Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Fútbol Club Barcelona (klubbtråd)

NYTT TEMA
Cobi
CobiInnlegg: 58190
28.02.18 17:14
LaVecchiaSignora: Dobbeldekning i forsvar og midtbane:
Ter Stegen - Roberto, Pique, Umtiti, Alba - Iniesta, Busquets, Coutinho
Cillessen - Semedo, Mina, Vermaelen, Digne - Paulinho, Rakitic, Alena
3 ledige plasser på topp, men Messi, Suarez, Dembele, Griezmann og Paco skal være mer enn nok her. I en evt firer på midten vil Dembele være en god kandidat på høyre og Griezmann på venstre.
Slik jeg ser det trenger ikke en slik løsning være negativ for talentutviklingen i det hele tatt, men det avhenger av at det ikke hentes flere benkespillere.

Jeg er helt enig med deg, selv om jeg samtidig stusser voldsomt på at Griezmann er et overgangsmål nå. Og særlig med den sesongen Dembele har hatt; man har jo allerede begynt å spekulere i om han skal ut igjen, og en signering av Griezmann vil jo ytterligere fyre opp en sånn spekulasjon.

Men du glemmer Arthur, som nok skal inn fra januar av. Ser Gremio (rettere sagt stabslederen til presidenten, av alle ting) uttaler i dag at alt er klart, det er enighet om summene, det er bare skrivingen og signeringen av avtalen som gjenstår.

Jaanas
JaanasInnlegg: 7597
28.02.18 17:30
LaVecchiaSignora: Slik jeg ser det trenger ikke en slik løsning være negativ for talentutviklingen i det hele tatt, men det avhenger av at det ikke hentes flere benkespillere.

Man gjør vel ikke veien til førstelaget noe kortere for Dembele hvis man henter Griezmann. Og utenom han er det vel bare Alena og Mina man kan kategorisere som talenter? Kan sikkert bli en del spilletid på dem, men det virker ikke som Barcelona mobiliserer for noen storstilt talentsatsing hvis det blir slik du skisserer. Ikke at det er det du poengterer heller, men det er jo verdt å merke seg.

grock19
grock19Innlegg: 83036
28.02.18 17:37

Skal innrømme at jeg aldri har klart å følge raceren Cobi intellektuelt sett. Det får jeg ærlig innrømme. 

Haha.. Tidenes. Du derimot, mente det var den "minste" av storklubbene som utfordret Real Madrid og at om alt var som normalt, skulle RM ta tilbake hegemoniet i Spania, som om Barca var en underdog som BVB. Var en fin forgjenger til Trump-kandidaturet i absurditet. 

 

Artig ny distinksjon. Atléti vil alltid kunne konkurrere uansett - slik de alltid har gjort i alle år -  så de og alle andre under Barca og Real er fritt vilt, uten at det gir ligaen problemer med konkurranse fra de under når det kjøpes derfra, akkurat som Valencia ikke hadde noe problemer med å erstatte Villa og fortsatt utfordre. Uten at det kan sammenlignes, siden dette er nøye gjennomtenkt for bærekraftig ligautvikling akkurat her. 

(Innlegget ble redigert 28.02.18 17:41)

D_of_Leontini
D_of_LeontiniInnlegg: 3611
28.02.18 19:08

Kan jeg subscribe innleggene til Royu noe sted? 

Royu
RoyuInnlegg: 10240
28.02.18 22:56

Atletico pirker inn god formen 

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 03:45
Cobi: Og særlig med den sesongen Dembele har hatt; man har jo allerede begynt å spekulere i om han skal ut igjen,

Hvis han skulle forsvinne (håper da ikke det, gi gutten tid!), så får vi i det minste håpe det er på lån og ikke permanent.

 

Et lån til en klubb mellom 4-8 plass i La Liga hvor han kan få spilt en del, eller f.eks. til en klubb som Roma/Lazio ellerno, kunne kanskje vært noe.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 04:39
LaVecchiaSignora: Jeg har tidligere vært positiv til Griezmann og er det fremdeles.

Satan for noen deilige goller i dag.

 

En hvor han løper seg fri i bakrom og kommer seg vekk fra forsvarsspilleren, og er sikker alene med keeper. (Meget god pasning fra Koke)

Et deilig mål på hodet.

Et meget deilig frispark nesten oppi krysset.

Et hvor han er litt heldig men likevel "lurer" keeper og setter et innlegg i mål med venstrefoten på volley.

 

I tillegg hadde han et frispark som gikk i krysstanga og ut.

Vi burde ha nok offensiv kraft allerede i Messi, Suarez, Dembele og Coutinho, men man sier ikke nei til en 26 år gammel klassespiss når han "bare" koster 100m euro.

Han kan i tillegg spille flere posisjoner i flere formasjoner, i tillegg til å kjenne ligaen godt fra før.

 

Kan sikkert gli fint inn i spillergruppa også, med franske spillere som Dembele, Umtiti og Digne blant annet.

 

Jeg mener dette vil være "nøkkelspillerne" til Barca i så fall, med alder i parantes.

 

Suarez (31)

Pique (31)

Messi (30)

Busquets (29)

Alba (28)

Griezmann (26)

Roberto (26)

Coutinho (25)

Ter Stegen (25)

Umtiti (24)

Dembele (20)

 

(Semedo) (24)

 

Det gir dette laget:

 

                   Suarez

  Griezmann - Messi - Dembele

        Coutinho - Busquets

  Alba  - Umtiti - Pique -  Roberto

               Ter Stegen

 

Dette er nok for offensivt, og vi kommer nok ikke til å spille 4-2-3-1 heller, men si at man får inn Semedo på høyrebacken, Roberto opp på midten og f.eks. Dembele ut på benk, i en 4-3-3 eller 4-3-2-1 om du vil, så begynner det å se riktig så bra ut:

 

                           Suarez

              Griezmann      Leo Messi

          Coutinho - Busquets - Roberto

          Alba  - Umtiti - Pique -  Semedo

                        Ter Stegen

 

Snittalderen på disse 12 (tok med både Semedo og Dembele) spillerne blir altså 26,5.

 

Her er snittalderen på kvartfinale-lagene i fjorårets CL:

Average player ages*
25.28 Monaco
25.63 Dortmund
27.24 Barcelona
27.37 Atlético
27.48 Real Madrid
28.28 Leicester City
28.41 Bayern
29.55 Juventus

(For ordens skyld, disse tallene er målt i ligamatcher mellom 15. september og 15. mars - KILDE)

Ville i så fall klokket inn på en finfin 3. plass med disse spillerne jeg har satt opp, ikke så galt det vel.

(Innlegget ble redigert 01.03.18 04:42)

WaltonBreckRd
WaltonBreckRdInnlegg: 13940
01.03.18 04:48
Cobi: Er det sjette strake Bayern snart henter? Faktum er at det er spenning om hvem som vinner i Spania hvert år

Hvorfor så bitter på din høye hest? 

At det er spenning i Spania hvert år er løgn, det vet du like godt som alle andre. Til å være en som tar seg selv så høytidelig er du overraskende ivrig med cheap shots mot klubber du tydelig ikke har noe til overs for. Var det 7-0 som fikk Bayern på listen?

Iniesta
IniestaInnlegg: 1994
01.03.18 06:49

3 av de 4 siste sesongene er serien blitt avgjort i siste serierunde. Men dette vet ikke pubfolka om. 

Royu
RoyuInnlegg: 10240
01.03.18 08:32

Hehe låne ut Dembele? Nå har jeg hørt alt.

GMartino
GMartinoInnlegg: 2422
01.03.18 09:21
beardman: kan i tillegg spille flere posisjoner i flere formasjoner, i tillegg til å kjenne ligaen godt fra før

Så moro da

andwez
andwezInnlegg: 11298
01.03.18 11:00

Kan ikke helt se for meg hvordan Griezmann skal være like effektiv i Barcelona. Se hvordan Atleti angriper - det går hele banens lengde i 2-3 touch, og så er han gjennom. Barcelona er kanskje verdens beste klubb på å straffe ubalanse, men det vet jo motstanderne også...

Royu
RoyuInnlegg: 10240
01.03.18 16:14

Ter Stegen, Cillessen
Piqué, Digne, Aleix Vidal, Umtiti, Vermaelen
Rakitic, Busquets, Iniesta, Coutinho, Paulinho, Sergi Roberto, André Gomes
Suárez, Messi, Dembélé, Paco

Injured or suspended: Alba (suspended), Semedo (injured)
Not called: Denis Suarez, Yerry Mina

Suarez er altså med, synes jeg er litt merkelig om man skal risikere han i denne kampen. For jeg tror ikke Suarez har hjernecellene til å forholde seg rolig om det blir litt hett. Får håpe han er på benken, sånn i tilfelle man trenger mål.


Noen rykter om at man vil stille full pupp offensivt, men det tar jeg med en klype salt. Altså Coutinho, Iniesta, Busquets, Messi, Suarez og Dembele.

Vil vel isåfall bli Iniesta i Xavi rollen?

LaLuzdelNorte
LaLuzdelNorteInnlegg: 977
01.03.18 16:25

Messern putter 4 i kveld.

-Jolla
-JollaInnlegg: 17311
01.03.18 16:40
beardman: Snittalderen på disse 12 (tok med både Semedo og Dembele) spillerne blir altså 26,5.

Jeg har vel endel ting jeg har lyst til å pirke på, for eksempel at jeg synes at de to oppstillingene var i overkant offensive.

Det viktigste (å pirke på) synes jeg allikevel blir at du tar dagens alder på et lag som ikke kommer til å spille sammen i CL før tidligst et halvt år. For å gjøre det enkelt så kan man tenke seg at du har disse 12 som hovedsaklig roterer om ett år (og selv det tviler jeg på - tror fortsatt at både Iniesta og Rakitic kommer til å spille flere minutter enn minst én av disse 12) så er altså gjennomsnittsalderen 27,5. Selv her så tror jeg at tallet ville vært høyere hvis man hadde regnet det slik som CIES gjorde det i statistikken du linket - da altså for 18/19-sesongen.

En bonus for deg er jo at hvis Artur slår til med en gang så overtar han på mange måter for Rakitic.

 

Det sagt så vil jeg bare gjøre det klart at jeg er enig med deg i at Barcelona ikke har et stort aldersproblem, samt at det ikke er noe dårlige kjøp å kjøpe en 25 år gammel Coutinho og en 27 år gammel Griezmann. Akkurat som jeg ikke synes at det var feil å kjøpe en 24 år gammel Semedo, en 27 år gammel Luis Suárez, en 26 år gammel Rakitic og en 31 år gammel Claudio Bravo.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 17:40
-Jolla: for eksempel at jeg synes at de to oppstillingene var i overkant offensive.

Den første er selvfølgelig alt for offensiv. Den andre begynner mer å ligne på noe. Den er da ikke så mye mer offensiv enn:

 

Neymar - Suarez - Messi

Iniesta - Busquets - Rakitic

 

Henry - Etoo - Messi

Iniesta - Yaya - Xavi

 

eller

Sane - Aguero - Sterling

D. Silva - Fernandinho - DeBruyne

 

for å nevne noen.

 

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 17:43
-Jolla: Det viktigste (å pirke på) synes jeg allikevel blir at du tar dagens alder på et lag som ikke kommer til å spille sammen i CL før tidligst et halvt år.

Greit nok at Griezmann ikke kommer før til sommeren eventuelt, men han er da 26 nå og blir 27 inneværende år, dvs påvirker ikke han snittet nevneverdig den ene eller andre veien uansett.

 

Å regne med alderen til de andre et år fram i tid blir jo litt rart, da må man jo gjøre det med alle andre lag også.

Tok bare de lagene fra kvarten i CL i fjor fordi det var det første som kom opp når jeg googlet, kunne likesågodt vært average age på spillerne i div klubber i La Liga.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 17:47
-Jolla: Det sagt så vil jeg bare gjøre det klart at jeg er enig med deg i at Barcelona ikke har et stort aldersproblem, samt at det ikke er noe dårlige kjøp å kjøpe en 25 år gammel Coutinho og en 27 år gammel Griezmann. Akkurat som jeg ikke synes at det var feil å kjøpe en 24 år gammel Semedo, en 27 år gammel Luis Suárez, en 26 år gammel Rakitic og en 31 år gammel Claudio Bravo.

Her er vi helt enige, og som du nevner i eksemplene dine, så kjøper vi spillere i forskjellige aldere.

Det var også litt av poenget mitt når jeg listet opp disse spillerne i rekkefølge med alder i parantes, at vi har nøkkelspillere i alderen 20-31, noe som er helt innafor, og hvis vi tar vekk Griezmann, så har vi fortsatt Roberto, Coutinho, Ter Stegen, Umtiti, Dembele, Semedo av viktige spillere som er 26 år eller yngre.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 17:48
Royu: Hehe låne ut Dembele? Nå har jeg hørt alt.

Jeg vil seff beholde han, hvis du leser hva jeg skriver og svarer på så sier jeg bare at å låne han er bedre enn å selge han i hvertfall, da han kan bli meget god etterhvert (er jo veldig god allerede, må bare tilpasse seg).

 

Men det beste hadde jo seff vært å beholde han, åpenbart.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 17:51
-Jolla: ett år (og selv det tviler jeg på - tror fortsatt at både Iniesta

Tror du Iniesta kommer til å ha en stor rolle i Barca om ett år?

Har det ikke vært snakk om blant annet Kina?

 

Jeg skulle selvfølgelig gjerne sett at Iniesta holdt seg like god som tidligere og at han kan være i form og skadefri over lengre perioder også om ett år fra nå, men jeg tviler litt dessverre...

(Innlegget ble redigert 01.03.18 17:51)

-Jolla
-JollaInnlegg: 17311
01.03.18 18:43
beardman: Tror du Iniesta kommer til å ha en stor rolle i Barca om ett år?

Stor? Nei.

Denne sesongen har han spilt 2006 av 3780 minutt, altså 53% av totalen. 8 av kampene han ikke har vært i troppen var det rapportert skade/muskelbelastning. Forrige sesong så tok han bare del i 43% av totalen - på grunn av enda mer skader - men selv da var han den spilleren med 13. mest spilletid i troppen.

Ser vel for meg at han ender opp med å spille sånn 48-51% av totalt antall minutter også i 18/19, og det føler jeg meg sikker på at vil slå minst én av de 12 du nevner (uten at jeg vet hvilken av dem det vil bli - selv om Semedo vel er et godt tips.)

-Jolla
-JollaInnlegg: 17311
01.03.18 18:50
beardman: kunne likesågodt vært average age på spillerne i div klubber i La Liga.

Der ser ståa slik ut:

24,7 - Valencia
25,8 - Alavés
25,9 - Levante
26,1 - Celta Vigo
26,4 - Real Madrid
26,7 - Girona
26,8 - Real Sociedad
27,2 - Barcelona
27,3 - Málaga
27,6 - Atlético Madrid
27,6 - Sevilla
27,6 - Villarreal
27,7 - Espanyol
27,8 - Athletic Club
27,8 - Real Betis
28,1 - Las Palmas
28,4 - Deportivo La Coruña
28,4 - Getafe
28,5 - Eibar
28,6 - Leganés

Synes fortsatt at det er lite man klarer å lese ut av slike tall, og synes det er et dårlig argument.

-Jolla
-JollaInnlegg: 17311
01.03.18 18:57
beardman: Å regne med alderen til de andre et år fram i tid blir jo litt rart, da må man jo gjøre det med alle andre lag også.

Nei, for nå tenkte du deg frem en spesifikk 11er (12er), som du da altså ser på som aktuell for å spille neste sesong. Skulle du tatt snittalderen på de 12 som spiller mest denne sesongen så har du:

Iniesta (33)

Suarez (31)

Pique (31)

Messi (30)

Busquets (29)

Rakitic (29)

Paulinho (29)

Alba (28)

Roberto (26)

Ter Stegen (25)

Umtiti (24)

 

(Semedo) (24)

 

Snittalder: 28,25. Så 27,5 neste sesong er absolutt yngre enn det som er fakta pdd.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 19:06
-Jolla: Snittalder: 28,25. Så 27,5 neste sesong er absolutt yngre enn det som er fakta pdd.

Likevel klager Royu, hehe.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 19:08
-Jolla: Skulle du tatt snittalderen på de 12 som spiller mest denne sesongen så har du:

Her er jo ikke Coutinho (nyankommet) og Dembele (vært langtidsskadet) med. De har ikke spilt mest nei, men det er jo grunner til det.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 19:10
-Jolla: Ser vel for meg at han ender opp med å spille sånn 48-51% av totalt antall minutter også i 18/19,

Han fyller 34 år nå om to mnd, og vi har nettopp hentet Coutinho.

 

Ingen ting ville gjort meg mer happy enn om han var god nok til å spille rundt 50% også om et år, men jeg tviler dessverre:(

 

Time will show

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 19:13
-Jolla: Synes fortsatt at det er lite man klarer å lese ut av slike tall, og synes det er et dårlig argument.

Argument i hvilken forstand?

 

Jeg prøver bare å argumentere ovenfor Royo osv at det ikke er krise å hente en Griezmann på 26 (blir 27), og at stallen vår ikke er så gammel som man skal ha det til, og at det er en ok miks ift alder på spillerne.

-Jolla
-JollaInnlegg: 17311
01.03.18 19:23
beardman: men jeg tviler dessverre:(

Er ikke bare Iniesta som er skadet. er vel mye mer sannsynlig at én eller flere av de 12 du nevnte har skader som åpner opp for at Iniesta får spilletid enn at Iniesta mister mange kamper han ellers hadde spilt med skader.

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 19:26
-Jolla: Nei, for nå tenkte du deg frem en spesifikk 11er (12er), som du da altså ser på som aktuell for å spille neste sesong.

Forrige kamp (6-1 over Girona) spilte vi slik:

 

                     Suarez   -   Messi

         Coutinho - Busq - Rakitic - Dembele

           Alba   - Umtiti  -  Pique  -  Semedo

                          Ter Stegen

 

Snittalder: 26,9 (ikke ille det)

 

Bytter man ut Rakitic med Roberto (de er jo relativt "like gode", men jeg liker Roberto som spiller bedre) blir snittalderen 26,6.

 

Så det trenger ikke være en yngre 11er som er aktuell neste sesong. Kan fint være allerede denne sesongen:)

 

beardman
beardmanInnlegg: 2537
01.03.18 19:34
-Jolla: Er ikke bare Iniesta som er skadet. er vel mye mer sannsynlig at én eller flere av de 12 du nevnte har skader som åpner opp for at Iniesta får spilletid enn at Iniesta mister mange kamper han ellers hadde spilt med skader.

Messi, Suarez, Griezmann, Dembele, Coutinho og Busq skal fort spille en god del neste sesong, av de 6 plassene ledig fremover.

I tillegg har man Roberto, Paulinho og Rakitic som sannsynligvis skal spille en del. I tillegg har man fortsatt spillere som Gomes, D. Suarez, Paco og Vidal, som sikkert skal ha litt spilletid i blant de og (håper en del av de forsvinner, men vi får se)

 

Iniesta er selvfølgelig bedre enn flere av disse spillerne jeg har nevnt, men når man vet at han blir 34 om kun to mnd og allerede nå har slitt en del med skader og trenger en del hvile osv, så kan det fort tenkes at dette ikke akkurat blir "bedre" neste sesong.

Han har vel også fått et kjempetilbud fra Kina så vidt jeg vet. Var vel også noen rykter om at han vurderte det?

 

 

For all del, ikke misforstå, jeg elsker Iniesta og vil gjerne ha han med om kroppen hans tåler det osv! Men jeg er dessverre litt skeptisk til om han kommer til å bidra i 50 % av kampene også neste sesong.

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg