Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Rosenborg [Klubbtråd]

NYTT TEMA
HarryH
HarryHInnlegg: 29772
09.05.19 18:57

Horneland er old school. Slikt kan jeg like.

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 4664
09.05.19 19:49
HarryH: Horneland er old school. Slikt kan jeg like.

Dere kan godt få ham.

(Innlegget ble redigert 09.05.19 19:49)

HarryH
HarryHInnlegg: 29772
09.05.19 19:52
AxelRudi: Dere kan godt få ham.

Ingen tvil om at han er en populær mann i Molde.

Stormoen33
Stormoen33Innlegg: 4387
09.05.19 19:54
HarryH: Horneland er old school. Slikt kan jeg like.

Hvorfor skal Horneland trenge pulsmålere, pc og all mulig moderne skit, når Nils Arne klarte seg uten?

Var vel omtrent noe slikt han closa jobbintervjuet med kanskje?

(Innlegget ble redigert 09.05.19 19:56)

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 4664
09.05.19 20:00
Stormoen33: Hvorfor skal Horneland trenge pulsmålere, pc og all mulig moderne skit, når Nils Arne klarte seg uten? Var vel omtrent noe slikt han closa jobbintervjuet med kanskje?

La vel på at han liker best å gå i pique-trøye uansett, også i begravelser. Da var nok Ivar solgt.

Tjaaah
TjaaahInnlegg: 29296
09.05.19 20:06
KongOlav2: Kanskje ikke så rart. Jensen har 4,5-5 mill ifølge skattelister. Søderlund og Konradsen sikkert over 3 mill. Og typer som Helland, Hovland, Valsvik, Hedenstad spiller ikke akkurat gratis de heller. Og så er det selvfølgelig Bendtner da.

Sikkert helt greit å rydde litt også. Rbk kunne sikkert fått like mye ut av en mye billigere stall.


Fornuftig å stenge kranene før det brenner.

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 4664
09.05.19 20:30
Tjaaah: Sikkert helt greit å rydde litt også. Rbk kunne sikkert fått like mye ut av en mye billigere stall. Fornuftig å stenge kranene før det brenner.

Fornuftig å vente med dette til vi har en trener og en sportsidrektør som er kapable til å gjøre jobben riktig tror jeg.

Hjelper ikke å erstatte Mike, Konradsen osv om det er Våge Nilsen, og andre Valsviker vi skal hente inn.

Hvem er neste utenlandsflopp på lista til Bjørneby?

Snakker vi Stefan Johansen, Håvard Nordtveit tvert han ikke får spille igjen? Mats Møller Dæhlie vettu! Skadeutsatt og fin. Men dessverre litt for teknisk. Stryk han.
Henrik Bjørdal sitter vel på en benk i Zulte Waregem! Stjerne!

Forslag mottaes med takk.

(Innlegget ble redigert 09.05.19 20:37)

Tjaaah
TjaaahInnlegg: 29296
09.05.19 20:33
AxelRudi: Stig Johansen

Han er vel kanskje litt gammel? Passer bedre i VIF.

Ellers burde det vel være mulig å få kloen i Bjørn Maars? Det hadde vært gøy.

(Innlegget ble redigert 09.05.19 20:36)

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 4664
09.05.19 20:38
Tjaaah: Han er vel kanskje litt gammel? Passer bedre i VIF. Ellers burde det vel være mulig å få kloen i Bjørn Maars? Det hadde vært gøy.

Greit. VIF får Stig og Bjørnebye går for Stefan. Maars tenkte jeg på ja! Er vel perfekt for Horneland.

Tjaaah
TjaaahInnlegg: 29296
09.05.19 20:41
AxelRudi: Maars tenkte jeg på ja! Er vel perfekt for Horneland.

Sikkert unødvendig dyr også. Vinn vinn.

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 4664
09.05.19 20:43
Tjaaah: Sikkert unødvendig dyr også. Vinn vinn.

Tror ikke man sparer penger med Stefan, Maars og Nordtveit inn...

Men det er jo kun de Bjørnebye har hørt om, så da blir det vel sånn.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39290
09.05.19 20:48
AxelRudi: Forslag mottaes med takk.

Stefan Strandberg og Håvard Nielsen er de første som slår meg av de som burde kommet hjem fra profftilværelsen!

Tjaaah
TjaaahInnlegg: 29296
09.05.19 20:49
AxelRudi: Tror ikke man sparer penger med Stefan, Maars og Nordtveit inn... Men det er jo kun de Bjørnebye har hørt om, så da blir det vel sånn.

Har de forresten noensinne snakket om denne treårssatsningen før? Og at det var noe man skulle gi seg med nå?


Det høres mistenkelig ut som en unnskyldning for at man ikke stoler på Bjørnebye med pengene mer.

Thecokeman
ThecokemanInnlegg: 23384
09.05.19 20:53

Ja, det har de snakket om. 

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 4664
09.05.19 20:54
KongOlav2: Stefan Strandberg og Håvard Nielsen er de første som slår meg av de som burde kommet hjem fra profftilværelsen!

Absolutt gode forslag der ja. Selv kunne jeg tenkt meg både Johnsen om Herenveen ikke vil kjøpe ham, Tagseth, og Ryerson.

Vi trenger nok spillere med vidresalgspot.

Håkon Evjen, og Patrick Berg burde vi også prøve oss på FØR utlandet byr 20m.

(Innlegget ble redigert 09.05.19 20:56)

Havrebukken
HavrebukkenInnlegg: 1267
10.05.19 09:53
DuncanE: Rent rørende den omtanken du har for RBK. Jeg savner fortsatt tilbakemelding på spørsmålene jeg stilte deg for en tid tilbake. Du har det med å forsvinne når folk følger deg opp. Som det fotballorakelet du er, har du jo tidligere vist bekymring vedr RBKs sportslige utvikling, bærekraft og innkjøpspolitikk. Og fremhevet Moldes overlegne strategier på overnevnte områder. Molde var best i klassen på utvikling av lokale talenter, mens RBK stort sett satsa på dyre, overbetalte utlendinger. Var Agnaldo, Nattestad, Karlsson, Tele, Ssewankamo, Amang, Peiponen, Ekpe, Johnson og Gudjohnsen resultater av Moldes fremragende lokale talentutvikling, eller elendige utenlandske bomkjøp? Du hevdet videre at "Molde nå nok en gang hadde vært tålmodige og over tid bygget et nytt godt lag", på tross av at de før denne sesongen kjøpte hele 5 spillere til første 11'ern. Kunne du dele dine overlegne betrakninger rundt dette? Eller stikker du med halen mellom beina slik du pleier?

Jeg står ikke på barrikadene å forsvarer alt Molde FK har foretatt seg. Noen av spillerne du nevner og mange fler har vært uforståelige oppgjennom åra. For meg er lokal tilhørighet og klar identitet essensen i det å holde fast på relasjonen til supportere og for å få nye som ser gleden dette gir. Poenget mitt var kontinuiteten som Molde har hatt siste årene ved å bygge opp et nytt lag siden 2015 med i stor grad unge Norske spillere. Mangelen på rutine og kraft var synlig i mange av Moldes kamper forrige sesong så at Bjørnbak, Haraldseid, Knudtzon og Ulland ble hentet inn for å løfte nivået i alt som skjer i klubben virket fornuftig før denne sesongen.



Fra det ene til det andre.. Din retorikk er unødvendig og du fremstår ikke som en solstråle blant trøndelags mange hyggelige sjeler, men jeg håper jo at du kun er frustrert over Rosenborgs tilstand pdd og at mine betraktninger ikke rimer i ditt hode. Smil til verden gutten min og beklager om jeg var ukorrekt i mine innlegg. Prøv å angrip det med humor og glimt i øyet neste gang. Vi diskuterer jo egentlig bare en lek som går utpå å sparke en ball, glem ikke det..


- Fotballorakelet fra Romsdal

Kurtkanon2
Kurtkanon2Innlegg: 9256
10.05.19 10:06

Jeg er ambivalent når det gjelder den derre målinga og hypinga av tester og dill. På den ene siden er dette fag. Utvilsomt nyttig. Isolert sett ville det sikkert vært bra for RBK-spillernes kondis om de jogget rundt i Bymarka 5 timer om dagen med pulsklokke og Rodal halsende etter seg i en 4-hjuling.


Men dette ville vært helt feil fokus, og sannsynligvis tatt bort energi fra andre og mer nyttige øvelser, siden fotball i første rekke er et lagspill. Man bør derfor ha en klar plan med det man ønsker å oppnå. Og ikke minst må man bruke tiden på det som gir mest mulig effekt, og der behovene er størst.


RBK har per i dag voldsomme mangler innen elementær samhandling, rollefordeling, bevegelsesmønstre, posisjonering, veggspill, utnyttelse av rom, utspilling bakfra etc. Det er på disse områdene de kan få mest igjen for iherdig drilling.


Pulsklokker og målinger gjør lite med akkurat dette. Det blir mest en eksotisk distraksjon. Man bruker ikke tid på å male listverk i et hus, hvis hele konstruksjonen truer med å ramle sammen. Da starter man med å sikre fundamentet.


Da det norske landslaget var i USA i 1994 forsøkte daværende assistent Nils Johan Semb å gi veiledning til Rune Bratseth under en dødballøvelse på trening. Han ville ha spilleren til å endre fotstilling ved opphopp, for at denne skulle få et bedre utgangspunkt for å vinne hodedueller.


Spillerne holdt på å le seg fillete. For Rune Bratseth hadde ikke tapt en hodeduell siden han var 12 år gammel. Slikt pedantisk pirk, sammenfattet med søppelsekk-metoder for å takle varmen etc. stjal vekk fokus og energi som ville gitt langt mer effekt.


Jeg har derfor litt sans for holdningene til Horneland på dette punktet. Med den forutsetning at han bruker tid og fokus på de rette tingene.


Første bud bør være intensitet, samhandling og dyrking av 4-3-3.

TomBrady_12
TomBrady_12Innlegg: 3782
10.05.19 10:18

Jeg er i utgangspunktet positiv til å bruke teknologien, men jeg sliter veldig med å se at vi har klart å utnytte den de siste 2-3 årene. Om noe vil jeg si det virker som at vi har blitt dårligere trent. Dette var vel også en del ganske mange var positive til at Horneland ville få litt skikk på.

Laurb
LaurbInnlegg: 1688
10.05.19 10:36

Joda, men hvis vi er dårlig på å bruke utstyret er muligens den beste reaksjonen å skaffe mer kompetanse, ikke skrote hele greia. 

FranciscoM
FranciscoMInnlegg: 1076
10.05.19 10:40

Skjønner ikke at man kan ha sansen for holdningene til dinosauren Horneland. Husker at han ble presentert som et ungt trenertalent, men han oppfører seg som en 100-åring. Overrasker meg ikke om han lukter 2-noneal og møllkuler.


Nær samtlige store klubber og klubber RBK liker å sammenligne seg med benytter seg av lignende teknologi, og at RBK ikke har fått utbytte av det tidligere handler mer om inkompetent lederskap enn selve teknologien.

TomBrady_12
TomBrady_12Innlegg: 3782
10.05.19 10:41
Laurb: Joda, men hvis vi er dårlig på å bruke utstyret er muligens den beste reaksjonen å skaffe mer kompetanse, ikke skrote hele greia.

Jeg er enig i det. Jeg ser heller ikke noe problem med å fortsette å anvende utstyret selv om Horneland ikke vil bruke det. Det kan jo han en analyseverdi fremover i tid. Mistenker at det kan ha en sammenheng med kostnadskuttene som gjøres.

FranciscoM
FranciscoMInnlegg: 1076
10.05.19 10:49

Skal litt til å tjene inn alle tapte billettinntektene da. Klubben ville nok kommet bedre ut av å hente inn en trener som skaper engasjement og får folk på Lerkendal istedenfor å sende RBK 20 år tilbake i tid teknologisk. 

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 4664
10.05.19 11:15

Det verste med dette er jo at:

1. Vi får ikke sett om Horneland faktisk trener spillerne bedre. Det er litt spesielt at han ikke ønsker at klubben skal bruke dette som en bekreftelse på at spillerne blir bedre trent. Det gjør meg ikke trygg akkurat.
At han skal "se om spillerne er bedre trent" det er nesten ikke til å tro. 
Det handler jo ikke om å løpe nok. Men om å ha nok sekvenser på riktig nivå. Det et ikke mulig å observere 20 spilleres vekslende intensitet på trening med blikket. Heuristikk vil bli farget av bias og en vil ta feil. 100% sikkert.

 

Det kan være så mange årsaker til en prestasjon, en skade osv, som man ikke har mulighet til å se.
Null data å gå etter om man ønsker å se om treningsintensitet er mulig årsak til økt antall skader, tunge bein, sykdom eller hva det måtte være.

Mitt inntrykk fra div intervjuer og artikler er at toppklubber kjører meget tight kontroll på treningsintensitet. Fanger opp overtrening tidligere, forebygger skader, kan justere opp hvis nødvendig for enkeltspillere, kan analysere hva som (ikke) funker inn mot kamp, osv.
Om RBK skulle oppleve flere muskelskader enn normalt over en lengre periode, ser man ikke verdien av å kunne se på objektive data for å analysere om økt intensitet på trening kan være årsak? Pulsbelte handler ikke bare om å se hvem som trener hardest.

2. La oss si Horneland får sparken i August, og vi får tak i Hjulmand! Hva tror du han sier når vi forteller at vi ikke kan gi han tall på hvor mye spillerne har trent, hvor mye skadet de har blitt på grunn av denne treningen(altå om de har tålt de eller fått muskelskader) osv.

Man står på bar bakke. En proff trener, som denne, vil bli satt tilbake i lang tid, da han rett og slett ikke vet hvor han kan begynne treningsmessig.

Dette burde være en klubbbeslutning, ikke en trenerbeslutning.
Nå står Horneland i fare for å gjøre jobben til den neste treneren vanskeligere også.


"Norsk fotballs lokomotiv", dropper elektrisitet og går tilbake til damp.

(Innlegget ble redigert 10.05.19 11:19)

Thecokeman
ThecokemanInnlegg: 23384
10.05.19 11:45

Tenker vi ser veldig greit på banen om laget er godt trent eller ikke. Disse tallene har vist i lang tid at vi aldri har vært bedre trent, selv om det åpenbart ikke har vært sånn.

Kurtkanon2
Kurtkanon2Innlegg: 9256
10.05.19 12:17
Thecokeman: Tenker vi ser veldig greit på banen om laget er godt trent eller ikke. Disse tallene har vist i lang tid at vi aldri har vært bedre trent, selv om det åpenbart ikke har vært sånn.

Korrekt. Faktisk skremmende misvisende.


Jeg er sikker på at Høstflot Klæboe objektivt sett er bedre trent enn den beste RBK-spilleren. Men jeg er like overbevist om at den dårligst trente RBK-spilleren er bedre fotball-trent enn langrennsløperen i verdensklasse.


Objektivt sett er jeg sikker på at vinneren av NM i styrkeløft er sterkere enn den sterkeste RBK-spiller. Jeg er like overbevist om at den svakeste av RBK-spillerne har musklatur og styrke som er mye mer relevant enn vektløfteren.


Trening er ikke  bare det - trening.

Laurb
LaurbInnlegg: 1688
10.05.19 12:20
Thecokeman: Tenker vi ser veldig greit på banen om laget er godt trent eller ikke. Disse tallene har vist i lang tid at vi aldri har vært bedre trent, selv om det åpenbart ikke har vært sånn.

Nei det er jo nettopp det de ikke gjør. Ifølge tallene som ble lagt fram på medlemsmøte viser de det eksakt motsatte, at vi siden 2016 spurter mye mindre og de spurtene som går er mye tregere.



At tidligere sportslig avdeling har valgt å med vilje misbruke dataen for å styrke sitt verv er ikke dataen sin feil.

TomBrady_12
TomBrady_12Innlegg: 3782
10.05.19 12:22
AxelRudi: Det verste med dette er jo at: 1. Vi får ikke sett om Horneland faktisk trener spillerne bedre. Det er litt spesielt at han ikke ønsker at klubben skal bruke dette som en bekreftelse på at spillerne blir bedre trent. Det gjør meg ikke trygg akkurat.
At han skal "se om spillerne er bedre trent" det er nesten ikke til å tro. 
Det handler jo ikke om å løpe nok. Men om å ha nok sekvenser på riktig nivå. Det et ikke mulig å observere 20 spilleres vekslende intensitet på trening med blikket. Heuristikk vil bli farget av bias og en vil ta feil. 100% sikkert.   Det kan være så mange årsaker til en prestasjon, en skade osv, som man ikke har mulighet til å se.
Null data å gå etter om man ønsker å se om treningsintensitet er mulig årsak til økt antall skader, tunge bein, sykdom eller hva det måtte være. Mitt inntrykk fra div intervjuer og artikler er at toppklubber kjører meget tight kontroll på treningsintensitet. Fanger opp overtrening tidligere, forebygger skader, kan justere opp hvis nødvendig for enkeltspillere, kan analysere hva som (ikke) funker inn mot kamp, osv.
Om RBK skulle oppleve flere muskelskader enn normalt over en lengre periode, ser man ikke verdien av å kunne se på objektive data for å analysere om økt intensitet på trening kan være årsak? Pulsbelte handler ikke bare om å se hvem som trener hardest. 2. La oss si Horneland får sparken i August, og vi får tak i Hjulmand! Hva tror du han sier når vi forteller at vi ikke kan gi han tall på hvor mye spillerne har trent, hvor mye skadet de har blitt på grunn av denne treningen(altå om de har tålt de eller fått muskelskader) osv. Man står på bar bakke. En proff trener, som denne, vil bli satt tilbake i lang tid, da han rett og slett ikke vet hvor han kan begynne treningsmessig. Dette burde være en klubbbeslutning, ikke en trenerbeslutning.
Nå står Horneland i fare for å gjøre jobben til den neste treneren vanskeligere også.
"Norsk fotballs lokomotiv", dropper elektrisitet og går tilbake til damp.

1) Vi har jo ikke fått høre annet enn om hvor godt trente vi har vært de siste 2 årene, selv om det opplagt ikke har vært tilfelle. Vi har også hatt veldig mye problemer med skader. Så hvis systemet funker, så klarer vi ikke å bruke det. 


2) Fullstendig enig.

TomBrady_12
TomBrady_12Innlegg: 3782
10.05.19 12:25
FranciscoM: Skal litt til å tjene inn alle tapte billettinntektene da. Klubben ville nok kommet bedre ut av å hente inn en trener som skaper engasjement og får folk på Lerkendal istedenfor å sende RBK 20 år tilbake i tid teknologisk.

Jeg tar utgangspunkt i at Toves tall stemmer her, og da taper vi 250' pr kamp. Det tilsvarer 3,75 mill for en sesong. Eller en halv årslønn for Bendtner.

trondhjem
trondhjemInnlegg: 10082
10.05.19 12:33
Thecokeman: Tenker vi ser veldig greit på banen om laget er godt trent eller ikke

Min gamle statistikklærer var nøye på å innprente at menneskers oppfatning er selektiv og subjektiv. Den kan man ikke stole på. Det er nødvendig med objektive målefakta for å finne ut av hvordan ting er og hvordan de endres/utvikler seg.

Han brukte eksemplet med at spør folk på gata om hvilken av byene Oslo og Trondheim det regner mest. De aller fleste vil svare Trondjeim - "alle" vet da at det er bedre vær på Østlandet som har innelandsklima enn Trondheim som har kystklima.

Nedbørsdata viser at folk tar feil. Normal årsnedbør for Oslo er 15 % høyere enn for Trondheim (701 mm/år mot 575 mm/år). Det regner mest i Oslo - stikk i stid med hva de fleste mener å se. 

 

Jeg tror derfor det er en stor tabbe av RBK å ta vekk et objektivt måleprogram som overvåker spillernes fysiske form og innsats.

Horneland er nok overbevist om at han se på spillerne hvilken form de er i. De som jobber med statistikk og målefysikk vet at det er slett ikke sikkert han gjør.

(Innlegget ble redigert 10.05.19 12:34)

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 34719
10.05.19 12:41

Nå vet ikke jeg like mye om tallene som Dyrhaug. Men den summen overrasker meg. 


Om  man antar at en gjennomsnittlig billett koster 180 kr og det kommer 6000 færre på kamp så passerer man en million i tapte inntekter

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg