Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
supergunners10
supergunners10Innlegg: 2456
15.08.18 12:53
RickiBK: Nå kommer kula og tar deg ;)

Bring it on!

Spuds_McKenzie
Spuds_McKenzieInnlegg: 341
15.08.18 12:53
Samp: Helt enig. Tyder på at han ikke dømmes i denne saken, men han bør bort. Neerland sier jo også at klubber har vært og er interesserte, og hvis han frikjennes er det neppe noe problem å få solgt spilleren. Tenker ikke at det er spesielt spiselig for noen at en mann med denne typen holdninger skal assosieres med MFK.  Ellers må jeg si at Neerland har fått mye pes, både fortjent og ufortjent, tidligere. Referatet fra rettssaken er imidlertid et eksempel til etterfølgelse, hvor han krystallklart formidler klubbens synspunkt og holder seg unna å spekulere om ting han ikke vet noe sikkert om.

Helt enig med deg og Papa her.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 70382
15.08.18 12:54
supergunners10: Bring it on!

:D

Jobs99
Jobs99Innlegg: 40
15.08.18 12:58

Neerland er vel så hel ved som det går an å være. Frifinnelse betyr vel salg

Fishstick
FishstickInnlegg: 25421
15.08.18 12:59
PapaSmurf: Det blir spennende å høre hva han egentlig mente å si. Om det var store fortolkningsfeil eller bare småpjask.

Det var jo dette han hadde sagt i politiavhør også. Mitt tips er at denne forvirringen ble skapt av Panzer Iversen for å gjøre forklaringen hans minst mulig troverdig. Det er jobben til en forsvarsadvokat å gjøre slike ting. Han påsto at han kunne litt færøysk og hørte det ble sagt ting som ikke ble oversatt. Vanskelig for en dommer å ettergå en slik påstand, så da ble det hele "strøket". Det vil uansett bruke forklaring i avhør som bevis, og der har han sagt at hun ble bært inn på rommet.

 

FK_fotball
FK_fotballInnlegg: 1576
15.08.18 13:00

Da hadde fornærmede promille i samme gate som Petter Northug hadde da han ble dømt for fyllekjøring? 

Er forøvrig enig med resterende MFK-supportere her, denne karen må ut av klubben uansett utfall av rettsaken.

missChance
missChanceInnlegg: 49260
15.08.18 13:01
Fishstick: Det var jo dette han hadde sagt i politiavhør også. Mitt tips er at denne forvirringen ble skapt av Panzer Iversen for å gjøre forklaringen hans minst mulig troverdig. Det er jobben til en forsvarsadvokat å gjøre slike ting. Han påsto at han kunne litt færøysk og hørte det ble sagt ting som ikke ble oversatt. Vanskelig for en dommer å ettergå en slik påstand, så da ble det hele "strøket". Det vil uansett bruke forklaring i avhør som bevis, og der har han sagt at hun ble bært inn på rommet.

Kanskje advokaten ikke hadde briefet ham godt nok på hva han skulle huske.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 70382
15.08.18 13:01
Fishstick: Odds for at Kjernen skulle trekkes inn i rettsaken: 1,25 Overrasket over at ikke "Nidaros Ultras" er nevnt, enda. Men det kommer vel.

Værsågod. 

Vi kan stole på Neerland ;)

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 28412
15.08.18 13:08
missChance: Kanskje advokaten ikke hadde briefet ham godt nok på hva han skulle huske.

Var det ikke slike ting du brukte gårsdagen på å korsfeste Kul Djevel for å skrive?

 

(Innlegget ble redigert 15.08.18 13:08)

missChance
missChanceInnlegg: 49260
15.08.18 13:10
PapaSmurf: Var det ikke slike ting du brukte gårsdagen på å korsfeste Kul Djevel for å skrive?

Gjorde jeg? 

Så vidt jeg kan se, stiller jeg et retorisk spørsmål ut fra hva som skjedde i går. 

Jeg har ikke fastslått skyld i noen som helst grad. Jeg har heller ikke tillagt en debattant meninger.

Hvis du innbiller deg at ikke både forsvarer og aktor briefer vitner og øver, tror jeg du er naiv.

 

Aktor legger ned påstand om fire år.

Om vitnet:

'Et vitne, som også er fotballspiller og som var til stede på nachspielet, karakteriserer aktor som at står i et dilemma, og at han for retten lar være å huske og viste til hva han forklarte til politiet.

– I to avhør hos politiet sier han at hun sluknet på en stol, at hun var en femmer i beruselse på en skala fra en til fem. Han så ikke at fornærmede danset med tiltalte, at de pratet sammen eller flørtet, sier aktor i prosedyren.

Hun viser til at vitnet har forklart at fornærmede må ha vært veldig full for å sovne på en stol midt på gulvet. I retten forklarte vitnet at han ikke kunne være sikker på at hun sov, fordi han ikke så øynene.

Aktor viser til at vitnet også forklarte for politiet at tiltalte sa at han ikke ville at kvinnen skulle sove på stolen, og at han beskrev hvordan tiltalte tok armen rundt nakken hennes eller holdt henne i hånden, og geleidet henne inn på gjesterommet.'

 

Jeg sa i går at jeg var imponert over dennes ærlighet, men det har jeg trukket tilbake, siden han plutselig fikk litt "hukommelsestap".

(Innlegget ble redigert 15.08.18 13:15)

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 11404
15.08.18 13:10
PapaSmurf: Men du må huske at her er det ikke snakk om 51% sannsynlighet = dom
Her skal det være hevet over tvil at han har gjort det.
Og i og med at det ikke er fysiske beviser så vil man alltid slite med å dømme noen på indisier i en slik sak.

At kvinnen hadde en promille som er lite forenlig med tiltaltes forklaring om at hun danset, lo og hadde det bare gøy er vel et fysisk bevis. 

Forklaringer fra de andre festdeltakerne om at fornærmede bare hadde sittet på en stol og vært helt vekke støtter opp om tiltalen, det samme at Sarr måtte bære/geleide henne til soverommet. 

Selv om vi ser helt bort fra kvinnens forklaring tyder det meste på at han er skyldig, så får tiden vise om det er tilstrekkelig til å få ham dømt.

Zanick
ZanickInnlegg: 4702
15.08.18 13:13

Når er dommen ventet å komme?

Jompa
JompaInnlegg: 10258
15.08.18 13:14

Aktor ber om 4 års fengsel.

Sjeldent vi ser så sterke bevis i en slik sak, sier aktor.

Dette kan gå begge veier. Spent på forsvarers sluttprosedyre.

(Innlegget ble redigert 15.08.18 13:18)

missChance
missChanceInnlegg: 49260
15.08.18 13:15

" I to avhør hos politiet sier han at hun sluknet på en stol, at hun var en femmer i beruselse på en skala fra en til fem."

Prøvde her å sitere Brezjnev: "Forklaringer fra de andre festdeltakerne om at fornærmede bare hadde sittet på en stol og vært helt vekke støtter opp om tiltalen".  

Synd at man plutselig ikke "husker". Jeg er ikke sikker på om det tjener den tiltalte heller.

 

(Innlegget ble redigert 15.08.18 13:18)

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1228
15.08.18 13:15

- De tre fotballspillerne har samordnet sine forklaringer og endret dem underveis, mens fornærmede har fastholdt sin forklaring hele vegen. Fornærmede hevder seg voldtatt mens hun sov. Når hun i politiavhør ikke ikke kunne huske med 100 prosents sikkerhet at han hadde vært inne i henne, så er det fordi hun var ute av stand til å huske at de hadde hatt samleie. Analyser viser at hun har mellom 1,6 og 2,2 i promille på det aktuelle tidspunktet. Og dette beviser at hun var ute av stand til å motsette seg å ha samleie med tiltalte, fortsatte Thorn Nordheim.

- I liknende saker har 4 års fengsel vært vanlig, og det blir også min påstand, med fradrag for seks dagers utholdt varetekt. Det ikke noen grunnlag for en straffereduksjon. Fallhøyden skal være stor når man er i slike posisjoner som i denne saken, sa aktor.

rexenes
rexenesInnlegg: 598
15.08.18 13:17
mfkhvitogblå: Analyser viser at hun har mellom 1,6 og 2,2 i promille på det aktuelle tidspunktet.

Noen som har fått med seg hvilke analyser det er som ligger til grunn? Promillemåling på voldtektsmottaket? Eller bare ut i fra egenvurdering og forklaring til fornærmede?

Art-Vandelay
Art-VandelayInnlegg: 35907
15.08.18 13:18
mfkhvitogblå: - I liknende saker har 4 års fengsel vært vanlig, og det blir også min påstand, med fradrag for seks dagers utholdt varetekt. Det ikke noen grunnlag for en straffereduksjon. Fallhøyden skal være stor når man er i slike posisjoner som i denne saken, sa aktor.

Spørsmålet er om ikke 4 år også gjør det vanskeligere å dømme i slike saker, på generelt grunnlag. 

Hva får man for en brutal overfallsvoldtekt?

(Innlegget ble redigert 15.08.18 13:19)

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1228
15.08.18 13:18
rexenes: Noen som har fått med seg hvilke analyser det er som ligger til grunn? Promillemåling på voldtektsmottaket? Eller bare ut i fra egenvurdering og forklaring til fornærmede?

Aktor Ingvild Thorn Nordheim gikk igjennom analysen av hvor beruset den fornærmete kvinnen trolig var på det tidspunktet hun skal ha blitt voldtatt. Analysen fra rettstoksikologisk institutt baserer seg både på promille i blod og urin kl. 14.20 da hun var på voldtektsmottaket i Molde 14. mai, hva hun drakk i løpet av kvelden, og hva hun da sannsynligvis hadde av promille kl. 04 om natta.

missChance
missChanceInnlegg: 49260
15.08.18 13:20
rexenes: Noen som har fått med seg hvilke analyser det er som ligger til grunn? Promillemåling på voldtektsmottaket? Eller bare ut i fra egenvurdering og forklaring til fornærmede?

"I dag ble det lagt frem dokumentasjon på at kvinnen hadde en promille på mellom 1,6 og 2,2 klokken fire på natten."

Kanskje de har målt promillen da hun kom - uten at jeg vet dette altså! - og regnet seg bakover til hvor høy den var før.

Edit: Ok, ser det blir bekreftet over.

(Innlegget ble redigert 15.08.18 13:20)

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1228
15.08.18 13:22

Bistandsadvokat Mette Ekroll Nyland la på vegne av ned et krav om oppreisningserstatning fastsatt etter rettens skjønn, men anmoder retten til å gå over normen på 150 000 kroner, til 175 000 kroner.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 28412
15.08.18 13:22
Art-Vandelay: Spørsmålet er om ikke 4 år også gjør det vanskeligere å dømme i slike saker, på generelt grunnlag. Hva får man for en brutal overfallsvoldtekt?

Ikke mye mer.

Maks er 10 år og minimum 3 er det ikke det?

Og de fleste havner på nedre halvdel.

Men mener retten at det er begått en voldtekt så er jeg for knallharde straffer.

 

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 3390
15.08.18 13:24

Lurer på hva Molde gjør dersom Sarr blir frikjent for voldtekt, men dømt til å betale oppreisning.

kytec
kytecInnlegg: 34752
15.08.18 13:25
mfkhvitogblå: De tre fotballspillerne har samordnet sine forklaringer og endret dem underveis,

Dersom det er riktig bør de vel tiltales for falsk forklaring? 

supergunners10
supergunners10Innlegg: 2456
15.08.18 13:26
mfkhvitogblå: 1,6 og 2,2 i promille

Etter en halv vinflaske og to øl på en hel kveld?

Javel, men da er det noe annet som ikke stemmer for det er ikke mulig.

Art-Vandelay
Art-VandelayInnlegg: 35907
15.08.18 13:27

"I sin prosedyre i Romsdal tingrett var aktor Ingvild Thorn Norheim klar på at bevisene i saken mot den voldtektstiltalte Molde-spillerne er «sjeldent sterke», med lydopptaket 04.56 den morgenen som et avgjørende bevis.

 – Fornærmedes forklaring går igjen som den samme. Det er den samme historien hun forteller til venner, til overgrepsmottaket, til politiet og til retten. I tillegg er lydopptaket et avgjørende bevis, et nåtidsbevis, på hvordan hendelsen blir oppfattet der og da. Det er sjeldent vi har så sterke bevis, og det er viktig at retten ser og legger vekt på. Hun sier allerede i lydopptaket rett etter hendelsen at hun skal til doktoren i morgen."

-----

Ser ikke helt at dette opptaket i seg selv her et avgjørende bevis, slik aktor hevder. Det styrker kvinnens forklaring om at hun ikke vet hva som har skjedd, men det kan i teorien fortsatt være sånn at hun fremstod oppegående.

Bearwithme
BearwithmeInnlegg: 4535
15.08.18 13:27

En ting er åpenbart og det er at Sarr er ferdig i Molde i nærmeste framtid.

malacay3
malacay3Innlegg: 18358
15.08.18 13:27

La merke til denne uttalelsen fra aktor: "- Selv om dere kommer at det er rimelig tvil om hva som har skjedd, så skal dere vurdere om det er klart mest sannsynlig at det har skjedd. "

Dette gjaldt altså erstatningen. Risikerer vi en ny sak hvor vedkommende frifinnes men dømmes til å betale erstatning ?

Malacay

kytec
kytecInnlegg: 34752
15.08.18 13:29
Samp: Tyder på at han ikke dømmes i denne saken, men han bør bort. Neerland sier jo også at klubber har vært og er interesserte, og hvis han frikjennes er det neppe noe problem å få solgt spilleren. Tenker ikke at det er spesielt spiselig for noen at en mann med denne typen holdninger skal assosieres med MFK.

Spennende å se om han beskyldes for voldtekt en tredje gang i en tredje klubb da og ev. blir frikjent igjen. 

Må nesten følge med på den karrieren der. 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 28412
15.08.18 13:29

Nå må vi huske at det advokatene sier ikke skal tas for god fisk.

De maler med bred pensel, det er jobben deres.

Samp
SampInnlegg: 6543
15.08.18 13:31
Lew_Ashby: Lurer på hva Molde gjør dersom Sarr blir frikjent for voldtekt, men dømt til å betale oppreisning.

Selg, selg, selg.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg