Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Rosenborg [Klubbtråd]

NYTT TEMA
TomBrady_12
TomBrady_12Innlegg: 3929
06.08.19 18:13

Jfr SIB var Rosenborg nesten i mål vedr spillersalg på 25 mill i starten av juni.

 

For fotballklubber vil jeg anta at den største forskjellen mellom et budsjett og et likviditetsregnskap er avskrivninger (som ikke har noen likviditetseffekt). Disse er budsjettert til 28 mill. I tillegg kommer kjøp og salg av spillere.

 

Vi taper ca 250 tusen pr kamp på sviktende publikum i følge Tove Dyrhaug. Dette vil utgjøre i underkant av 4 mill pr år. 

 

Økonomistyringen i klubben tar ikke utgangspunkt i gruppespill i år eller neste år. Inntektene her vil være en bonus, dog nødvendig for å sikre regnskapsmessig overskudd i 2019. Langsiktig styrer klubben mot å klare seg uten disse inntektene. Selv om vi har satset over evne med underskudd de siste årene, betyr ikke det at kostnadene vil være de samme i årene fremover. Effekten av å kvalifisere seg til EL er i tillegg kraftig overvurdert, da store deler av inntektene går til spillerene. 

 

Når det blir snakk om konkurs er dette bare tull av en helt annen årsak. Handlingsrommet du snakker om at vil være borte, vil ikke være brukt. Rosenborgs handlingsrom er at klubben har store eiendeler som kan selges. Rosenborg kjøpte i 2017 de ca 43 % av Lerkendal som de ikke eide fra før. Hele eller (mer sannsynlig) deler av stadion kan selges i det åpne marked. Ved salg går noe med til nedbetaling av gjeld, men det er store verdier som ligger her. Klubben eier også 67% av Abrahallen. 

 

Så JA, klubben kan investere i spillere uten å sette framtiden i fare, for ikke å snakke om at det begynner å lyse konkurslamper. 

 

 

(Innlegget ble redigert 06.08.19 18:16)

Morgenthau
MorgenthauInnlegg: 161
06.08.19 19:34

Økonomistyringen budsjetterer med kvalikk-kamper og 2. plass i ligaen samt store salg. Det er ikke urealistisk å bomme på det. Folk snakker om at nå må vi pøse inn millioner i kvalitetsspillere for å satse mot europa. Det kommer med kostnader.


 


Så vi kan selge eiendommene våre...igjen, for å holde det flytende? Med andre ord, som første innlegget mitt sa: Selge rubbel og bit for å unngå konkurs.


 


Hallo rød sone.

flourhouse
flourhouseInnlegg: 37222
06.08.19 20:09

1-0 til Zagreb allerede. Lite som tyder på noe mirakel ihvertfall

DuncanE
DuncanEInnlegg: 593
06.08.19 21:24
TomBrady_12: Effekten av å kvalifisere seg til EL er i tillegg kraftig overvurdert, da store deler av inntektene går til spillerene.

Takk for et strålende innlegg.

Jeg lurer litt på disse EL millionene. Det er vel kjent at vi er sikret omlag 130 mill om vi slår ut Maribor og ryker mot Zagreb. 50 mill kun som vederlag for å bli slått ut i playoff. Vet det renner ut en del i bonuser, men høres drøyt ut at disse 130 mill spises opp. Om vi ender med 130 mill, vet du sånn ca hva som går ut til spillerne - hva sitter klubben igjen med?

(Innlegget ble redigert 06.08.19 21:26)

king-26
king-26Innlegg: 1404
06.08.19 21:24
flourhouse: Lite som tyder på noe mirakel ihvertfall

Her er du god, 1-1 med 25 min igjen.

flourhouse
flourhouseInnlegg: 37222
06.08.19 21:26
king-26: god

Jepp, og det er ikke 100 % ufortjent heller. Zagreb har ikke vært mye å skryte av denne kampen. Tvilsomt om det faktisk skulle vært mål til Ferencvaros men.

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 21279
06.08.19 21:28

Kanskje Ferencvaros er outsideren som alle undervurderer her.

Lala20
Lala20Innlegg: 2224
06.08.19 21:28

Kanskje Høgmo kan bistå hvis det blir tur til Ungarn?

DuncanE
DuncanEInnlegg: 593
06.08.19 21:30
Morgenthau: Økonomistyringen budsjetterer med kvalikk-kamper og 2. plass i ligaen samt store salg. Det er ikke urealistisk å bomme på det. Folk snakker om at nå må vi pøse inn millioner i kvalitetsspillere for å satse mot europa. Det kommer med kostnader.
 
Så vi kan selge eiendommene våre...igjen, for å holde det flytende? Med andre ord, som første innlegget mitt sa: Selge rubbel og bit for å unngå konkurs.
 
Hallo rød sone.

Stakkars. Her blir du fullstendig belært av TomBrady, men nekter plent å innse dine ekstreme begrensninger. Flaut. Hallo tom sone.

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7755
06.08.19 22:03
DuncanE: Jeg lurer litt på disse EL millionene. Det er vel kjent at vi er sikret omlag 130 mill om vi slår ut Maribor og ryker mot Zagreb. 50 mill kun som vederlag for å bli slått ut i playoff. Vet det renner ut en del i bonuser, men høres drøyt ut at disse 130 mill spises opp. Om vi ender med 130 mill, vet du sånn ca hva som går ut til spillerne - hva sitter klubben igjen med?


I fjor var kostnadene 43 millioner. Spillerne fikk 25 millioner i bonuser, avvikling av hjemme- og bortekampene kostet 14 millioner, mens RBK måtte betale selgende klubber 3,5 millioner i prestasjonsbonuser. 
Det ga dermed et overskudd fra e-cup på 38 millioner.


(Innlegget ble redigert 06.08.19 22:06)

DuncanE
DuncanEInnlegg: 593
06.08.19 22:18
PerryAndre: I fjor var kostnadene 43 millioner. Spillerne fikk 25 millioner i bonuser, avvikling av hjemme- og bortekampene kostet 14 millioner, mens RBK måtte betale selgende klubber 3,5 millioner i prestasjonsbonuser. 
Det ga dermed et overskudd fra e-cup på 38 millioner.

Joda, takk for svar. Husker denne artikkelen. 80 mill totalt, satt altså igjen med omlag 50%. Men så er det disse 50 mill ekstra i trøstepremie om vi ryker i playoff i år. Er det grunn til å tro at denne fordelingsnøkkelen fortsatt er aktuell om vi ender med 130 mill i prispenger i år? Eller vil disse 50 mill være rent overskudd?

Rockets_AA
Rockets_AAInnlegg: 20209
06.08.19 22:28

Jeg tipper bonusen for EL er fast slik at disse 50 mill er direkte på plusskontoen.

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7755
06.08.19 22:46
DuncanE: Joda, takk for svar. Husker denne artikkelen. 80 mill totalt, satt altså igjen med omlag 50%. Men så er det disse 50 mill ekstra i trøstepremie om vi ryker i playoff i år. Er det grunn til å tro at denne fordelingsnøkkelen fortsatt er aktuell om vi ender med 130 mill i prispenger i år? Eller vil disse 50 mill være rent overskudd?

Alt dette står skrevet på UEFA sin hjemmeside. De 50 millionene er bonus for å komme til siste kvalifiseringsrunde til CL gruppespill. Hvis Rosenborg havner i EL gruppespill får de i tillegg europaliga gruppespill bonus og  med TV og billettinntekter som i fjor blir det minst 130 millioner tilsammen. 

Grunn til å tro at spillerne får mer i bonus denne gangen hvis Rosenborg slår ut Maribor. De andre store utgiftene vil ikke øke med mange millioner på grunn av økte bonus inntekter til klubben. 

KjelloO
KjelloOInnlegg: 1836
07.08.19 00:20

På 90-tallet hadde spillergruppen en avtale om 20 % av inntektene. Så vidt meg bekjent, er dette fremdeles praksis. Så 50 mill i ekstra inntekter, betyr 10 mill i ekstra bonuser.

Morgenthau
MorgenthauInnlegg: 161
07.08.19 07:27
DuncanE: Stakkars. Her blir du fullstendig belært av TomBrady, men nekter plent å innse dine ekstreme begrensninger. Flaut. Hallo tom sone.

For en fantastisk belæring. Det vi har lært er at å satse en 20-30 millioner ikke påvirker egenkapitalen vår eller budsjettet og at det er fullstendig urealistisk for RBK å bomme på målene sine.


Vi går selvfølgelig heller ikke konkurs fordi vi kan selge alt det vi eier for å få tilbake et snev av handlingsrom når den satsningen har feilet.


Bra det er Tove som styrer skuta og ikke dere.

TomBrady_12
TomBrady_12Innlegg: 3929
07.08.19 08:22
Morgenthau: For en fantastisk belæring. Det vi har lært er at å satse en 20-30 millioner ikke påvirker egenkapitalen vår eller budsjettet og at det er fullstendig urealistisk for RBK å bomme på målene sine.
Vi går selvfølgelig heller ikke konkurs fordi vi kan selge alt det vi eier for å få tilbake et snev av handlingsrom når den satsningen har feilet.
Bra det er Tove som styrer skuta og ikke dere.

1. Vi trenger ikke å selge noe selv om vi kjøper spillere til 20 mill. Dette er bare noe du har fått for deg.

 

2. I scenariet jeg skisserte så skrev jeg ingenting om å selge alt. Jeg skrev at selv om domedagsprofetien din skulle slå til (til tross for at den har mange mangler), så har vi fortsatt handlingsrom gjennom salg av aktiva. Vi har altså, selv uten spill i Europa de neste 2 årene, fortsatt nettoverdier for godt over 100 mill å tære på. Og du snakker om konkurs...

 

Du bruker en retorikk som er helt håpløs å forholde seg til. For det første så krisemaksimerer du noe ekstremt, og for det andre så legger du ord i munnen min som jeg aldri har sagt. Det trekkes videre konklusjoner som ikke har noen rot i virkeligheten.

 

Det er du, og du alene, som har snakket om at investeringer kan sende oss på konkursens rand. Det er ikke i nærheten av å være sant. Du fremviser en grov inkompetanse når det gjelder økonomi, så jeg anbefaler at du bare legger denne saken død.

(Innlegget ble redigert 07.08.19 08:28)

PerryAndre
PerryAndreInnlegg: 7755
07.08.19 08:23

Likviditets budsjett ligner på familiebudsjett, som enkelte familier benytter seg av. Formålet med slike budsjetter er å skaffe seg oversikt over pengestrømmen inn og ut i en periode frem i tid. 

Likviditet betyr betalingsevne. God likviditet betyr at man har mulighet til å dekke forventede og utforutsatte utgifter.

Rosenborg tilbakeholdenhet i overgangsmarkedet kan tyde på at likviditeten ikke er så god for tiden. 

(Innlegget ble redigert 07.08.19 08:26)

TomBrady_12
TomBrady_12Innlegg: 3929
07.08.19 08:37
PerryAndre: Likviditets budsjett ligner på familiebudsjett, som enkelte familier benytter seg av. Formålet med slike budsjetter er å skaffe seg oversikt over pengestrømmen inn og ut i en periode frem i tid.  Likviditet betyr betalingsevne. God likviditet betyr at man har mulighet til å dekke forventede og utforutsatte utgifter. Rosenborg tilbakeholdenhet i overgangsmarkedet kan tyde på at likviditeten ikke er så god for tiden.

Budsjettet det refereres til når det gjelder Rosenborgs budsjett, er ikke et likviditetsbudsjett. Det inkluderer poster som av- og nedskrivninger som ikke har noe med likviditeten å gjøre.


At Rosenborgs tilbakeholdenhet kan tyde på at likviditeten ikke er optimal er jeg enig i. Det må sies at vi har vært linket til flere spillere, så det er definitivt handlingsrom. Det er jo også uttalt fra klubben at handlingsrommet er der, men at de ønsker å være forsiktige med å signere spillere som ikke har et videresalgspotensial.


 

Morgenthau
MorgenthauInnlegg: 161
07.08.19 08:47
TomBrady_12: Det er du, og du alene, som har snakket om at investeringer kan sende oss på konkursens rand. Det er ikke i nærheten av å være sant. Du fremviser en grov inkompetanse når det gjelder økonomi, så jeg anbefaler at du bare legger denne saken død.

Helt klart. Det er urealistisk og krisemaksimering at RBK bommer på målene sine.


Dyrhaug går ut og varsler at vi må spare 10-20 millioner neste år fordi overforbruket vårt ikke er bærekraftig. Samtidig hevdes det her at å investere 20-30 millioner ekstra ikke får konsekvenser.


Og vi kan jo bare igjen selge eiendom. Som sagt, selvfølgelig går vi ikke formelt konkurs, fordi vi kan jo bare selge unna det vi eier. Det var jo så gøy sist når RBK ble skakkjørt på grunn av satsning over evne der man var helt avhengig av europapenger.


Jeg gjentar, bra det er Tove som styrer skuta og ikke enkelte supportere.

Arshavin_93
Arshavin_93Innlegg: 30053
07.08.19 08:56

Dette kommer til å bli en lang dag. Hadde vært herlig og tatt med seg en seier hjem til Norge. Ville hatt 1 og en halv fot i play-off. 


Kampen går på tv2 Sport 1, som for øvrig er tilgjengelig i grunnpakkene til både Canal Digital og Telenor fra i går av.

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 21279
07.08.19 09:29
PerryAndre: Rosenborg tilbakeholdenhet i overgangsmarkedet kan tyde på at likviditeten ikke er så god for tiden.

Ev. at de to spillerne Bjørnebye visstnok "finsikter" har glippet ut av hendene hans.

TomBrady_12
TomBrady_12Innlegg: 3929
07.08.19 09:53
Morgenthau: Helt klart. Det er urealistisk og krisemaksimering at RBK bommer på målene sine.
Dyrhaug går ut og varsler at vi må spare 10-20 millioner neste år fordi overforbruket vårt ikke er bærekraftig. Samtidig hevdes det her at å investere 20-30 millioner ekstra ikke får konsekvenser.
Og vi kan jo bare igjen selge eiendom. Som sagt, selvfølgelig går vi ikke formelt konkurs, fordi vi kan jo bare selge unna det vi eier. Det var jo så gøy sist når RBK ble skakkjørt på grunn av satsning over evne der man var helt avhengig av europapenger.
Jeg gjentar, bra det er Tove som styrer skuta og ikke enkelte supportere.

Jeg gjentar:


1. Vi trenger ikke å selge noe selv om vi kjøper spillere til 20 mill. Dette er bare noe du har fått for deg.


Og ja. Scenariene du nevner er urealistiske og krisemaksimering. Du ramser opp alt som kan gå galt og legger på litt ekstra. F.eks. tar du opp reduserte billettinntekter opp mot budsjettet, men nevner ingenting om at vi budsjetterte med 2 runder med kvalifiseringskamper til Europa. Vi er nå sikret 4 runder i 2019.


Scenariet du beskriver forutsetter at vi ikke kvalifiserer oss til Europa i år eller neste år. Det kan såklart skje, men vi har som nevnt allerede gjort det bedre enn budsjettert.


Scenariet du beskriver forutsetter at publikumssvikten forutsetter ut hele 2020. Det kan såklart skje, men det vil i såfall være historisk dårlige tall over en lang periode.


Du trakk vel også inn muligheten for at sponsoravtaler kan utløpe og at vi ikke får erstattet disse. Dette kan også skje, men sannsynsligheten for en betydelig reduksjon er liten.


Så du har en haug med worst-case forutsetninger som må slå til for at scenariet ditt skal slå til. Dette er urealistisk og en krisemaksimering. 


Videre feilberegner du eiendelene til Rosenborg grovt. Du har fått det for deg, helt ut av det blå, at vi må selge alle aktiva for å overleve hvis den urealistiske krisemaksimeringen din slår til. Dette er ikke i nærheten av å være sant. Vi kan selge 20 % av stadion uten at det betyr noe annet enn at vi har redusert fremtidig handlingsrom. Dette er ikke noe dramatisk å gjøre dette hvis et worst case scenario slår til. Det er en del av grunnen til at klubben eier det den gjør. Rosenborg som klubb har ikke noe motiv for å bygge en formue bare for å ha den. Formuen er der nettopp for å håndtere slike situasjoner.


At Tove maner til nøkternhet betyr ikke at klubben er i en økonomisk krise, eller vil bli det om det gjøres noen investeringer. Det handler om å ha en sunn drift. Noe som kan være fornuftig, men ikke noe Rosenborg er avhengige av å ha i dagens situasjon. Det er en retning klubben kan velge å gå, men ikke en vi er avhengig av på noen måte.


 

Charlie70
Charlie70Innlegg: 1274
07.08.19 14:49

Hell & lykke i kveld, RBK! 

qbah
qbahInnlegg: 48673
07.08.19 15:03

Litt nerver nå. Men returen blir nok verst denne gangen også. Håper bare kampen lever fortsatt etter i kveld.

Redwingss
RedwingssInnlegg: 522
07.08.19 15:13

Håper vi får bortemål..det er viktig!

Redwingss
RedwingssInnlegg: 522
07.08.19 15:13

Håper vi får bortemål..det er viktig!

Vattnissen
VattnissenInnlegg: 3409
07.08.19 15:31

Håper dette går veien. Maribor skal være greit overkommelig, og siste runden blir eventuelt vedig 50/50.

 

Ingen ting betyr mer for norsk fotball enn deltakelse i champions League.

 

(Innlegget ble redigert 07.08.19 15:32)

jensgraph
jensgraphInnlegg: 2633
07.08.19 16:19
Vattnissen: Håper dette går veien. Maribor skal være greit overkommelig

Ja får håpe det, at RBK er påskrudd med knall innsats og offensivt spill. Da går det greit


Eneste var at RBK var litt tilbake til det passive slappe spillet i 2.omgang i siste seriekamp. Hvis spillerne begynner som i vårsesongen, stoppe opp og nærmet klør seg i hodet før hver pasning så er det bare over og ut.  Men jeg velger å være opptimist, dvs. at de spiller som de har gjort på sitt beste i det siste  (kanskje enda bedre?)

jbnixx
jbnixxInnlegg: 455
07.08.19 17:48
Vattnissen: Ingen ting betyr mer for norsk fotball enn deltakelse i champions League.

Helt klart. En gunstig mulighet med motstand i en eventuell 4. runde som kan slås på en god dag. Uansett, om det skulle bli EL så er jeg meget fornøyd med det. Er derfor 3. runden er så sykt viktig.

Gleder meg til kveldens kamp og som dere andre håper på en mesterlig innsats av RBK.

(Innlegget ble redigert 07.08.19 17:48)

startelver
startelverInnlegg: 55598
07.08.19 19:31

Heia , heia. I kveld er vi alle trøndere. 

Klikk for å gå tilbake til toppen