Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Fútbol Club Barcelona (klubbtråd)

NYTT TEMA
LaLuzdelNorte
LaLuzdelNorteInnlegg: 977
26.03.18 11:21
Bleke: Chelsea

Tenkte gruppespillet, men ja det er jevnt. Apoel er gratis da.

rivaldo
rivaldoInnlegg: 1752
26.03.18 16:33

Nyheter fra Sport:

Har vært litt snakk om deVrij, men han ryktes klar for Inter. Ikke sett han noe særlig, så vet ikke om vi har glipp av en kjempegod spiller her...

Virker som det er avstand mellom Umtiti og klubben om ny lønn. Helt krise hvis dette ikke ordner seg!!

Coca_cola
Coca_colaInnlegg: 5259
26.03.18 19:46
-Jolla: Jeg vet at du sa at du ikke setter mye lit til ting som mål og assists, men i 2018 så har man altså: Cristiano Ronaldo har 22 mål og 4 assists på 14 kamper (1235 minutt) Mohamed Salah har 14 mål og 4 assists på 13 kamper (1072 minutt) Det er ikke omtrent like mange mål. Du sa at du satte mer lit til en side som Whoscored som gir karakter basert på total statistikk (pasninger, ballvinninger, driblinger), der har man: Cristiano Ronaldo har en gjennomsnittsrating på 8.60 (altså nesten helt oppe på det nivået Lionel Messi har hatt igjennom sesongen i LL - 8.71), han har ifølge Whoscored vært banens beste i 7 av sine 13 tellende kamper (Whoscored har ikke inngående statistikk fra Portugal-Egypt) Mohamed Salah har en gjennomsnittsrating på 7.84, han har ifølge Whoscored vært banens beste i 2 av sine 11 tellende kamper (Whoscored har ikke inngående statistikk fra Portugal-Egypt eller FA Cupen)   Lionel Messi har til sammenligning 8.79 i gjennomsnitt i 2018.

For å oppsummere:

Det er fortsatt en lang vei å gå før statistikk kan brukes til å alene avgjøre hvilken fotballspiller som er best.

 

Coca_cola
Coca_colaInnlegg: 5259
26.03.18 19:49
LaVecchiaSignora: For min del personlig så står 2. og 3. plassen mellom CR og Neymar. Som ren fotballspiller så holder jeg Neymar over, men da fotball fremdeles måles i resultater og CR er personifiseringen av resultatmessig kynisme, så har Neymar enda et lite stykke opp i å være effektiv nok.

Følger deg på mye, og forstår hvorfor du resonnerer som du gjør, men synes i alt for stor grad man "lar seg bli tvunget" til å mene at C.Ronaldo er nest best, og at andre har "litt igjen". Det har nesten blitt forbudt å mene at C.Ronaldo ikke er topp to, og at det er stor forskjell på Messi og C.Ronaldo. Problemet er bare at det er det (Men C.Ronaldo er selvfølgelig en fantastisk god fotballspiller).

-Jolla
-JollaInnlegg: 17248
26.03.18 19:51
Coca_cola: For å oppsummere: Det er fortsatt en lang vei å gå før statistikk kan brukes til å alene avgjøre hvilken fotballspiller som er best.

Enig.

Det er også en lang vei før 14 mål er omtrent like mange mål som 22.

Det at Cristiano Ronaldo har vært fenomenal i 2018 derimot, det står jeg på. VGoth er et troll som sier at CR bærer RM på sine skuldre, og at laget holder ham tilbake, men AKKURAT NÅ så er det et snev av sannhet i at det er han som gjør at de har funnet formen igjen og faktisk vinner.

Coca_cola
Coca_colaInnlegg: 5259
26.03.18 19:51
-Jolla: Når Eden Hazard, Kevin de Bruyne, Mohamed Salah, Neymar og Paulo Dybala spiller strålende og folk hyller dem så hører du ikke at random debattanter kommer inn og sier "Han er ikke i nærheten av å være like god som Lionel Messi, så han er egentlig ganske oppskrytt og en dårlig spiller - mål og assists er ikke alt!"

Og hvorfor gjør man ikke det? Antakeligvis mye fordi du heller aldri hører noen prøve å antyde at de er like gode som Messi. 

-Jolla
-JollaInnlegg: 17248
26.03.18 19:59
Coca_cola: Antakeligvis mye fordi du heller aldri hører noen prøve å antyde at de er like gode som Messi.

Av det jeg har fått med meg så blir dette antydet hyppigere i Liverpool sin tråd (at Salah er bedre enn Messi) enn i Real Madrid sin (at CR er bedre enn Messi).

Som jeg nevnte så er det vel ikke én eneste skikkelig debattant på dette forumet som mener at CR er bedre enn Messi.

Coca_cola
Coca_colaInnlegg: 5259
26.03.18 20:16
-Jolla: Av det jeg har fått med meg så blir dette antydet hyppigere i Liverpool sin tråd (at Salah er bedre enn Messi) enn i Real Madrid sin (at CR er bedre enn Messi). Som jeg nevnte så er det vel ikke én eneste skikkelig debattant på dette forumet som mener at CR er bedre enn Messi.

Godt mulig at LFC-fansen har mistet bakkekontakten litt, og, enig i at det som er av oppegående debattanter på vgd nå har "innfunnet" seg med at Messi er best. Er jo nesten så Jan Åge Fjørtoft har kapitulert også nå.

Royu
RoyuInnlegg: 10240
26.03.18 21:25

Så ingen rykter om de Ligt om dagen? 

GMartino
GMartinoInnlegg: 2406
Cobi
CobiInnlegg: 58188
26.03.18 23:26

Joda, masse de Ligt-rykter. EMD mener han er førstevalg til sommeren, mens Sport mener han blir for dyr og derfor trolig forkastes. Senest her om dagen meldte EMD at Barca ville ha speidere på plass for å følge han ekstra nøyde i kveld, og det gikk jo tydeligvis veldig bra. De holdt nullen, han spilte etter hva jeg har forstått veldig bra, og fikk seg også to assists. Ser football-oranje gir følgene karakter og omtale:

Matthijs de Ligt 9/10: The 18-year-old keeps on getting better. He not only provided two assists, but he kept Cristiano Ronaldo quiet in the first half and even drew a sign of petulance from the Real Madrid superstar, who was clearly frustrated by his inability to trouble the Ajax youngster. De Ligt is a phenomenon.

pregra
pregraInnlegg: 8475
26.03.18 23:36

Messi skadet. Ter Stegen skadet. Pique, som ikke er 100%, spiller mest sannsynlig mot Argentina i morgen. Og Suarez og Rakitic har dratt langt faen i vold for å spille to treningskamper. Ikke akkurat et prima landskampvindu for vår del.

Royu
RoyuInnlegg: 10240
27.03.18 02:01

Burde gå for han i det minste. 

Selg gjerne Mina for 20-30 i sommer(tatt i betraktning at Colombia gjør det bra så markedsverdien hans øker). Vermaelen kan muligens sitte ut kontrakten.

TFF
TFFInnlegg: 3020
27.03.18 02:05
pregra: Messi skadet.

Er nok tilbake i full form til neste Barca kamp. Spiller 90min.

Kokuhaku
KokuhakuInnlegg: 4110
28.03.18 14:10
-Jolla: Når Eden Hazard, Kevin de Bruyne, Mohamed Salah, Neymar og Paulo Dybala spiller strålende og folk hyller dem så hører du ikke at random debattanter kommer inn og sier "Han er ikke i nærheten av å være like god som Lionel Messi, så han er egentlig ganske oppskrytt og en dårlig spiller - mål og assists er ikke alt!"

At ikke den sammenligningen oppstår er jo i grunn ganske naturlig. Ingen av dem har blitt kåret til årets beste spiller; ingen kan sies - eller, med unntak av Neymar - å ha vært dominerende spillere over tid (skilt seg markant ut. Her kan en for øvrig skyte inn at Neymar antakeligvis ville vært gjenstand for den sammenligningen om han ikke spilte med Messi, hvorpå man, totalt sett, så kvalitetsforskjellen direkte); og så har det heller ikke vært noen eksperter eller supportere som har sammenlignet dem tidligere.

Bare som en presisering, for jeg vet jo at du er klar over det.

Flåsete kommentarer om Ronaldo, á la ditt hypotetiske eksempel, kan man for så vidt også tolke som et slags kompliment for hans del, selv om de er høyst umodne og ment for å provosere.

(Innlegget ble redigert 28.03.18 14:12)

Machine_Head
Machine_HeadInnlegg: 13575
28.03.18 17:34

Innlegget til Jolla var vel i forsvar av Ronaldo og ikke motsatt, Roshambo?

Pwnez
PwnezInnlegg: 239
28.03.18 22:45

Lurer hva Matthijs de Ligt kommer til til å gå for i sommer hvis Ajax lar han bli solgt. Om det hadde vært et valg mellom han eller Greizmann, så tror jeg 90 % her hadde valgt de Ligt.

Carrera32
Carrera32Innlegg: 347
29.03.18 17:22

Paradoksalt nok er Messi, ved siden av å være Barcelonas klart største tilgang, også klubbens største problem. Dvs lønna hans. Om lag 80 % av inntektene til Barca går til spillerlønninger og mellom 40 og 50 % av det igjen går til Messi (kilde: Kapital). Hvilket legger betydelige begrensninger på hvor mye de kan lønne resten av troppen. Så om en kinesisk klubb frister Iniesta med 30 mill Euro i året og City tilbyr Umtiti en tredobling av lønnen har ikke Barcelona mulighet til å kunne tilby noe i nærheten.  

(Innlegget ble redigert 29.03.18 17:24)

Royu
RoyuInnlegg: 10240
29.03.18 17:39

Problemet er ikke Messi, men alle andre som ikke fortjener det. 

Kvitter man seg med Paco, Denis, Gomes, Digne, Vermaelen/Mina + alle de spillerne man har lånt ut som man fortsatt betaler lønn for så blir det bedre. 

sennomis90
sennomis90Innlegg: 4714
29.03.18 21:47
Carrera32: Om lag 80 % av inntektene til Barca går til spillerlønninger og mellom 40 og 50 % av det igjen går til Messi (kilde: Kapital).

Det kan umulig stemme. 

Cobi
CobiInnlegg: 58188
29.03.18 21:50

Det stemmer ikke, nei.

sennomis90
sennomis90Innlegg: 4714
29.03.18 21:53

Revenues sist sesong var 708 mill euro.

Jeg er messi-fanboy, men selv ikke han gjør seg fortjent til 708*0,8*0,5= 283 mill euro i året. 

Bølgenisse
BølgenisseInnlegg: 6967
29.03.18 22:50

Selv om dette hadde stemt, så hadde Messi likevel meget mulig vært den som representerte mest bang for the buck på lønnsfronten. 

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 4703
30.03.18 12:32

Det er mulig det finnes et helt logisk og greit svar på dette, men jeg har nå alltid lurt (er ikke økonom):

Gitt at du mer enn alt ønsker å bli en spesiell klubb pga. tilhørighet, samtidig som du er hinsides god og mtp. markedsverdien fortjener en skyhøy lønn - slik som med Messi (333 millioner kr. i året).

Hvorfor tar han imot så høy lønn dersom det er en byrde for klubbens økonomi? Jeg forstår at han ønsker å ha det romslig, men hvorfor ikke godta 100 millioner i året og heller gi tilbake 223 millioner kr til klubben årlig? Tror han at det ikke blir mulig å selvrealisere seg selv og familien utenfor fotballen med "kun" 100 millioner i året?

Og hva skjer med å bytte klubber (mot egen sportslig vilje) for en høyere lønn når du allerede har så høy lønn at hverken du eller familien klarer å bruke det opp?

...... Klassiske spørsmål, men jeg har aldri fått noe svar på det.

(Innlegget ble redigert 30.03.18 12:33)

Royu
RoyuInnlegg: 10240
30.03.18 17:21

Det er et spørsmål jeg stiller meg når jeg får lønn på FM for å være manager. 

Men det har vel med at de rike vil gjerne forbli rik resten av livet. Det å gå fra å være kjempe rik til rik er vel en overgang som kan fort bli vanskelig. Selv om det for oss virker jo ikke som et issue å bli litt fattigere. 

Men så ønsker vel også klubben å verdsette tidenes beste spiller også. Vet ikke hvor mye Messi drar inn på prestasjoner og dvs. Rike vill vel alltid bli rikere uansett hvor rike de er. 

Fotballen generelt kunne trengt et kutt eller to, men klubbene får jo penger inn i takt med hvor mye som blir dratt inn om dagen. 

dragons100
dragons100Innlegg: 27385
31.03.18 19:48

Ter Stegen, Roberto, Pique, Umtiti, Alba, Coutinho, Rakitic, Paulinho, Iniesta, Dembele og Suarez. 

Benk: 6 spillere + GOAT. 



GMartino
GMartinoInnlegg: 2406
31.03.18 20:51

Få Piques kne grundig forverret. Lite kløkt du viser Pique!


enjoyer meg selv - leit det ikke er i formidling med dette oppgjøret
#valverdeout

Hala_Madrid
Hala_MadridInnlegg: 14908
31.03.18 21:25

Har Messi virkelig så mye å si for dette laget? Dette laget er ikke spesielt skremmende uten det argentinske vidunderet.

Tranquillo
TranquilloInnlegg: 7015
31.03.18 21:26

Ja. 

Er jo et helt annet lag uten han.

(Innlegget ble redigert 31.03.18 21:26)

pregra
pregraInnlegg: 8475
31.03.18 21:35

Messi har kamuflert veldig mange mangler hos dette Barca-laget denne sesongen. Det er null kreativitet på midtbanen, bortsett fra Busquets sine pasninger gjennom motstanderens midtbaneledd. At Messi scorer så mye som han gjør er en kjempeprestasjon med så tungt ansvar i det oppbyggende.

Må si at jeg, nok en gang, er fryktelig skuffa over de to megakjøpene våre. Viser veldig, veldig lite. Og Sergi Roberto? Har han slått ett godt innlegg denne sesongen?

(Innlegget ble redigert 31.03.18 21:36)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg