Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Vålerenga Fotball - klubbtråd

NYTT TEMA
KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 14:03
olk1702: Trodde det var påbudt med leggskinn?

Det er det, men se på bildet i linken, ser jo ut som Erik Foss.

Jonaz
JonazInnlegg: 11944
20.07.14 14:06

Han bruker nok leggskinn, bare barnestørrelse. Man ser vel teipen som holder det igjen? Thomas Muller gjør det samme.

Skvirre
SkvirreInnlegg: 2691
20.07.14 14:14

Tiltross for snakket om medaljekamp og Vålerenga som topplag igjen, så håper jeg at det vil være mulig å inkludere flere av unggutta fremover/neste sesong.

Potensialet som er i den generasjonen som spiller for Vålerenga 2 nå er ekstremt stort, og det burde være mulig for 3-4 å etablere seg på a-laget på sikt.

Det er selvfølgelig alltid vanskelig for en trener som skal prestere på elitenivå å inkludere såpass mange unge spillere i en tropp, men med det budsjettet klubben kommer til å ha fremover så gir det kanskje seg selv.

Når det er sagt så er det bra å se hvor tydelig Vålerenga opptrer offensivt. Det er lett å se hvordan laget ønsker å angripe og arbeidsoppgavene til de ulike rollene. Synes det manglet for Rekdals gullag i 2005. Da blir det med en gang mye lettere for unggutta å ta steget opp til Tippeliganivå, slik vi ser i Godset om dagen.

olk1702
olk1702Innlegg: 14784
20.07.14 14:42

Har etterlyst noe av det samme, Skvirre. 

Lilleborg
LilleborgInnlegg: 37359
20.07.14 14:49
KingKongHalvor: Ser kult ut, men smart er det ikke.

I og med at det er gult kort hvis dommeren ser det, så er det kanskje lurt å ha leggskinn ja :p

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 14:51

Hyggelig med unge spillere man har utviklet selv, men det har da ingen hensikt å bruke dem bare for å bruke dem, fordi de er unge.

Zahid tok steget fra i fjor, og har spilt seg til fast plass. Hadde han blitt brukt mer i fjor kan det tenkes at situasjonen hadde vært en annen. Alle blir ikke bedre av å få spilletid for tidlig.

Stengel spiller en del, Blårud får noen minutter, og om Olafsen skulle måtte spille en kamp så hadde jeg ikke fått angst av det. Utover det er det ingen som står helt på kanten til å ta steget. 

Eller skal vi kanskje hvile Kjartansson og la Riki Alba få spille mot Stabukk?

(Innlegget ble redigert 20.07.14 14:53)

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 14:52
Lilleborg: I og med at det er gult kort hvis dommeren ser det, så er det kanskje lurt å ha leggskinn ja :p

Han spiller seff med leggskinn, men aller minste str, han kommer til å få mange spark på de leggene om han fortsetter som nå.

olk1702
olk1702Innlegg: 14784
20.07.14 15:01

Selvfølgelig skal man ikke bruke unggutter fordi det ser pent ut på statistikken. Man skal bruke de fordi de har potensiale, eller allerede, forbedrer laget. 

Men ser man på laget nå, så er det flere unggutter som er gode nok, eller har ihvertfall potensiale, til å forbedre laget ganske rask.

En spiller som Brændsrød er lynhurtig og er flink en mot en. En slik spiller han man ikke blant de etablerte. Man har Lindkvist som er lynhurtig, men han er ikke en som kan gå forbi en mann alene og skaffe overtall av det. Kastrati imponerte i fjor når han fikk sjansen. Har det skjedd noe med han?

Jeg synes at både Olafsen og Näsberg har potensiale til å steppe inn i forsvaret. Jeg mener at Näsberg har blitt brukt feil på a-laget sålangt. Både Olafsen og Näsberg er på yngre landslaget så det er ingen tvil om at de er gode allerede og har potensiale. 

Rekdal sier hele tiden at det er et stort steg fra jr. og rekrutt til a-lag. Han har selvfølgelig helt rett, men jeg begynner å lure litt på om man lager steget litt større enn det trenger å være. 

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 15:11
olk1702: Rekdal sier hele tiden at det er et stort steg fra jr. og rekrutt til a-lag. Han har selvfølgelig helt rett, men jeg begynner å lure litt på om man lager steget litt større enn det trenger å være.

Jeg har tillit til at Rekdal og teamet vet hva som er best.

Men dette er så typisk Vålerenga. Her var vi dømt nord og ned før sesongen, vi får vite at vi går konk før august om vi ikke får inn x antall millioner.

Så til alles overraskelse så spiller vi dritbra, er med i kampen om medaljer, men trues fortsatt av konkurs. Midt oppi det så klages det altså over at "unggutta" ikke får sjansen nok.

Blir folk i denne klubben noengang fornøyd?

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 15:14
olk1702: Kastrati imponerte i fjor når han fikk sjansen. Har det skjedd noe med han?
Jeg synes at både Olafsen og Näsberg har potensiale til å steppe inn i forsvaret. Jeg mener at Näsberg har blitt brukt feil på a-laget sålangt. Både Olafsen og Näsberg er på yngre landslaget så det er ingen tvil om at de er gode allerede og har potensiale.

Kastrati er et godt bevis på at steget faktisk er ganske stort. Ja, han hadde noen friske innhopp i fjor, men det skulle heller ikke mye til for å begeistre folk med det statiske drittspillet vi drev med da.

Näsberg har jeg ingen tro på, Olafsen derimot er en moderne stoppertype som kan nå langt.

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 28345
20.07.14 15:50

Håper ikke Brændsrød ender opp som Kastrati, får tillit og suksess men slengt ut i glemselen.

Skvirre
SkvirreInnlegg: 2691
20.07.14 15:59
KingKongHalvor: Eller skal vi kanskje hvile Kjartansson og la Riki Alba få spille mot Stabukk?

Dette var hersketeknikk på overraskende lavt nivå.

Poenget er at unggutter som skal ta steget opp til Tippeligaen trenger tid, tillit og oppfølging. Selvfølgelig må de være gode nok, men det er ikke slik at en spiller enten er god nok eller ikke.

Det er klubbens og trenerens ansvar å legge til rette for at unge spillere kan gå inn og prestere. Det finnes spillere med gode nok ferdigheter som aldri slår igjennom, og mange som kanskje ikke var gode nok som likevel har fått en Tippeligakarriere fordi det ble lagt til rette for at spilleren kunne prestere på sine premisser.

Det vi kommenterer her er at det finnes flere spillere som har vist at de har ferdighetene. Å dominere med et rent juniorlaget på 2. div nivå som man til tider gjorde i fjor er fryktelig imponerende og sier mye om mange av spillerne. For at de ikke skal stagnere så trenger de riktignok tid og oppfølging på et høyere nivå.

Skvirre
SkvirreInnlegg: 2691
20.07.14 16:04
KingKongHalvor: Blir folk i denne klubben noengang fornøyd?

Igjen så er det denne hersketeknikken. Du skaper en argumentasjon om at man enten må være fornøyd eller misfornøyd. Og deretter karakteriserer meningsmotstandere som misfornøyde med situasjonen fordi man ønsker å se at flere fra juniorlaget får muligheten.

Jeg synes det har vært mye positivitet i tråden og Rekdal og laget har fått masse skryt. Til og med i det innlegget jeg skriver så påpeker jeg at Rekdal nå har satt et lag hvor det vil være lettere for en ung spiller å komme inn og lykkes.

Men det må være lov å komme med innspill med tanke på hva vi ønsker at klubben kan jobbe videre med. I en slik krevende situasjon som klubben er i, så er det lett å tenke kortsiktig, og man er delvis tvunget til å tenke kortsiktig. Da må det være lov å kommentere at man håper at klubben også vurderer de langsiktige effektene ved å satse på klubbens talenter. Det antar jeg også er problematisert internt i klubben.

(Innlegget ble redigert 20.07.14 16:05)

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 28345
20.07.14 16:12

Skal vi selge spillere og det gjør jo alle klubber, er det viktig å få opp egne talenter. 

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 16:13
Skvirre: Men det må være lov å komme med innspill med tanke på hva vi ønsker at klubben kan jobbe videre med. I en slik krevende situasjon som klubben er i, så er det lett å tenke kortsiktig, og man er delvis tvunget til å tenke kortsiktig. Da må det være lov å kommentere at man håper at klubben også vurderer de langsiktige effektene ved å satse på klubbens talenter. Det antar jeg også er problematisert internt i klubben.

Ja, klubben må tenke kortsiktig nå, forskjellen på sølv og en 6.-8. plass er enorm for oss akkurat nå. 

Når det gjelder det andre, så syns jeg klubben har vært flink til å gi unge spillere sjansen de siste 7-8 årene, etter at talentsatsingen Kjetil startet begynte å gi resultater. Husker godt ha sa den gangen at det er veldig sterkt om man klarer å utvikle 1-én spiller til a-laget hver sesong. 

 

 

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 28345
20.07.14 16:18

At bare en spiller pr år skal kunne ta steget er jo ikke virkeligheten i dagens Tippeliga. Omtrent alle ungkalver som kastes innpå tar nivået. Enga har det største befolkningsgrunnlaget i landet å plukke av og vunnet JET turneringen tre år på rad.

 

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 16:22
Skvirre: Dette var hersketeknikk på overraskende lavt nivå.
Poenget er at unggutter som skal ta steget opp til Tippeligaen trenger tid, tillit og oppfølging. Selvfølgelig må de være gode nok, men det er ikke slik at en spiller enten er god nok eller ikke.
Det er klubbens og trenerens ansvar å legge til rette for at unge spillere kan gå inn og prestere. Det finnes spillere med gode nok ferdigheter som aldri slår igjennom, og mange som kanskje ikke var gode nok som likevel har fått en Tippeligakarriere fordi det ble lagt til rette for at spilleren kunne prestere på sine premisser.
Det vi kommenterer her er at det finnes flere spillere som har vist at de har ferdighetene. Å dominere med et rent juniorlaget på 2. div nivå som man til tider gjorde i fjor er fryktelig imponerende og sier mye om mange av spillerne. For at de ikke skal stagnere så trenger de riktignok tid og oppfølging på et høyere nivå.

Hersketeknikk, er vi hårsåre? ;-)

For å forklare meg selv igjen, så er jeg opptatt av rekruttering. Har vel sett flere rekruttkamper de siste årene enn a-laget. Vi startet sesongen med 5-6 nye spiller, og det er et eksperiment i seg, som har slått bra ut, så jeg ser ikke helt at det har vært rom for å eksperimentere så veldig mye mer.

Ja, for at juniorer skal ta steget til a-laget må de selvfølgelig få tid og oppfølging på et høyere nivå, men de bør også være stabile og gjerne vise fremgang på rekruttlaget før de skal flyttes opp. En spiller som Kastrati har ikke noe særlig å gjøre på a-laget for tiden, han er ganske ordinær for rekruttene.

Som sagt så tror jeg ikke vi er veldig uenige, men jeg har kanskje litt mer tillit til at Kjetil & co vurderer dette riktig. 

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 28345
20.07.14 16:27

En spiller som Kastrati har ikke noe særlig å gjøre på a-laget for tiden, han er ganske ordinær for rekruttene."

Nemlig !!! Tror noen at det er tilfeldig ? Et halvt år ute av laget gjør noe med et ungt talent som skulle få MER spilletid ikke bli degradert.

 

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 16:33
BigGeorge: Nemlig !!! Tror noen at det er tilfeldig ? Et halvt år ute av laget gjør noe med et ungt talent som skulle få MER spilletid ikke bli degradert.

Som nevnt tidligere så reagerer spillere individuelt, de er bare mennesker. En spiller som Zahid ble leiet ut til et drittlag i fjor høst. Det gjorde noe med det unge talentet, han klinket til skikkelig i vinter, og har spilt seg til fast plass. Det som funker for én spiller er ikke nødvendigvis riktig for en annen.

Har som sagt tillit til at Reka, Aleksander og de andre som kjenner spillerne og ser dem hver dag, har kompetanse nok til å gjøre de riktige valgene.

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 28345
20.07.14 17:10

Forskjellen her at Kastrati HAR levert og likevel ikke fått ny tillit.

Zahid visste at han måtte levere for å komme med videre. Det var opp til han selv å prestere.

Det var ikke nok at Kastrati presterte, da blir du frustrert og skjønner at du trolig må finne en annen klubb for å få tillit.

(Innlegget ble redigert 20.07.14 17:10)

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 17:20
BigGeorge: Forskjellen her at Kastrati HAR levert og likevel ikke fått ny tillit.
Zahid visste at han måtte levere for å komme med videre. Det var opp til han selv å prestere.
Det var ikke nok at Kastrati presterte, da blir du frustrert og skjønner at du trolig må finne en annen klubb for å få tillit.

Nå skal vi kanskje ikke overdrive hva Kastrati gjorde i fjor høst, han spilte 208 minutter på seks kamper.

For å snu litt på det da, syns du at innsatsen i vinter skulle settes til side, på bakgrunn av noen innhopp i fjor? 

olk1702
olk1702Innlegg: 14784
20.07.14 17:25
KingKongHalvor: Nå skal vi kanskje ikke overdrive hva Kastrati gjorde i fjor høst, han spilte 208 minutter på seks kamper.

Hva er dette for et argument?

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 17:27
olk1702: Hva er dette for et argument?

Teskjemetoden:

Det er svar på påstanden om at Rekdal har gjort Kastrati urett ved ikke å satse på ham i år, fordi han presterte så bra i fjor.

olk1702
olk1702Innlegg: 14784
20.07.14 17:45

De seks kampene han spilte var han god i. Brann hjemme så viste han mange av sine sterke sider. Han dro av en spiller og slo et presist innlegg som resulterte i mål. Vi har ikke den type spillere i troppen.

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 17:52
olk1702: De seks kampene han spilte var han god i. Brann hjemme så viste han mange av sine sterke sider. Han dro av en spiller og slo et presist innlegg som resulterte i mål. Vi har ikke den type spillere i troppen.

Ja, for all del. Men så har det buttet i mot litt i vinter og videre utover våren, hvilket ikke er unormalt for unge spillere som skal etablere seg. Mulig det skyldes manglende satsing på ham, jeg velger å tro at de som ser ham til daglig og kjenner ham vet hva som passer best for ham.

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 28345
20.07.14 17:53

Han dro av en spiller"

Norsk fotball MÅ ta vare spillere som har den egenskapen., fordi det er Tippeligaens mangelvare, og landslagets også.

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 53159
20.07.14 17:57
BigGeorge: " Han dro av en spiller"
Norsk fotball MÅ ta vare spillere som har den egenskapen., fordi det er Tippeligaens mangelvare, og landslagets også.

Alle ønsker det, måten å ta vare på unge spillere varierer. Jeg kjenner ikke hver enkelt spiller godt nok til å kunne si at Rekdal har gjort feil ift den ene eller den andre, men jeg har tillit til at han vet hva han driver med. 

BigGeorge
BigGeorgeInnlegg: 28345
20.07.14 18:05

Det dreier seg ikke om Rekdal gjør rett eller feil. Flere veier fører til suksess, og jeg tror også å satse på å fore unggutta med litt spilletid ikke trenger å koste mange poeng i løpet av sesongen.

olk1702
olk1702Innlegg: 14784
20.07.14 18:11

Vi har i mange år nå hatt noen av de mest spennende spillerne i Norge og blant de mest spennende jr. (og nå i nyere tid rekrutt)lagene i Norge. Hvorfor får vi opp så forbanna få spillere til a-laget?

Blix og Roberts var døgnfluer. Haidar, Qaka, Ahmadi, Anene, Johansen, Næss, Payasli. Listen er skremmende lang. 

Skvirre
SkvirreInnlegg: 2691
20.07.14 18:19
olk1702: Hvorfor får vi opp så forbanna få spillere til a-laget?

Jeg kan ikke si hvordan det er i dag, men problemet har vært at klubben har fostret opp primadonnaer. Det har blitt sydd puter under armene på spillere som har prestert i ung alder. Istedenfor at man har sett guttene for dem de er, stilt tydelige krav og jobbet med det mentale. Det har gjort at mange har forsvunnet med en gang de har møtt på motstand på Tippeliganivå.

Klikk for å gå tilbake til toppen