Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Intelligent liv på andre planeter?

NYTT TEMA
JTHammer
JTHammerInnlegg: 2288
15.04.18 22:41
Tbog: Utkonkurrerer stein luften

Er stein og luft levende? Kan stein og luft formere seg?

Er stein og luft biologiske entiter?

Tbog
TbogInnlegg: 1800
16.04.18 00:29

Hvilke kriterier må oppfylles for å kalle noe levende? 

Ribozyme
RibozymeInnlegg: 5325
16.04.18 01:44

Få avkom må være et minimum.

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
16.04.18 12:07
Tbog: Finner vi liv andre plasser i universet, vil vi trolig være i slekt.

Tjaaa, det er vel kanskje ikke helt umulig. Men spesifisér gjerne hva du mener med "i slekt".

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
16.04.18 12:13
Tbog: Hvilke kriterier må oppfylles for å kalle noe levende?

Stoffskifte og forplantning (også hos éncellede organismer som formerer seg ved celledeling; dvs. at ethvert individ er både sin mor og sin søster samtidig) ansees vanligvis for nødvendige kriterier.

En annen sak er at visse "ikke-levende" saker og ting - som f. eks. saltkrystaller - forsåvidt også kan sies å ha både stoffskifte og forplantning, så det er ikke uten videre enkelt å sette opp klare kriterier for hva som er levende.

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
16.04.18 12:14
Grammofon: Og jeg vant faktisk 50 kr i Lotto sist lørdag :-)

Heldiggrisen! Og jeg er av dem som må ta kostnadene...

Mvh

BE

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2248
16.04.18 13:36
BlackEagle: Heldiggrisen! Og jeg er av dem som må ta kostnadene...

Og nå på lørdag vant jeg 100 kr! Dobbelt så my som innsatsen. Hvis jeg hadde levert samme rekka 19999 ganger til, ville jeg hatt nøyaktig en million i overskudd nå. På din bekostning.

Tbog
TbogInnlegg: 1800
16.04.18 19:54
BlackEagle: Stoffskifte og forplantning (også hos éncellede organismer som formerer seg ved celledeling; dvs. at ethvert individ er både sin mor og sin søster samtidig) ansees vanligvis for nødvendige kriterier.

Hva med bevissthet? Om det kommer romvesen til jorden, er jeg rimelig sikker på at dette vil være robotiserte.

Ikke lenge til vi mennesker også trolig er det. Tanker om å terraforme mars synes jeg er litt snodig. Om vi digitaliserer oss selv, slik vi nå alt er i ferd med å gjøre, så vil universet være vår lekeplass. Vi vil ikke trenge luft, eller en bestemt gravitasjon. Vi kan gå hvor det måtte passe oss. 

Siden vi er på denne veien, tror jeg romvesen som er smarte nok til å komme seg til oss, trolig alt har gjort dette. Det vil si at evolusjonen etter mennesket er roboter. Har da livet sluttet å eksisterer? Eller blir livet med oss inn i den teknologiske verden så lenge vi klarer å beholde bevissthet. Og jeg, jeg vet at også bevissthet er omdiskutert. 

Tbog
TbogInnlegg: 1800
16.04.18 20:04
BlackEagle: Tjaaa, det er vel kanskje ikke helt umulig. Men spesifisér gjerne hva du mener med "i slekt".

I slekt så mener jeg at de har utviklet seg fra en fellesnevner tidligere i tiden. Har de ikke en fellesnevner som kan kalles liv, er de heller ikke i slekt. 

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
16.04.18 20:40
Tbog: I slekt så mener jeg at de har utviklet seg fra en fellesnevner tidligere i tiden. Har de ikke en fellesnevner som kan kalles liv, er de heller ikke i slekt.

Hva er så "en fellesnevner"? Er det før eller etter DNA - eller er det eventuelt før eller etter RNA - eller er fellesnevneren Big Bang? Eller er det på et helt annet punkt - f. eks. der det man kan kalle stoffskifte oppsto - eller der hvor den første celle ble dannet?

Alternativt: Hypotetisk kan det ha flaksa rundt strenger av både RNA og DNA fritt omkring før den første celle ble dannet, og det kan mer eller mindre samtidig ha oppstått to eller 48 eller 3016 celler etter samme arbeidstegninger, men så langt fra hverandre at innbyrdes kontakt var umulig - hva da?

Ikke misforstå meg, for jeg er ikke ute etter å polemisere mot deg. Men jeg synes problemstillinga er interessant, og vil gjerne høre hva andre tenker om det samme.

:o)

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
16.04.18 20:43
Tbog: Hva med bevissthet?

"Bevissthet" er vanskelig å definere (har f. eks. en gonokokk bevissthet?). Dessuten oppfører mennesket seg på mange måter så bevisstløst at spørsmålet neppe er relevant...

Jeg anser også interstellare reiser uten levende vesener som mindre usannsynlige enn med levende vesener.

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
16.04.18 20:45
Tbog: Om vi digitaliserer oss selv, slik vi nå alt er i ferd med å gjøre, så vil universet være vår lekeplass. Vi vil ikke trenge luft, eller en bestemt gravitasjon. Vi kan gå hvor det måtte passe oss.

Det stemmer. Men er vi da levende vesener? Legg også merke til at om vi er digitaliserte, kan vi muligens likevel kunne sies å ha en "bevissthet".

Og omvendt: reproduksjon blir ikke like gøy lenger...

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
16.04.18 20:46
Grammofon: Og nå på lørdag vant jeg 100 kr! Dobbelt så my som innsatsen. Hvis jeg hadde levert samme rekka 19999 ganger til, ville jeg hatt nøyaktig en million i overskudd nå. På din bekostning.

Helsikes slabbedask! Snylter!

Mvh

BE

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6689
16.04.18 23:55
BlackEagle: Du får spørje han eller ho som lanserte begrepet "sirkulær intelligens".

Vel det var jo meg, so eg kan jo alltids ta ei ny runde med meg sjølv...det brukar faktisk å være lærerikt....hehe

(Innlegget ble redigert 16.04.18 23:58)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
17.04.18 00:08
nøkkerosa: Vel det var jo meg, so eg kan jo alltids ta ei ny runde med meg sjølv...det brukar faktisk å være lærerikt....hehe

Den får du en tommel for, rosa!

Mvh

BE

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6689
17.04.18 00:11
Watt: Man har jo alltids teorien om at en trussel utenifra vil forene menneskeheten... Men nå er ikke jeg av den oppfatning at det er kultur som skiller mennesker, men heller gener og derfor ville ikke en slik trussel endret noe...

Det som skiller oss mennesker aller mest trur eg er verken kultur eller gener men vår bevisstheitsoppfatningsevner.....

Watt
WattInnlegg: 3338
17.04.18 13:56
nøkkerosa: Det som skiller oss mennesker aller mest trur eg er verken kultur eller gener men vår bevisstheitsoppfatningsevner.....

Og hvorfor skulle ikke denne "bevistshetsoppfatningsevnen" være genetisk betinget når alle andre menneskelige egenskaper er...?

 

Uansett hva du måler i verden, det være seg vitenskap, kunst, utvikling, vold, krig og legger målene inn på et kart så vil det alltids stemme overrens med dette genetiske kartet over haplogrupper fra år 1500, før de moderne folkevandringene begynte :

 https://dnaexplained.files.wordpress.com/2013/01/haplogroups-of-the-world-y.png

Det er som oftest i de "genetiske veikryssene" skiten går i viften...

 

Kilde :

https://dna-explained.com/2013/01/24/what-is-a-haplogroup/

(Innlegget ble redigert 17.04.18 13:59)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
17.04.18 22:30
nøkkerosa: bevisstheitsoppfatningsevner

Men dét uttrykket må du nok forklare.

Mvh

BE

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6689
18.04.18 00:30
Watt: Og hvorfor skulle ikke denne "bevistshetsoppfatningsevnen" være genetisk betinget når alle andre menneskelige egenskaper er...?

Det er eit veldig godt spørsmål  Watt, som eg ikkje heilt veit om eg klarar å svare deg på ...men kanskje  fordi vår bevisstheit er av elektromagnetisk natur som fanst før genenes opprinnelse ?

 

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6689
18.04.18 01:03
BlackEagle: Men dét uttrykket må du nok forklare.

Dersom eit sort får (ein outsider i flokken som blir ansett av flokken å vere "dum") advarar deg om å ikkje gå inn i slaktebilen, ville du då du ha lytta til det sorte fåret ?

Eller ville du ha gjort som dei andre sauene i flokken å latterlegjort det sorte fåret og gått inn i slaktebilen frivillig ?

 

nøkkerosa
nøkkerosaInnlegg: 6689
18.04.18 01:23
Tbog: Hva med bevissthet? Om det kommer romvesen til jorden, er jeg rimelig sikker på at dette vil være robotiserte. Ikke lenge til vi mennesker også trolig er det. Tanker om å terraforme mars synes jeg er litt snodig. Om vi digitaliserer oss selv, slik vi nå alt er i ferd med å gjøre, så vil universet være vår lekeplass. Vi vil ikke trenge luft, eller en bestemt gravitasjon. Vi kan gå hvor det måtte passe oss.  Siden vi er på denne veien, tror jeg romvesen som er smarte nok til å komme seg til oss, trolig alt har gjort dette. Det vil si at evolusjonen etter mennesket er roboter. Har da livet sluttet å eksisterer? Eller blir livet med oss inn i den teknologiske verden så lenge vi klarer å beholde bevissthet. Og jeg, jeg vet at også bevissthet er omdiskutert.

Eg finner det er interessant det du skriver om her Tbog :-)

Spesielt dette om bevisstheit og roboter. Men det eg lurer på er at trur du verklegen roboter kan evolusjonene naturleg ? 

Naturleg evolusjon handlar om at livet som lever i naturen tilpassar seg naturen til ei kvar tid...og ikkje om at mennesker/roboter prøver å få naturen til å tilpasse seg ....

Naturen som vi lever i og som lever i oss vill aldri tilpasse seg til å bli styrt av oss mennesker.........det burde snart vi intelligente (??) mennesker ha skjønt.......

Og akkuratt det siste eg skreiv der handlar om vår bevisstheit til å fatte dette enkle...at vi mennesker må lære oss å leve i pakte med naturen......for vi kan aldri klare å styre over den.. !

 

(Innlegget ble redigert 18.04.18 01:26)

Watt
WattInnlegg: 3338
18.04.18 08:12
nøkkerosa: Dersom eit sort får (ein outsider i flokken som blir ansett av flokken å vere "dum") advarar deg om å ikkje gå inn i slaktebilen, ville du då du ha lytta til det sorte fåret ?

Det du presenterer her er Platos hulelignelse :

https://no.wikipedia.org/wiki/Platons_hulelignelse

Watt
WattInnlegg: 3338
18.04.18 08:17
nøkkerosa: men kanskje  fordi vår bevisstheit er av elektromagnetisk natur som fanst før genenes opprinnelse ?

Her går vi nok forskjellige veier...

Jeg tror ikke på bevisthet i annen form enn som det stikk motsatte av bevistløs...

Jeg kan ikke tilegne mennesket unike beviste egenskaper framfor andre dyr...

Vi har en ekstremt kraftig CPU i topplokket (i alle fall noen), og det kan dessverre gi rom for store mengder med feilslutninger som : 

Post hoc ergo propter hoc... 

o.l.

(Innlegget ble redigert 18.04.18 08:18)

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
18.04.18 10:06
nøkkerosa: Dersom eit sort får (ein outsider i flokken som blir ansett av flokken å vere "dum") advarar deg om å ikkje gå inn i slaktebilen, ville du då du ha lytta til det sorte fåret ? Eller ville du ha gjort som dei andre sauene i flokken å latterlegjort det sorte fåret og gått inn i slaktebilen frivillig ?

Var det ei forklaring på "bevisstheitsoppfatningsevner"???

...som du "forklarer" med to spørsmål?

Diverre, rosa. Det tyder berre på at du ikkje forstår kva du sjølv snakkar om. Men prøv gjerne ein gong til. Eg vil gjerne sjå korleis du forklarer uttrykket for deg sjølv.

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
18.04.18 10:10
nøkkerosa: Men det eg lurer på er at trur du verklegen roboter kan evolusjonene naturleg ?

Kva er "naturleg" evolusjon?

Og ikkje minst - kva er da "unaturleg" evolusjon?

Mvh

BE

BlackEagle
BlackEagleInnlegg: 45889
18.04.18 10:13
nøkkerosa: Og akkuratt det siste eg skreiv der handlar om vår bevisstheit til å fatte dette enkle...at vi mennesker må lære oss å leve i pakte med naturen......for vi kan aldri klare å styre over den.. !

Eg kan vere samd i at vi (menneskja) ofte gjer feil. Men til sjuende og sist gjer vi berre det alle andre skapningar prøver - og utnytta sitt miljø for å overleve på ein best mogleg - og tilgjengeleg - måte.

Mvh

BE

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 6652
20.04.18 13:44
nøkkerosa: Naturleg evolusjon handlar om at livet som lever i naturen tilpassar seg naturen til ei kvar tid...og ikkje om at mennesker/roboter prøver å få naturen til å tilpasse seg

Tilpassing er noe som hører hjemme i teorien, men ikke i virkeligheten for fleste arter. Tilpassing er sammen som akklimatisering og tilvenning i norsk språk. Mens muligheter er samme som anledning, sjanse og fordel. 
Arter som ikke er stedbundet sprer seg og de vandrer fra sted til sted og utnytter enhver mulighet som er i naturen for å skaffe seg mat. På enkelte steder er det mer mat og det utnyttes. 

(Innlegget ble redigert 20.04.18 13:47)

Watt
WattInnlegg: 3338
20.04.18 13:57
PerryAndre: På enkelte steder er det mer mat og det utnyttes.

Men om de finner de mest optimale beiter levevilkår er jo helt tilfeldig...

Jeg forstår fremdeles ikke poenget med argumentasjonen din...

Virker som du bare skriver forskjellige setninger for trekke ned andre innlegg i tråden...  

Grammofon
GrammofonInnlegg: 2248
20.04.18 15:32
PerryAndre: Tilpassing er noe som hører hjemme i teorien, men ikke i virkeligheten for fleste arter. Tilpassing er sammen som akklimatisering og tilvenning i norsk språk

Akklimatisering og tilvenning skjer på individnivå. Individuell tilpasning har svært lite med evolusjon å gjøre. I evolusjonssammenheng er det arten, eller mer presist, artens genom som tilpasser seg, og det skjer ved at en overvekt av de individene som allerede er født med fordelaktige egenskaper (gener) idet livsbetingelsene endre seg, får anledning til å bringe disse videre inn i framtida.

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 6652
20.04.18 17:28
Grammofon: Akklimatisering og tilvenning skjer på individnivå. Individuell tilpasning har svært lite med evolusjon å gjøre. I evolusjonssammenheng er det arten, eller mer presist, artens genom som tilpasser seg, og det skjer ved at en overvekt av de individene som allerede er født med fordelaktige egenskaper (gener) idet livsbetingelsene endre seg, får anledning til å bringe disse videre inn i framtida.

Gå tilbake til innlegget du svarte på og det jeg svarte på. Prøv igjen.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester