Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Fútbol Club Barcelona (klubbtråd)

NYTT TEMA
Son
SonInnlegg: 4270
15.04.19 17:45

Arthur kommer aldri til å dominere noe verdens ting.

(Innlegget ble redigert 15.04.19 17:47)

LaVecchiaSignora
LaVecchiaSignoraInnlegg: 2013
15.04.19 17:46

Dette handler jo mye om rolle. Og selv om jeg også hadde håpet at Arthur i enda større grad hadde befestet sin rolle i førstelaget (kanskje ble vi litt lurt av den fremragende starten før skaden?), så har han gjort dette på en generelt sett god måte, noe grafen også underbygger. Hans viktigste oppgave er å flytte ballen fra forsvarsposisjon til angrepsposisjon uten å miste ballen, gjerne også roe ned tempoet dersom trengs. Hans rolle er ikke å slå avgjørende pasninger, men å sette opp andre mer fremskutte spillere til å gjøre de avgjørende trekkene.


At han i større grad kan variere dette og oftere slå gjennombruddspasninger uten nødvendig å gå via noen vil være det neste steget for Arthur. Men det han først og fremst bør evalueres på er ballfordelingen dypere i banen, ikke sjanseskapingen. I Enrique sin betydelig mer direkte stil hadde han derimot blitt vurdert på andre kriterier og sannsynligvis fått en betydelig dårligere karakter.

Son
SonInnlegg: 4270
15.04.19 18:30

Rolle unnskyldninga ja. Samme rolle hadde Xavi. Xavi slo ekstremt flere fremover pasninger. Ikke bare bakover og sideveis som Arthur. Busquets og Rakitic klarer allerede og klarte allerede før det og alle andre sesongen før det å slå disse pasningene og gjøre hva Arthur gjør. Man hadde også mer kontroll enn hva man har vist denne sesongen. Man har ikke taklet presset i like stor grad.

Midtbanen skriker mer etter en som kan slå den avgjørende pasningen. En som kan skape noe. Så Messi kan faktisk gå på løp i bakrom i blant han også. Så alt ikke blir så inni helvetes forutsigbart som det er om dagen. Spesielt når Valverde plasserer Messi som høyreving store deler av kampen. Om noe så skal Messi til en hver tid spille i midten. Fordi det er han som skaper noe i dette laget. Alltid. Mot United så man nettopp dette. De tok Messi ut av kampen og Barcelona var fullstendig tafatte og sjanseløse. 


Hans rolle er ikke å slå avgjørende pasninger? Nei hvem sin rolle er det på midtbanen da? Xavi og Iniesta var mektig involvert i det offensive. Noen må jo ha den rolen? Eller nei. Her kommer "dette tar Messi seg av det unnskyldninga. Fordi Messi spiller sentralt så kan ikke Arthur ". Akkurat samme unnskyldninga for at Coutinho er dårlig fordi han ikke får spille sentralt fordi Messi gjør det. Det er jo bare tull.

Sannheten er at han ikke er bedre. Han klarer ikke å slå de pasningene. Akkurat som at Coutinho knapt klarer å slå de pasningene med mindre han får ekstremt mye rom og tid til å tenke. Dette fikk han i PL fordi de kaster alt offensivt og ligger ikke etablert som mange av de spanske lagene gjør. Hadde han vært god nok til det. Så hadde han gjort det. Så enkelt er det. 
Hadde han vært god nok til å slå de pasningene, men får instrukser om å ikke gjøre det så er det en helvetes tafatt avgjørelse av Valverde. For det er ingen grunn til å holde tilbake noens ferdigheter. Sannheten er at han faller gjennom og blir "eksponert" som den middelmådige spilleren han er. Han vet at om han starter å ta mer risiko, så øker det sjansene for at han blir benket. 
Det er jo bare å se hvor mye dere kritiserte Dembele når han prøvde. Hvert balltap var jo som 3 tapte poeng i hode deres og dere ville selge det nest største talentet i verden fordi han ikke var helt komfortabel enda etter en halv sesong. 

Man har aldri noensinne vært mer avhengig av Messi enn i år. Det er en grunn til at Messi topper absolutt alt av statistikker når det kommer til siste tredjedel på banen. 

Ufattelig hvor nedsnødd enkelte er når de skal beskytte spillere for kritikk. Om Busquets hadde vært god den siste delen av banen så mener dere at man ikke skulle utnyttet dette fordi det ikke er hans rolle? 

Han gjør det ikke fordi han ikke er god nok til det. Akkurat som Arthur. Hadde Busquets vært god nok på det, så ville han og Barcelona utnyttet dette. 

Men akkurat nå så spiller feige Valverde med 3 defensive midtbanespillere som alle er like gode på å fordele ballen rundt i banen og alle er elendig fremover. 

Man ikke legge opp at Messi skal spille på høyre. Da må Messi spille sentralt. Hele tiden. 
Så må Dembele ligge til høyre fordi høyresiden utgjør ingen trussel.  

Hadde det ikke vært for Coutinho er elendig, så kunne gevinsten vært stor ved å spille han sentralt. Det er noe som har blitt prøvd lite ut med Dembele, Suarez, Messi og Coutinho på banen. 
Det har mer eller mindre ødelagt Coutinho, fordi Valverde er for feig og vet ikke hvordan han skal få ut det beste av spillerne.

-Jolla
-JollaInnlegg: 16849
15.04.19 18:47

Valverde som trener, og egentlig hele Barcelona som organisasjon etter 14/15-sesongen bygger jo på en spillestil hvor det blir heller få "key passes" fra midtbaneleddet. Og dette har egentlig bare sunket og sunket hvert år som går, og virker ikke som om det har så mye korrelasjon med resultater.

Kan ta statistikken fra de som stort sett spilte i midtbanerollene. (Antall nøkkelpasninger per 90 spilte minutt. Pasningsprosent i parantes)

15/16:
iniesta - 1,1 (88,3%)
Rakitic - 0,9 (88,1%)
Sergi Roberto - 0,6 (88,1%)
Busquets - 0,5 (89,8%)

16/17:
Sergi Roberto - 1,1 (88%) (Delvis som back)
Iniesta - 1,1 (88,9%)
Rakitic - 0,8 (85,8%)
Rafinha - 0,8 (92,6%)
Denis Suárez - 0,6 (86%)
Busquets - 0,4 (89,9%)
André Gomes - 0,4 (88,1%)

17/18:
Coutinho - 1,6 (86,9%) (Delvis som ving)
Rakitic - 0,8 (90,3%)
Busquets - 0,8 (90,5%)
Sergi Roberto - 0,8 (90,7%) (Delvis som back)
Iniesta - 0,6 (88,2%)
Paulinho - 0,4 (87,8%)

18/19:
Sergi Roberto - 1,0 (90,8%) (Delvis som back)
Coutinho - 0,9 (88,3%) (Delvis som ving)
Arturo Vidal - 0,6 (89,7%)
Rakitic - 0,5 (92%)
Busquets - 0,5 (90,1%)
Arthur - 0,4 (93,3%)

 

Arthur kunne nok enkelt ha vært på 0,6-0,7 per kamp hvis han hadde lagt seg på 90% pasningssikkerhet heller enn 93,3%, likt som at Rakitic fortsatt kunne vært på rundt 1,0 hvis han fortsatt hadde 85-86% pasningssikkerhet. Men Arthur skiller seg ikke noe særlig ut fra resten av midtbanespillerne til Barcelona de siste sesongene.

(Innlegget ble redigert 15.04.19 18:47)

Jackern
JackernInnlegg: 4154
15.04.19 19:54

Uhørt å dra inn fakta i diskusjonen, Jolla. 

bbc
bbcInnlegg: 531
15.04.19 20:03
Jackern: Uhørt å dra inn fakta i diskusjonen, Jolla.

Haha, ja ikke sant :)

D_of_Leontini
D_of_LeontiniInnlegg: 3476
15.04.19 20:22

Alltid morsomt når Son er på tråden! Komisk hvor lite peil han har på fotball. Dønn seriøst når han melder at Arthur aldri vil bli like god som Xavi... null p

 

 

(Innlegget ble redigert 15.04.19 20:23)

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 4579
15.04.19 20:48
Son: Rolle unnskyldninga ja. Samme rolle hadde Xavi. Xavi slo ekstremt flere fremover pasninger. Ikke bare bakover og sideveis som Arthur

Herregud, driver du å babler om dette her igjen? Vi fikk jo avklart sist vi snakket om dette at Xavi på samme alder ikke var noe signifikant bedre på dette enn det Arthur er idag. Lær nå!

Son
SonInnlegg: 4270
15.04.19 20:51
xavi-maestro: Herregud, driver du å babler om dette her igjen? Vi fikk jo avklart sist vi snakket om dette at Xavi på samme alder ikke var noe signifikant bedre på dette enn det Arthur er idag. Lær nå!

Avklart? hahaha
Du sammenligner to helt forskjellige perioder og forutsetninger. 

Du vil ikke erkjenne at Xavi er mye bedre offensivt enn hva Arthur er og vil være.

Helt utrolig hvor nedsnødd du kan være.

Iniesta
IniestaInnlegg: 1972
15.04.19 20:56

Ikke mat trollet

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 4579
15.04.19 21:00
Son: Avklart? hahaha
Du sammenligner to helt forskjellige perioder og forutsetninger.  Du vil ikke erkjenne at Xavi er mye bedre offensivt enn hva Arthur er og vil være. Helt utrolig hvor nedsnødd du kan være.

Ja, sant det, når ikke tallene talte for deg, så ble det gjort om til "perioder og forutsetninger". Ta deg en tur på fjellet nå!

-Jolla
-JollaInnlegg: 16849
15.04.19 21:02
D_of_Leontini: Dønn seriøst når han melder at Arthur aldri vil bli like god som Xavi... null p

Det er jeg faktisk helt enig i. Jeg tror ikke Arthur kommer til å bli like god som Xavi. Men jeg mener at selv ikke Modric er like god som Xavi var på toppen.

(Innlegget ble redigert 15.04.19 21:03)

bbc
bbcInnlegg: 531
15.04.19 21:09

Ja, hvis lista legges på like god som Xavi, da er det ikke mange midtbanespillere som har så mye framtid...

D_of_Leontini
D_of_LeontiniInnlegg: 3476
15.04.19 21:09

ganske given, ja! Som er poenget..

-Jolla
-JollaInnlegg: 16849
15.04.19 21:09

Barcelona spiller ganske annerledes nå kontra når Xavi var på sitt beste skal sies.

Tar man f.eks. en sesong som 11/12-sesongen så hadde man dette hvis man ser på det samme som i de forrige statistikkene:

11/12:
Xavi - 2,0 (92,4%)
Fàbregas - 1,4 (86,9%)
Iniesta - 1,2 (89,7%)
Thiago - 1,2 (92,7%)
Busquets - 0,6 (91,6%)

Hvis man da sier at Arthur spiller i samme rolle som Xavi (som man kan argumentere både for og imot) så hadde altså Xavi fem ganger så mange "nøkkelpasninger".

Men vi må ta med at Arthur er 22 år gammel og i sin første Barcelonasesong, mens Xavi var 32 år gammel og i sin 14. sesong på A-laget.

(Innlegget ble redigert 15.04.19 21:10)

Son
SonInnlegg: 4270
15.04.19 21:13
bbc: Ja, hvis lista legges på like god som Xavi, da er det ikke mange midtbanespillere som har så mye framtid...

Så ikke sammenlign han med Xavi da. LOL?

"Neste Messi. Neste Xavi" ditt og datt. 

Har absolutt ingenting å vise til som tilsier det. Han er ikke nærheten.

(Innlegget ble redigert 15.04.19 21:14)

D_of_Leontini
D_of_LeontiniInnlegg: 3476
15.04.19 21:15

Hvorfor ikke det?


 


 

Son
SonInnlegg: 4270
15.04.19 21:31
-Jolla: Men vi må ta med at Arthur er 22 år gammel og i sin første Barcelonasesong, mens Xavi var 32 år gammel og i sin 14. sesong på A-laget.

Det var ikke så veldig mye annerledes i hans yngre dager heller.

 

Tvert imot tror jeg faktisk den var høyere ettersom det var mye mer "åpent" hos motstanderlaget enn nå til dags :)


Men det er så ekstremt mange forskjellige variabler. Barcelona er langt mer dominerende nå enn de var da. Men det var heller ikke jeg som sammenlignet de in the first place.Man forsvarer Arthur ved å si at jammen Xavi var ikke noe særlig bedre han. JO det var det han nettopp var. Men da kommer jo hele "Men Barcelona spilte mye mer direkte og åpent" argumentet. 

Det er en idiotisk sammenligning overhode å nevne Arthur i samme åndedrag som Xavi. Arthur er langt unna å være noe Xavi. Xavi presterte langt bedre i sin første sesong enn hva Arthur uansett gjorde.

(Innlegget ble redigert 15.04.19 21:46)

Blaugrana_007
Blaugrana_007Innlegg: 3000
15.04.19 21:48

Jeg digger Arthur som spiller. I sin første sesong 22 år gammel. Har han prestert over all forventing  Men han blir nok aldri noen Xavi. Jeg tror man aldri får se en midtbanespiller som Xavi  

-Jolla
-JollaInnlegg: 16849
15.04.19 21:55
Son: Det var ikke så veldig mye annerledes i hans yngre dager heller.

Jeg har ikke tilgang til avanserte statistikker fra rundt år 2000, så det kan jeg ikke bekrefte/avkrefte. Men det faktum at det er grei forskjell mellom den 22 år gamle Xavi og den 29-32 år gamle Xavi er vel noe alle er enige i.


Barcelonas vekst utover 2000-tallet sammenfaller på mange måter med Xavi, Iniesta, Puyol og Messis vekst. 2001/02 var den første sesongen Xavi var en viktig brikke for Barcelona, og da tok Barcelona 64 poeng og kom på 4. plass. I 09/10 så var Xavi en enda viktigere brikke for Barcelona, og da var Barcelona et betydelig sterkere lag som tok 99 poeng og kom på 1. plass.

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 4579
16.04.19 19:30
Son: Det er en idiotisk sammenligning overhode å nevne Arthur i samme åndedrag som Xavi. Arthur er langt unna å være noe Xavi. Xavi presterte langt bedre i sin første sesong enn hva Arthur uansett gjorde.

Åja, så nå gjorde han det likevel? Greit at sist jeg beviste det motsatte for deg, så snek du deg ut bakveien med "de dominerte mindre på den tiden", men jeg trodde i det minste at du kunne forholde deg til fakta. 


Fakta er at Xavi på samme alder ikke hadde noen signifikant mer offensivt avgjørende rolle for laget enn det Arthur har idag. Jeg tror ikke Arthur vil nå helt opp til Xavi anno 2008-2013, men at han er en herlig signering og en fremtidig FANTASTISK spiller for laget ser alle som har fulgt med på fotball mer enn 5 år. 

Son
SonInnlegg: 4270
16.04.19 19:32
xavi-maestro: Åja, så nå gjorde han det likevel? Greit at sist jeg beviste det motsatte for deg, så snek du deg ut bakveien med "de dominerte mindre på den tiden", men jeg trodde i det minste at du kunne forholde deg til fakta. 
Fakta er at Xavi på samme alder ikke hadde noen signifikant mer offensivt avgjørende rolle for laget enn det Arthur har idag. Jeg tror ikke Arthur vil nå helt opp til Xavi anno 2008-2013, men at han er en herlig signering og en fremtidig FANTASTISK spiller for laget ser alle som har fulgt med på fotball mer enn 5 år.

Du er så ufattelig nedsnødd. Helt sykt å være vitne til noen som spytter på navnet til Xavi så mye som det du gjør.


Jo det hadde han. Det har han hatt i alle årene i Barcelona fordi han var god nok til å bidra i flere faser i spillet. Det blir ikke fakta fordi du sier at det er det.

(Innlegget ble redigert 16.04.19 19:35)

Son
SonInnlegg: 4270
16.04.19 20:28

Dembele på benk. For Coutinho.

Skandale. Her skal Valverde forsøke å safe det inn. ALT på Messi i kveld.

(Innlegget ble redigert 16.04.19 20:28)

Son
SonInnlegg: 4270
16.04.19 21:04

Dette taper man. 

(Innlegget ble redigert 16.04.19 21:05)

Jackern
JackernInnlegg: 4154
16.04.19 22:58

Dette ble en ganske merkelig kamp. Fullstendig kjørt bakpå i starten, men etter det første målet er det rein overkjørsel fra A til Å, og en svært komfortabel seier til slutt. 

 

Og angående den siste "diskusjonen" om Arthur. Jeg har ikke sjekket statistikken fra dagens kamp, men han har vel tilnærmet 0 Key passes i dag også. Om noen likevel ikke klarer å se verdien han tilfører laget... Ja da er det bare å takke for kaffen og si god natt, for da er man rett og slett fotballinkompetent. 

(Innlegget ble redigert 16.04.19 22:59)

Son
SonInnlegg: 4270
16.04.19 23:08

Bare å punge ut for de Ligt. 

D_of_Leontini
D_of_LeontiniInnlegg: 3476
16.04.19 23:18

Hvorfor trenger vi det?

Son
SonInnlegg: 4270
16.04.19 23:37

Da blir det Liverpool da. Det laget jeg så for meg at dette laget kom til å tape ufattelig mye mot i starten av sesongen.

Hjemmekamp mot Levante
Blir 30 april eller 1 mai.
Celta borte.
Før returen blir 7/8 mai

Bare å stille redusert mot Levante og Celta.

(Innlegget ble redigert 16.04.19 23:38)

LaVecchiaSignora
LaVecchiaSignoraInnlegg: 2013
17.04.19 10:38

Rå kamp av Arthur. Så klarte vel kanskje Coutinho også å gjøre en av sine beste kamper i Barcelona-trøya. Mye nesten på Messi som enda har mye å gå på. Første målet er selvfølgelig klasse, men foruten lompa mot de Gea, så kunne det blitt langt styggere for United. 


Forhåpentligvis klarer Coutinho å bruke energien fra denne kampen til å bygge videre på. 

Blaugrana_007
Blaugrana_007Innlegg: 3000
17.04.19 10:40
Son: Dette taper man.

Fortsett å jinx du din vattnisse.

Klikk for å gå tilbake til toppen