rette et slik spørsmål til et menneske. Jeg vet ikke hva slike intelligente skapninger tenker og ønsker seg.


RickiBK
RickiBKInnlegg: 70382
22.02.18 18:44

Man må jo si det er moro med alle disse som leter etter intelligent liv på andre planeter i universet. 

Ville det ikke vært en idè å lete etter slikt liv her på jorda først?

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2212
22.02.18 19:45
PerryAndre: En slik teori holder liv i ideen om at det finnes intelligent liv på andre planeter.
Du kan ikke rette et slik spørsmål til et menneske. Jeg vet ikke hva slike intelligente skapninger tenker og ønsker seg.

Jeg tillater meg å rette spørsmålet til alle navlebeskuende mennesker. Navlebeskuende i den grad at de tar det som en selvfølge at alle eventuelle intelligente utenomjordinger har et inderlig ønske om å besøke støvkornet jorda og oss som bor på den.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18030
22.02.18 20:28

Vi bør vel skille mellom intelligens og visom.

Oxford Dictionary sier om intelligens:
"The ability to acquire and apply knowledge and skills."

Den samme sier om vidsom:
"
The quality of having experience, knowledge, and good judgement; the quality of being wise."


Intelligens er da mye av.
Man kan være særs intelligens, men mangle visdom eller vett.
Det er ikke nødvendigvis ikke alltid sterk positiv sammenheng mellom disse to tingene.

Man kan også være meget vis, selv om man ikke er intelligent etter mange mal og mål.
Og man trenger ikke være vis selv om man på universitetet har oppnådd mer enn de fleste.

Koblingen av intelligens og visdom når nok som oftest ikke sitt høyeste nivå før man har mange år på baken (eller på nakken som noen sier).

Men at det ikke finnes intelligens på Telles, vel, det er mest et utsagn bygd på at man ikke skiller mellom intelligens og visdom...

(Innlegget ble redigert 22.02.18 20:33)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 70382
22.02.18 20:30
return_of_drakkar: "The ability to acquire and apply knowledge and skills."

Evnen å skille mellom visdom og evner. 

 

Intelligens?

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2212
22.02.18 23:07
RickiBK: Intelligens?

Jag är intelligent, sa svensken.

Inte jag heller, sa den andre svensken.

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 6231
23.02.18 16:24
Grammofon: Jeg tillater meg å rette spørsmålet til alle navlebeskuende mennesker. Navlebeskuende i den grad at de tar det som en selvfølge at alle eventuelle intelligente utenomjordinger har et inderlig ønske om å besøke støvkornet jorda og oss som bor på den.

Hva er det jorden mangler som gjør at intelligent liv ikke bryr seg om oss?

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 6231
23.02.18 16:25
arveka: Kanskje fordi de ikke vil ha kontakt. Hva vet du om hvorvidt vi utgjør en fare for dem eller ei?

Jeg lurer bare på hvorfor ikke disse smartingene besøker oss.

(Innlegget ble redigert 23.02.18 16:25)

Tbog
TbogInnlegg: 1798
23.02.18 18:46

Smarte romvesen har 3d printere som kan printe grunnstoffer. De trenger ikke andre planeter for å få tak i ressurser. Vi mennesker er vel bare 20-30 år unna  kunne gjøre det samme. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg