Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Fútbol Club Barcelona (klubbtråd)

NYTT TEMA
Coca_cola
Coca_colaInnlegg: 5284
25.05.18 17:23

Ser at det er intervju med Thiago i MD i dag. Muligens tilfeldig, men tviler litt. Mistenker at Barcelona ønsker å undersøke med Bayern om de kan være interessert i et salg. Han har fått litt pepper i Tyskland i det siste for å ha sviktet i noen viktige kamper i år, og enkelte mener at han bør selges. Måten han svarer på indikerer også at han ønsker seg tilbake til Barcelona. 

rivaldo
rivaldoInnlegg: 1928
25.05.18 18:35

Spilleren Rabiot er mer enn god nok til å spille fast for Barcelona. Å påstå at Rabiot er mye av grunnen til at PSG ikke lykkes i CL er så skivebom at det ikke går an. Han var bedre enn nevnte Verratti på Bernabru f.eks Knaxern. 

Knaxern
KnaxernInnlegg: 47281
25.05.18 18:43
rivaldo: Spilleren Rabiot er mer enn god nok til å spille fast for Barcelona. Å påstå at Rabiot er mye av grunnen til at PSG ikke lykkes i CL er så skivebom at det ikke går an. Han var bedre enn nevnte Verratti på Bernabru f.eks Knaxern.

Midtbanen er mye av grunnen, ikke Rabiot selv.

Men han og Lo Celso holdt ikke nivået, og jeg synes ærlig talt ikke at Rabiot var noe spesielt bedre enn Verratti på SB. Lo Celso var forøvrig RM sin beste spiller i den kampen.

Synes ikke han er god nok til å spille på midtbanen til Barcelona. Rakitic-Busquets-Coutinho, ingen plass til han der.

-Jolla
-JollaInnlegg: 17882
25.05.18 20:06
Knaxern: Ekstremt overvurdert også. Aldri skjønt hypen rundt han. Mye av grunnen til at PSG ikke lykkes i CL. Altfor svak midtbane, kun Verratti som holder nivået.

Jeg er faktisk helt motsatt. Av det jeg har sett av PSG de siste årene så mener jeg at det er Verratti som er overvurdert, og at iløpet av de to siste årene så har faktisk Rabiot prestert hakket bedre.

rivaldo
rivaldoInnlegg: 1928
26.05.18 09:42

LoCelso var helt krise. Har aldri sett enn mer puslete spilller på toppnivå. 

pregra
pregraInnlegg: 8868
26.05.18 11:56

Lo Celso starter mest sannsynlig for Argentina når første VM-kamp sparkes igang. Tragisk.

Cobi
CobiInnlegg: 58251
26.05.18 12:07

Aner ikke om det er noe å feste lit til, men en rimelig topptung delegasjon (Segura, Grau og Cury) har reist til Sao Paulo for å signere Rodrygo fra Santos. Santos viser til klausulen på $50 mill, mens Sport mener Barcelonas første bud er på €30 mill. Budet ble avslått, men det er forventet at diskusjonene vil fortsette.

Det var også snakk om at de ville benytte oppholdet i Brasil til å prøve å signere Arthur allerede i sommer. Gremio har hittil vært helt avvisende til dette.

Ellers melder både Sport og EMD at Umtiti snart signerer. Han antydet selv det samme da han uttalte seg til pressen fra Frankrikes landslagssamling i går.

Blaugrana_007
Blaugrana_007Innlegg: 3194
26.05.18 23:42

Real vant sin tredje fuckings cl på rad,! En sorgens dag ..

(Innlegget ble redigert 26.05.18 23:42)

Blaugrana_007
Blaugrana_007Innlegg: 3194
27.05.18 21:34

Mef Valverde som trener må vi som støtter barca se langt etter cl tittel. Han er for feig og usikker i vanskelige kamper. Han burde blitt sparket etter fadesen i Roma.

GMartino
GMartinoInnlegg: 2849
27.05.18 21:52

Gratulerer til nulla! Var veldig toneangivende Andre Gomes i seieren som fikk Rafa Benitez sparket...Hvis de fikk drøyet nær et par mnd med få sparket Benitez ville de neppe vunnet i 16.

Royu
RoyuInnlegg: 10240
29.05.18 08:05

"Barcelona has received a 20million offer for Marlon. Therefore, he won't stay here next season." (28.5.18) Fra Nice presidenten visst nok. 

Grei sum, hadde ikke akkurat forventet den. Aldri fett å gi opp unge spillere men bedre enn at de stikker gratis.


På lik linje som Yerry Mina så fremstår han som et forsøk på å tjene noen slanter. Så nå venter det nok utlån på Mina også. Med mindre han skulle spille VM og storspille der å tiltrekke seg interesse. Da er det egentlig bare å selge.

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 6208
29.05.18 10:24
Blaugrana_007: Real vant sin tredje fuckings cl på rad,! En sorgens dag ..

Joda, men hvor mange trebles har dem? Hvor mange ligatitler? Det er såklart imponerende med tre CL på rad - uansett - men skal man sammenlikne seg med de største lagene gjennom tidene, må de prestere på flere arenaer samtidig. Og hvordan har CL-titlene kommet? Fjorårets sluttspill var imponerende (selv da hadde de marginer mot Bayern forøvrig) - men utover det har de karret seg mye videre og hatt uforholdsmessig mye marginer på sin side. Hadde Barcelona hatt like mye marginer under Pep, hadde man sett 4 fuckings cl på rad! ;)

(Innlegget ble redigert 29.05.18 10:25)

andwez
andwezInnlegg: 11344
29.05.18 10:44
xavi-maestro: Det er såklart imponerende med tre CL på rad - uansett - men skal man sammenlikne seg med de største lagene gjennom tidene, må de prestere på flere arenaer samtidig.

Morsomt at du sier det, for selv om du går i trådene på 50-tallets Madrid, 70' Bayern, Liverpool, selv Ajax, så var det faktisk veldig få ganger de tok både CL og hjemlig liga. Real Madrid passer faktisk "profilen" til disse lagene veldig godt, altså ikke stabile nok i prestasjonene til å konsekvent vinne ligaen. 

Barcelona er jo stort sett andre veien, med jerngrep på liga/cup, men som ofte faller i CL til en elendig kamp eller marginer. 

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 6208
29.05.18 10:50
andwez: Morsomt at du sier det, for selv om du går i trådene på 50-tallets Madrid, 70' Bayern, Liverpool, selv Ajax, så var det faktisk veldig få ganger de tok både CL og hjemlig liga. Real Madrid passer faktisk "profilen" til disse lagene veldig godt, altså ikke stabile nok i prestasjonene til å konsekvent vinne ligaen.  Barcelona er jo stort sett andre veien, med jerngrep på liga/cup, men som ofte faller i CL til en elendig kamp eller marginer.

Jeg vet ikke om jeg vil si at de har gått andre veien akkurat. De har vunnet 4 CL på 12 år. Det er langt hyppigere enn normalen for storlag. Ved alle anledninger har dem også vunnet ligaen og/eller cupen samtidig. De fleste lagene, så vidt meg bekjent, som har vunnet CL de siste 10-12 årene, har også vunnet sin hjemlige liga. 

Men interessant det du sier om de tidligere årganger. Spørsmålet da blir i såfall, hvor store er dem egentlig?

rivaldo
rivaldoInnlegg: 1928
29.05.18 10:56

Ifølge Cadena Cope blir Lenglet Barcaspiller, men det blir ikke offisielt bekreftet før 1. juli. 

Barca betaler €35mill (utkjøpsklausul) + €3mill i "development rights". Han vil signere for 5 år. 

Cadena Cope er vel rimelig solide, så da får vi gratulere oss selv med en ny strålende midtstopper. 

PerryAnnunziata
PerryAnnunziataInnlegg: 4464
29.05.18 11:07

Litt av en utvikling Lenglet har hatt: hentet vinteren 2017 til Sevilla for Nancy for 5 mill euro, 1,5 år senere banker Barca på døren. 

andwez
andwezInnlegg: 11344
29.05.18 11:23
xavi-maestro: . De fleste lagene, så vidt meg bekjent, som har vunnet CL de siste 10-12 årene, har også vunnet sin hjemlige liga.

Svaret er at 5 av 12 ikke vant ligaen, og 3 av de er Real Madrid, som er poenget mitt. Det er i samme gata som 50' Madrid, som kun vant ligaen 2 ganger innimellom de 5 på rad de hadde i Europa. 

Det er nok en viss sannhet i at flere av de legendariske lagene fortrinnsvis var eksperter på cupspillet og red bølgen av kvalifikasjon gjennom å vinne turneringen (?). Er jo bare å se på seiersprosenten for å se at de var langt mer dødelige enn man kanskje tror. Bayern med Beckenbauer havnet vel på håpløse 12 plass eller hva det var et år de vant CL. 

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 6208
29.05.18 11:28
andwez: Svaret er at 5 av 12 ikke vant ligaen, og 3 av de er Real Madrid, som er poenget mitt. Det er i samme gata som 50' Madrid, som kun vant ligaen 2 ganger innimellom de 5 på rad de hadde i Europa.  Det er nok en viss sannhet i at flere av de legendariske lagene fortrinnsvis var eksperter på cupspillet og red bølgen av kvalifikasjon gjennom å vinne turneringen (?). Er jo bare å se på seiersprosenten for å se at de var langt mer dødelige enn man kanskje tror. Bayern med Beckenbauer havnet vel på håpløse 12 plass eller hva det var et år de vant CL.

Ja, og basert på de siste 12 årene vil du nok gjennom en hypotesetest finne ut at parallelle mesterskap ikke ser ut til å innvirke på sannsynligheten for CL-gull. 

Så kan man spørre seg hvorfor dette så ut til å ha en større innvirkning i "gamle dager".

andwez
andwezInnlegg: 11344
29.05.18 12:00
xavi-maestro: Så kan man spørre seg hvorfor dette så ut til å ha en større innvirkning i "gamle dager".

Eller for Real Madrid.

raul_gonzalez
raul_gonzalezInnlegg: 490
29.05.18 12:20
xavi-maestro: Hadde Barcelona hatt like mye marginer under Pep, hadde man sett 4 fuckings cl på rad! ;)

Det du bekvemmelig lar være å påpeke er jo at på samme måte som Barca røyk i en "jevn"semi i 2010 og 2012 (som er det som skal til for at denne 4 på rad hadde slått til). Så røyk RM på lignende måte i 2012, 2013 og 2015 på samme stadie. 

Så om Barca hadde hatt alle marginene med seg, så kunne de hatt 4 finaler på rad, mens RM kunne hatt 7 på rad.

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 6208
29.05.18 12:59
raul_gonzalez: Det du bekvemmelig lar være å påpeke er jo at på samme måte som Barca røyk i en "jevn"semi i 2010 og 2012 (som er det som skal til for at denne 4 på rad hadde slått til). Så røyk RM på lignende måte i 2012, 2013 og 2015 på samme stadie.  Så om Barca hadde hatt alle marginene med seg, så kunne de hatt 4 finaler på rad, mens RM kunne hatt 7 på rad.

Hehe. Det du bekvemmelig lar være å påpeke, er at Barcelona ikke røyk ut i "jevne semier" i 2010 og 2012. Spiller man 7 jevne semifinaler er det klart at man ryker/avanserer litt om hverandre (bortsett fra Real Madrid de siste 3 årene). Dette er ikke tilfellet ved 2010 og 2012.

raul_gonzalez
raul_gonzalezInnlegg: 490
29.05.18 14:01
xavi-maestro: Barcelona ikke røyk ut i "jevne semier" i 2010 og 2012

Okay - om du mener Inter og Chelsea avanserte med en stor margin (utfalle er jo dokumenterbart, så da må det jo, gitt setningen din, være graden du kverulerer på) så får du mene det. Hjelper jo ikke saken din. 

andwez
andwezInnlegg: 11344
29.05.18 14:03
raul_gonzalez: Okay - om du mener Inter og Chelsea avanserte med en stor margin (utfalle er jo dokumenterbart, så da må det jo, gitt setningen din, være graden du kverulerer på) så får du mene det. Hjelper jo ikke saken din.

Det var vel særlig 2010 som var ille, hvor Barcelona ble frarøvet finalen med et feilaktig annulert mål på overtid. I finalen ventet et Bayern som Barcelona hadde slått 5-0. 

Vi snakker altså om Demichelis/Van Buyten som midtstoppere, Van Bommel på kanten av karrieren, Altintop og Ivica Olic mot prime Barcelona. Så lenge Zlatan hadde blitt henvist til tribunen vel og merke. 

(Innlegget ble redigert 29.05.18 14:07)

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 6208
29.05.18 15:13
raul_gonzalez: Okay - om du mener Inter og Chelsea avanserte med en stor margin (utfalle er jo dokumenterbart, så da må det jo, gitt setningen din, være graden du kverulerer på) så får du mene det. Hjelper jo ikke saken din

Hmm, jeg tror ikke du forstår hva jeg mener.

Dersom et lag spiller et stort antall jevne kamper i en avansement/ikke-avansement situasjon, vil laget avansere ca. 50% av kampene.

Hvis et lag spiller et stort antall overlegne kamper, vil laget avansere mer enn 50% av kampene.

Forskjellen på RM og Barcelona er at Barcelona i den perioden vi snakket om dominerte alle kampene de avanserte/ikke-avanserte. De var uheldige som røyk, snarere enn heldige som avanserte - som har vært RM sin tendens de siste 4 årene.

Dersom Barcelona hadde hatt halvparten av Real Madrid-andelen tilfeldigheter på sin side, ville man sett 4 CL gull på rad.

(Innlegget ble redigert 29.05.18 15:14)

Iniesta
IniestaInnlegg: 2047
29.05.18 15:26
andwez: Det var vel særlig 2010 som var ille, hvor Barcelona ble frarøvet finalen med et feilaktig annulert mål på overtid

i 2012 mot russerne var det helt ekstremt at de ikke gikk videre over 2 kamper.

Men glem ikke marginene fra Øvrebø i 2009.

 

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 6208
29.05.18 16:05
Iniesta: Men glem ikke marginene fra Øvrebø i 2009.

Ja, men ikke glem at vi snakker om utslagsspill over to oppgjør. Det er ikke sånn at Chelsea dominerte kampene mot Barcelona spille- og/eller sjansemessig, men riktig at Barcelona hadde marginer med hensyn til et par (ja, et par - ikke mer!) dommeravgjørelser på brua (glem ikke at Henry skulle hatt straffe på CN). I det tilfellet kan man kanskje si at de hadde ca. samme marginnivå som RM har hatt de siste årene - og det var Barcelonas minst dominante CL-sesong.

(Innlegget ble redigert 29.05.18 16:06)

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 6208
29.05.18 16:07
Iniesta: i 2012 mot russerne var det helt ekstremt at de ikke gikk videre over 2 kamper.

Begge kampene over ett - nær sagt bestialsk at ikke Barcelona gikk videre til finalen. Alt de trang var noe som 16% av marginene til RM.

raul_gonzalez
raul_gonzalezInnlegg: 490
29.05.18 17:12
xavi-maestro: Hmm, jeg tror ikke du forstår hva jeg mener.

Jo, jeg gjør det - Men valgte heller å ta snarveien.

For å forklare: Dere Barcafans sliter voldsomt med å definere det parameteret som avgjør en fotballkamp. Hint: Det er ikke ball-posession.

Det er ikke tilfeldig at Guardiola stort sett alltid ryker på snørra i store kamper. Han har vel vunnet noe sånt som 2/10 ganger (hvor de 2 gangene kom da han hadde top 1 matriell), hvor han alltod har hatt top 2/3 spillermatriell.

Poenget mitt var uansett bare at: om man ryker på straffekonk, bortemål eller med 1. mål, så er det marginalt. Uansett hvor mye posession man har, hvor mange sjanser man brenner (hei Higuain) eller hvor bra dere måtte subjektivt mene at man har spilt.

xavi-maestro
xavi-maestroInnlegg: 6208
29.05.18 18:17
raul_gonzalez: Jo, jeg gjør det - Men valgte heller å ta snarveien. For å forklare: Dere Barcafans sliter voldsomt med å definere det parameteret som avgjør en fotballkamp. Hint: Det er ikke ball-posession. Det er ikke tilfeldig at Guardiola stort sett alltid ryker på snørra i store kamper. Han har vel vunnet noe sånt som 2/10 ganger (hvor de 2 gangene kom da han hadde top 1 matriell), hvor han alltod har hatt top 2/3 spillermatriell. Poenget mitt var uansett bare at: om man ryker på straffekonk, bortemål eller med 1. mål, så er det marginalt. Uansett hvor mye posession man har, hvor mange sjanser man brenner (hei Higuain) eller hvor bra dere måtte subjektivt mene at man har spilt.

Her begår du enkelte logiske feil.

Det ene er å likestille alle lagene Pep har trent. Barcelona-laget hans er ikke det samme som Bayern-laget hans, eller City-laget hans. I Barcelona-perioden var han mer dominant i sluttspillet enn han var med hhv. Bayern og City. Med andre ord så har han ikke "stort sett alltid ryki på snørra i store kamper" basert på de samme premissene.

Videre påstår du at dersom man ryker med ett mål, så er det uansett marginalt. Ja, det er marginalt med hensyn til målforskjellen. Men det er ikke det samme som at man har marginer på sin side. Det er to ulike setninger, med ulikt innhold. Det er den siste setningen som er poenget her. Det jeg påstår er at dersom man dominerer kampen, så vinner man flere kamper over tid, enn hvis man er underlegen. For å vite det, enten det gjelder deg eller meg, må man rett og slett gjøre statistikken på det. Hvis man f.eks. tar for seg testvariabelen "Det laget med flest store sjanser, har størst sjans til å vinne", så må man ha et tilstrekkelig stort utvalg, slik at statistikken sier noe substansielt om sannsynligheten.

Det er nærliggende å konkludere med at et dominerende (skapende) lag vinner X-antall kamper oftere enn et mindre dominerende (skapende) lag. Med den konklusjonen kan vi avlede at dersom Barcelona dominerte i sin fire-års-periode mer enn RM har dominert i sin, ville Barcelona vunnet flere CL-titler dersom graden av tilfeldigheter på de respektive lagene sin side var lik.

 

(Innlegget ble redigert 29.05.18 18:18)

HappyDudenEspen
HappyDudenEspenInnlegg: 3741
29.05.18 20:21
xavi-maestro: Joda, men hvor mange trebles har dem? Hvor mange ligatitler? Det er såklart imponerende med tre CL på rad - uansett - men skal man sammenlikne seg med de største lagene gjennom tidene, må de prestere på flere arenaer samtidig. Og hvordan har CL-titlene kommet? Fjorårets sluttspill var imponerende (selv da hadde de marginer mot Bayern forøvrig) - men utover det har de karret seg mye videre og hatt uforholdsmessig mye marginer på sin side. Hadde Barcelona hatt like mye marginer under Pep, hadde man sett 4 fuckings cl på rad! ;)

Jeg sliter egentlig å ville sammensligne Pep sitt Barca med noe annet lag. Hans lag var kulminasjonen av noen av tidenes beste spillere som hadde spilt sammen og blitt drillet inn i den samme stilen over hele sin karriere. Xavi, Iniesta, Puyol og Busquets. Supplementert tidenes høyreback og en virkelig visjonær av en trener som er detaljfiksert til en grad jeg ikke har sett maken til. Og tidenes beste spiller i Messi. Hvordan topper enn dette? Svaret er at det gjør en ikke.

Ja, dette er ikke tilfeldig all den tid dette var hele ideen bak prosjektet til Barcelona. Disse spillerne er dyrket frem, men ingen kan helt planlegge å at noen av tidenes beste skal komme fra akademiet deres samtidig. Hvordan planlegger en Messi?

Nok en gang, dette var kulminasjonen av noe helt spesielt. Once in a lifetime. Vi vil aldri se så gode spillere være så på bølgelengde med hverandre, styrt av en så perfekt leder igjen.

Mtp Real Madrid. Vil si denne Madrid-troppen er en del mer allsidig. Barca-laget måtte spille bra for å vinne kamper, men RM har flere strenger å spille på. Dødballer, innlegg/hodestyrke, overganger. Kan spille direkte, kan legge seg å kontre, kan kontrollere. Hva enn som som er best tilpasset for å vinne en gitt kamp. En er ikke låst i en stil, på godt og vondt. Nådeløse midtstoppere, backer som gir overtall gjennom 90 min, fantastiske midtbanespillere som kontrollerer til den grad det er mulig alt tatt i betrakting(ja, Xavi og Iniesta var enda mer dominerende, men de hadde spilt sammen hele sin karriere. Derav ordene "alt tatt i betrakting"), og tidenes råeste målscorer som mentalt tvinger laget til å fore han baller.

Alt dette, en ekstrem mental styrke, kontinuitet og litt marginer i favør og Real Madrid er fortjent Europas beste lag.

(Innlegget ble redigert 29.05.18 20:24)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg