Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Real Madrid CF - klubbtråd

NYTT TEMA
Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
02.03.21 22:23

Det som er litt trist å tenke på, er jo at vi knapt har spillere i a-laget per nå som har en høy salgsverdi. De er enten for gamle eller har ikke slått til.

De få med høy salgsverdi er vel nå Fede Valverde (60-70mil euro), Ferland Mendy (50-60mil euro), Raphael Varane (60-70mil euro) og Casemiro (50-60mil euro). Bortsett i fra dem, så har vi egentlig ikke spillere med en høy verdi.

peraleks

Innlegg: 7235
peraleks
02.03.21 23:08
Raul07: Det som er litt trist å tenke på, er jo at vi knapt har spillere i a-laget per nå som har en høy salgsverdi. De er enten for gamle eller har ikke slått til. De få med høy salgsverdi er vel nå Fede Valverde (60-70mil euro), Ferland Mendy (50-60mil euro), Raphael Varane (60-70mil euro) og Casemiro (50-60mil euro). Bortsett i fra dem, så har vi egentlig ikke spillere med en høy verdi.

Ser man på transfermarkt sine lister over 50 mest verdifulle spillerne, så har vi 4 stk. 

https://www.transfermarkt.com/marktwertetop/wertvollstespieler

Det er like mange som Bayern Munchen som av de fleste anses som Europas beste klubblag for øyeblikket.

Courtois anses som vår mest verdifulle spiller for øvrig med £75 mill, rett bak følger både Valverde, Varane og Casemiro på £70 mill.

Barcelona har og 4 stk, hvorpå Ansu Fati og Messi er de mest verdifulle på 80£ mill.

Vi har dog noen spennende talenter, et godt år på f.eks. Rodrygo og Vinicius Jr. og verdien på disse to hopper i taket.

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 08:35
peraleks: Ser man på transfermarkt sine lister over 50 mest verdifulle spillerne, så har vi 4 stk. https://www.transfermarkt.com/marktwertetop/wertvollstespieler Det er like mange som Bayern Munchen som av de fleste anses som Europas beste klubblag for øyeblikket. Courtois anses som vår mest verdifulle spiller for øvrig med £75 mill, rett bak følger både Valverde, Varane og Casemiro på £70 mill. Barcelona har og 4 stk, hvorpå Ansu Fati og Messi er de mest verdifulle på 80£ mill. Vi har dog noen spennende talenter, et godt år på f.eks. Rodrygo og Vinicius Jr. og verdien på disse to hopper i taket.

Tross hva transfermarkt mener om saken, så vil jeg påstå at FC Bayern har flere spillere i dette prissjiktet enn oss. I tillegg har to av våre spillere (Casemiro og Varane) en begrenset salgsverdi grunnet alder og Varane sin kontraktssituasjon. Courtois sin verdi mener jeg er lavere.

Fede Valverde og Ferland Mendy er nok de to med høyest verdi hos oss, hvis man også vurderer deres verdi i en 3 års periode fremover.

FC Bayern har spillere som Kimmich, Alphonso Davies, Leroy Sané, Serge Gnabry, Kingsley Koman, Leon Goretzka, Niklas Sule m.m.

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 08:41

Hvis vi går noen få år tilbake, så hadde vi spillere som Sergio Ramos, Varane, Carvajal, Marcelo, Casemiro, Kroos, CR7, Benzema m.fl med noe av den høyeste verdien i klubbfotballen i Europa. De var 25-28 år gamle og med en høy verdi. Mange av dem er nå blitt for gamle til å kunne selges videre med høy pris, og våre nye investeringer har stort sett vært bom.

DaniParejo

Innlegg: 1293
DaniParejo
03.03.21 10:46
Raul07: Ferland Mendy er nok de to med høyest verdi hos oss

Jeg hadde blitt veldig overrasket om noen var interessert i å kjøpe Mendy for mer enn Real Madrid brukte på ham. Kanskje potensial der om han blir suksessfullt omskolert til en stopper. En trebackslinje passer han som hånd i hanske.

Courtois er en av verdens beste keepere i sin beste alder, han er definitivt verdt mer enn Mendy. Per nå. I en tre-årsperiode? Ville fortsatt satt pengene på Courtois. Mendy er ikke så ung, fyller 26 i sommer.

(Innlegget ble redigert 03.03.21 10:53)

soldado

Innlegg: 7354
soldado
03.03.21 12:23
Raul07: Hvis vi går noen få år tilbake, så hadde vi spillere som Sergio Ramos, Varane, Carvajal, Marcelo, Casemiro, Kroos, CR7, Benzema m.fl med noe av den høyeste verdien i klubbfotballen i Europa. De var 25-28 år gamle og med en høy verdi. Mange av dem er nå blitt for gamle til å kunne selges videre med høy pris, og våre nye investeringer har stort sett vært bom.

Det koster å spare seg til fant.

-Jolla

Innlegg: 18539
-Jolla
03.03.21 13:27
Raul07: Hvis vi går noen få år tilbake, så hadde vi spillere som Sergio Ramos, Varane, Carvajal, Marcelo, Casemiro, Kroos, CR7, Benzema m.fl med noe av den høyeste verdien i klubbfotballen i Europa. De var 25-28 år gamle og med en høy verdi. Mange av dem er nå blitt for gamle til å kunne selges videre med høy pris, og våre nye investeringer har stort sett vært bom.

Her sier du endel fakta. Tror du disse forskjellige faktasetningene har noe med hverandre å gjøre, og at det muligens til og med kan brukes som en forklaring?

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 14:46
DaniParejo: Jeg hadde blitt veldig overrasket om noen var interessert i å kjøpe Mendy for mer enn Real Madrid brukte på ham. Kanskje potensial der om han blir suksessfullt omskolert til en stopper. En trebackslinje passer han som hånd i hanske.

Når man ser hva klubber som United/City betaler for sin Mendy, Walker, Wan Bissaka, Cancelo m.fl, så sliter meg å skjønne at ikke Ferland Mendy sin verdi er tilsvarende (50-70mil euro).

Disse engelske klubbene har betalt 50-70mil euro for slike backer tidligere og Mendy sin verdi har ikke gått ned siden vi kjøpte han for 45-50mil euro.

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 14:48
-Jolla: Her sier du endel fakta. Tror du disse forskjellige faktasetningene har noe med hverandre å gjøre, og at det muligens til og med kan brukes som en forklaring?

Spennende

DaniParejo

Innlegg: 1293
DaniParejo
03.03.21 14:57
Raul07: Når man ser hva klubber som United/City betaler for sin Mendy, Walker, Wan Bissaka, Cancelo m.fl, så sliter meg å skjønne at ikke Ferland Mendy sin verdi er tilsvarende (50-70mil euro). Disse engelske klubbene har betalt 50-70mil euro for slike backer tidligere og Mendy sin verdi har ikke gått ned siden vi kjøpte han for 45-50mil euro.

Du sammenligner to briter kjøpt av to britiske storklubber - oppskrift til oppblåste priser - og en tredje spiller som var en del av en større avtale som involverte Danilo (en spiller vi også kvittet også med med et lite tap). To av dem yngre enn Mendy.

Spør du meg kostet Mendy for mye til å begynne med. Ikke verdt pengene vi gav for ham. Courtois til den prisen derimot? Lett.

(Innlegget ble redigert 03.03.21 15:09)

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 15:11
DaniParejo: Spør du meg kostet Mendy for mye til å begynne med. Ikke verdt pengene vi gav for ham. Courtois til den prisen derimot? Lett.

Keepere selges sjelden til slike priser. Hvis de gjør det, så er de yngre enn Courtois på snart 29 år.

Uansett, så har vi da Casemiro, Varane og Courtois med en høy verdi nå, men det er i en veldig begrenset periode. Courtois er 29 år, Varane sin kontraktssituasjon og alder gjør at verdien ligger i sommeren 2021 eller lite og Casemiro fylte 29 for noen uker siden.

Fede Valverde og Ferland Mendy har en relativt høy verdi nå og vil ha det i noen år til.

Rodrygo, Reinier Jesus og Vinicius sin verdi er begrenset mht hva vi betalte for dem, sammenlignet med hva de har levert på banen og deres utvikling. Hazard sin verdi er liten mht alder/lønn/skader, Eder Militao sin har nok sunket og det samme gjelder Luka Jovic.

-Jolla

Innlegg: 18539
-Jolla
03.03.21 15:11

Klubb A har en spillergruppe som er i aldersgruppe 24-28. Alle disse spillerne er blant de beste i verden.

Klubb A kan selge disse spillerne for ekstremt mye penger, siden de alle er på topp når det kommer til salgsverdi.

Klubb A er rike og blant de største i verden, så de trenger ikke å selge stjernespillerne sine, men heller få ut de beste årene av denne spillergruppen, og vinne mange trofeer i denne perioden.

5 år senere så er denne gruppen med spillere 29-33 år og salgsverdien har sunket. Klubb A kan ikke lenger tjene seg søkkrike på å selge de samme spillerne.

Siden denne spillergruppen var såpass gode, og ikke trengte å bli erstattes (siden Klubb A ikke var nødt til å selge dem mens de var på topp) så er Klubb A ikke per dags dato i en situasjon hvor de har en spillergruppe som er 24-28 år som alle er blant verdens beste spillere.

Dette skal vinkles som en negativ ting.

DaniParejo

Innlegg: 1293
DaniParejo
03.03.21 15:12
DaniParejo: Spør du meg kostet Mendy for mye til å begynne med

Samme må man kunne si om navenbroren hans i City, med fare for å se jævla etterpåklok ut..

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 15:14
-Jolla: Dette skal vinkles som en negativ ting.

Nei.

Jeg er helt enig i det du tar opp. Mitt poeng er at vi ikke har løst det spesielt bra når stjernespillerne våre har dratt / blitt eldre. De spillerne som var klare til å ta over (Kovacic, Reguilón, Achraf, Theo m.fl) har blitt solgt, og vi har brukt penger på spillere som a) kostet mye, b) ikke har levert varane og c) gjerne har sunket i verdi.

Vi har løst de siste årene svakt, på mange ulike måter. Både hvem vi har solgt og hentet inn...

DaniParejo

Innlegg: 1293
DaniParejo
03.03.21 15:22
Raul07: Keepere selges sjelden til slike priser. Hvis de gjør det, så er de yngre enn Courtois på snart 29 år.

Vi kommer ikke til å selge Mendy for 50-60 millioner euro heller. Så hva de pleier å selges for er rykende irrelevant. 

Mendy er en potensiell forferdelig investering. Så mye penger i en posisjon der vi har hatt talentfulle alternativer, også er han såpass begrenset fremover i banen.

(Innlegget ble redigert 03.03.21 15:29)

AK47

Innlegg: 1109
AK47
03.03.21 15:42
DaniParejo: Mendy er en potensiell forferdelig investering. Så mye penger i en posisjon der vi har hatt talentfulle alternativer, også er han såpass begrenset fremover i banen.

Situasjonen rundt venstre backplass blir bare enda mer komisk hvis du inkluderer det at man allerede hadde Reguilon.

-Jolla

Innlegg: 18539
-Jolla
03.03.21 15:56
Raul07: Vi har løst de siste årene svakt, på mange ulike måter. Både hvem vi har solgt og hentet inn...

Jeg er enig i at dere tabbet dere ut når det kom til midtbanen.

Der hadde dere den beste midtbanetrioen i verden i Kroos-Casemiro-Modric, og det som muligens ville være den beste midtbanetrioen i fremtiden med Kovacic-Valverde-M Llorente. Jeg husker at jeg sommeren 2019 avfeide rykter om at Real Madrid kom til å selge den unge trioen, ettersom at jeg gikk ut ifra at Real Madrid visste hvilke talenter de satt på, og at alle de tre inngikk i en langtidsplan.

Jeg stusset over at Theo Hernández ble sendt på dør samme sommer, men der visste jeg at Real Madrid måtte ta et valg mellom ham og Reguilón. Jeg hadde personlig valgt Theo, men hadde forståelse for at ledelsen i Real Madrid foretrakk Reguilón. Når Reguilón deretter ble solgt neste sommer så forsvant den logikken, og det hele endte opp med å se veldig rart ut.

Utlånene og salget av Achraf Hakimi har jeg stort sett alltid støttet. Han har for meg aldri virket som en RM-høyreback. Gitt at Carvajal holdt/holder seg skadefri så er han en høyreback jeg har langt mer sans for, og på tidspunktet som Odriozola ble kjøpt så holdt jeg Odriozola over Hakimi. Selv den dag idag så ser jeg ikke på Hakimi som et godt kjøp for Real Madrid. Det er etter min mening bedre valg der ute for Zidane sin taktikk.

På kjøpsfronten så synes jeg at Real Madrid har gjort en god jobb de siste årene. På kjøpstidspunkt så støttet jeg kjøpene av Kovacic, Asensio, Vallejo (15) - Morata (16) - Theo, Ceballos (17) - Lunin, Odriozola, Courtois, Vinícius (18) - Hazard, Militão, Rodrygo, Kubo (19) - og Reinier (20) som gode kjøp til stort sett gode priser. De eneste jeg stilte meg noe tvilende til var Jovic, Mendy, Mariano Diáz og Brahim Diáz. Og når det kom til Brahim Diáz så var det mest at han var sett på som et såpass stort talent når Manchester City hentet ham, at jeg lurte på hva som hadde gått galt når Pep solgte ham til Real Madrid.

Det er noe som skurrer når Florentino henter stortalent etter stortalent samtidig som Real Madrid ikke egentlig har hatt plass til at disse spillerne skulle ta plass i startelleveren, og samtidig hatt en trener som har gjort det klart ovenfor spillere, medier og Florentino selv at han har sin gruppe med 30-åringer som han kommer til å spille uke inn og uke ut. Vinícius og Rodrygo er talenter som på dette stadiet av karrieren sin burde være faste på et storlag. Men de er ikke på det stadiet at de (samtidig) skal være i startelleveren for et lag som har liga- og CL-tittel som mål. Én Vinícius sammen med Luis Suárez og Lionel Messi hadde nok konkurrert i toppen. En trio bestående av en 20 år gammel Vinícius og en 19 år gammel Rodrygo på hver sin flanke av Benzema er ganske langt unna arbeidsvilkårene til en ung Neymar, eller Ferran Torres i Manchester City, eller Musiala i Bayern.
Neymar hadde sin første sesong i Europa i 13/14. Da var han god. Han var fantastisk fra og med 14/15. Neymar er 8 år eldre enn Vinícius Jr. 9 år eldre enn Rodrygo. Den 13/14-sesongen bør/skal altså Vinícius ha i 21/22 for å være on-par med Neymar. Hvis Rodrygo først viser verdensklasse i 2023 så er han altså helt der han skal være.

Florentino Pérez har altså - etter min mening - muligens gått litt vel langt med hvor pokker fornyet stallen skal være. Dette har resultert i at han har følt seg nødt til å selge disse talentene igjen før de ble bedre enn førstevalgene, siden talentene ikke var villige til å sitte på benken i 3-4 år. Samtidig så har han hatt en trener som er litt Ancelotti/Mourinho i tankegangen med "Resultater nå, ikke lagbygging for 5 år frem i tid".

(Innlegget ble redigert 03.03.21 16:03)

DaniParejo

Innlegg: 1293
DaniParejo
03.03.21 16:06

Vel, det er som jeg har sagt lenge. Midtbanespillerne ble kastet bort og Valverde er igjen, på venstrebacken er det liten logikk. Hakimi var et OK salg gitt omstendighetene. Såpass god er Carvajal, og han er ikke utgått på dato enda.

beardman

Innlegg: 3422
beardman
03.03.21 16:20
-Jolla: Når Reguilón deretter ble solgt neste sommer så forsvant den logikken,

Enig i at det så rart ut!

Men, Real har vel en buy back option på Reguilon?

(Han må ønske det selv også ofc, men er jo en mulighet for at de henter han tilbake enten til sommeren eller neste år)

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 20:04
beardman: Men, Real har vel en buy back option på Reguilon?

Ja, men det er vel lite som tilsier at klubben - grunnet Covid19 situasjonen - vil kjøpe han tilbake i 2021 for 40mil euro. Jeg ser for meg at Marcelo enten signerer ny avtale og forbli backup for Mendy, eller at man henter opp dette backtalentet vi har i Castilla.

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 20:18
DaniParejo: Vel, det er som jeg har sagt lenge. Midtbanespillerne ble kastet bort og Valverde er igjen, på venstrebacken er det liten logikk. Hakimi var et OK salg gitt omstendighetene. Såpass god er Carvajal, og han er ikke utgått på dato enda.

Ja, men samtidig så er det jo åpenbart at vi trenger en spiller i rotasjon med Carvajal - og at situasjonen er mer prekær her enn på venstre da Carvajal er mye skadet. Han slet med skader også i fjor, så Hakimi burde vi beholde i sommer. Vi kommer jo garantert uansett til å ende opp med å betale 30-40mil euro for en portugiser eller noe til backen i 2021 eller 2022.

beardman

Innlegg: 3422
beardman
03.03.21 21:16

Sommeren 2022 kan de hente han tilbake eventuelt:)

Hala_Madrid

Innlegg: 16143
Hala_Madrid
03.03.21 21:32

Troverdige Cadena SER mener Haaland er den utvalgte og Real Madrid vil gjøre alt i sin makt for å hente nordmannen i sommer. Han er visstnok mest overkommelig med tanke på overgangssum og lønn. 

(Innlegget ble redigert 03.03.21 21:33)

DaniParejo

Innlegg: 1293
DaniParejo
03.03.21 22:45
Raul07: Ja, men samtidig så er det jo åpenbart at vi trenger en spiller i rotasjon med Carvajal - og at situasjonen er mer prekær her enn på venstre da Carvajal er mye skadet. Han slet med skader også i fjor, så Hakimi burde vi beholde i sommer. Vi kommer jo garantert uansett til å ende opp med å betale 30-40mil euro for en portugiser eller noe til backen i 2021 eller 2022

Men det virket ikke som at Hakimi ønsket å være i rotasjon. Carvajal har hatt et par smeller hvert eneste år, men forrige sesong spilte han fremdeles 42 kamper.

Ideelt sett hadde Odriozola vært hakket hvassere, på toppen av det hele sliter han med skader selv. Problemet her er backupen, og det virker som sagt ikke at Hakimi ville ha det som utgangspunkt.

Er man etterpåklok kunne man sagt at Hakimi ville fått spille mye i år, men sett på forhånd mener jeg det var riktigere å slippe ham enn visse andre. Reguilon burde man beholdt, og så kunne Mendy-pengene gått til høyresiden.. eller andre steder om man hadde klart å overtale Hakimi.

(Innlegget ble redigert 03.03.21 22:55)

Raul07

Innlegg: 129730
Raul07
03.03.21 22:53
DaniParejo: Men det virket ikke som at Hakimi ønsket å være i rotasjon. Carvajal har hatt et par smeller hvert eneste år, men forrige sesong spilte han fremdeles 42 kamper. Ideelt sett hadde Odriozola vært hakket hvassere, på toppen av det hele sliter han med skader selv. Problemet her er backupen, og det virker som sagt ikke at Hakimi ville ha det som utgangspunkt. Er man etterpåklok kunne man sagt at Hakimi ville fått spille mye i år, men sett på forhånd mener jeg det var riktigere å slippe ham enn visse andre.

Det er sammensatt, men det virket for min del som at RM heller ønsket å selge (av finansielle grunner) og at Reguilón og Hakimi aldri fikk noe signaler på at de skulle satses på. Hakimi hadde nok heller returnert til Madrid dersom han fikk noen positive signaler, men RM var vel hele veien klar på at de ville lytte på bud og trengte å selge spillere.

Maradona_123

Innlegg: 24680
Maradona_123
03.03.21 22:54

Sevilla med straffebom og Barca med mål på overtid? Sjokkerende...

DaniParejo

Innlegg: 1293
DaniParejo
03.03.21 23:01
Raul07: Det er sammensatt, men det virket for min del som at RM heller ønsket å selge (av finansielle grunner) og at Reguilón og Hakimi aldri fikk noe signaler på at de skulle satses på. Hakimi hadde nok heller returnert til Madrid dersom han fikk noen positive signaler, men RM var vel hele veien klar på at de ville lytte på bud og trengte å selge spillere.

Som også er grunnen til at jeg synes Hakimi var et OK salg. Her var det midler å hente, og førstevalget i Carvajal er fortsatt sterkt.

Logikken brister litt for min del når man henter Mendy på motsatt side for mer enn av hva man solgte Hakimi for.. Jeg tar det for gitt at dette var etter Zidane sine preferanser, men for meg gir det liten mening hvis Real Madrid ønsket å tjene seg inn. Her kunne man satt ned foten, beholdt Reguilon og sittet igjen med mer. Men nå er jo jeg også av den oppfatning av at Mendy ikke er riktig venstreback for oss på lengre sikt, selv om han vil være en utmerket spiller å ha i troppen.

(Innlegget ble redigert 03.03.21 23:12)

Hala_Madrid

Innlegg: 16143
Hala_Madrid
03.03.21 23:03
Maradona_123: Sevilla med straffebom og Barca med mål på overtid? Sjokkerende...

Kom ikke som et sjokk nei. Får satse på at løvene fra Bilbao spiser dem opp i finalen igjen, om dem tar seg dit. 

samsung22

Innlegg: 18769
samsung22
04.03.21 16:20

Salgspotensiale og at han ikke ønsket en backuprolle var vel de to hovedgrunnene til at Hakimi ble solgt. I tillegg har han sine utfodringer defensivt, og har vel stort sett fungert som vingback i en forsvarsfemmer både i Dortmund og Inter? 

Selvsagt utrolig kjedelig å miste en spiller som Hakimi, men jeg tror totalpakken med Carvajal er et bedre og tryggere valg, selv om Carvajal har slitt med skader denne sesongen. 

AK47

Innlegg: 1109
AK47
04.03.21 16:43
samsung22: Salgspotensiale og at han ikke ønsket en backuprolle var vel de to hovedgrunnene til at Hakimi ble solgt. I tillegg har han sine utfodringer defensivt, og har vel stort sett fungert som vingback i en forsvarsfemmer både i Dortmund og Inter?  Selvsagt utrolig kjedelig å miste en spiller som Hakimi, men jeg tror totalpakken med Carvajal er et bedre og tryggere valg, selv om Carvajal har slitt med skader denne sesongen.

Godt oppsummert og helt riktig.

Spørsmålet er hvem som skal være backup for Carvajal?

(Innlegget ble redigert 04.03.21 16:47)

Klikk for å gå tilbake til toppen