Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
kytec
kytecInnlegg: 35708
19.08.18 22:03
lok1: Hva gjør og bør Molde gjøre hvis spilleren blir domfelt?

Da spiller de han selvsagt ettersom dommen ikkje er rettskraftig ved anke. 

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 44225
19.08.18 22:08
KaffeOrginal: Noterer meg at du har nuill å fare med når du må ty til personangrep gang på gang

Jeg skriver jo i innlegget at det også her skjer justismord, men du later som om jeg ikke er klar over det og har kalt det en myte. Jeg går utfra at det var for at du ikke orket å lese hele mitt innlegg, eller så er det jo i tilfelle en ren drittsekk-oppførsel fra deg.

Jeg er faktisk veldig opptatt av nettopp det med justismord, jeg har skrevet masse om det på VGD i forbindelse med Baneheia saken. Og jeg skulle gjerne sett at det ble lettere å få gjenopptatt saker der det er betydelig tvil om dommen er riktig. Det ligger i dag alt for mye prestisje i å ikke innrømme når det gjøres feil i rettsvesenet.

Men vi kan ikke la frykten for justismord hindre oss i å opprettholde lov og orden i samfunnet. Og det er en grunn vi snakker om rimelig tvil, det er inneforstått at man ikke kan ha 100% sikkerhet for å dømme.

kytec
kytecInnlegg: 35708
19.08.18 22:11
KaffeOrginal: jeg tror faktisk at det er mye mer sannsynlig at damen forteller sannheten enn han . Men 100% overbevist er jeg ikke ( ikke langt unna dog )

Må man være 100% sikker for å dømme? 

stc887
stc887Innlegg: 14271
19.08.18 22:26
kytec: Må man være 100% sikker for å dømme?

Til retten sa han at det ikke holder om de tror mer på fornærmete enn tiltalte. Det som kreves for å dømme, er at de da må utelukke som en mulighet, at tiltaltes forklaring er riktig.

- Hvis hans forklaring ikke kan utelukkes, da kan han ikke dømmes, sa Panzer Iversen.

Så er det vel ikke like strengt for å dømmes til erstatning? (Hemsedalsaken)

Men rent praktisk når kan vi forvente på dagen at dommen kommer?

flourhouse
flourhouseInnlegg: 34401
19.08.18 22:46
stc887: Så er det vel ikke like strengt for å dømmes til erstatning? (Hemsedalsaken)

Hemsedalsaken har ikke så mye med det å gjøre. Der ble de frikjent fordi det ikke var mange nok dommere som stemte for domfellelse, men det var mange nok dommere som stemte for å idømme erstatning. Men det stemmer at det skal betydelig mer til for å domfelle enn for å idømme erstatning.

kytec
kytecInnlegg: 35708
19.08.18 22:52
stc887: Det som kreves for å dømme, er at de da må utelukke som en mulighet, at tiltaltes forklaring er riktig.
- Hvis hans forklaring ikke kan utelukkes, da kan han ikke dømmes, sa Panzer Iversen.

Da vil det i svært mange saker, også denne, i praksis være umulig å få folk dømt. 

Calcitrant_Pila
Calcitrant_PilaInnlegg: 194
19.08.18 22:56

Bevis bruker å være viktig ja. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
19.08.18 23:03
GoingKronos: Jeg skriver jo i innlegget at det også her skjer justismord, men du later som om jeg ikke er klar over det og har kalt det en myte. Jeg går utfra at det var for at du ikke orket å lese hele mitt innlegg, eller så er det jo i tilfelle en ren drittsekk-oppførsel fra deg.

Du har jo faktisk kalt det en mye ,. Det stod her

"Må bare understreke nok en gang at kravet for å bli dømt er at det ikke finnes rimelig tvil rundt skyldspørsmålet. Så det er en myte at man kan bli dømt i en ord mot ord situasjon"

Ja , du skriver senere at det skjer justismord . Det henger ikke på greip . Saken jeg viste til var ingen myte . Her ble man dømt i en ren ord mot ord situasjon og det viste seg å være ett justismord.

Det henger på ingen måte på greip at du sier at man ikke kan bli dømt i en ord mot ord situasjon og så kommer du og sier "men justismord kan skje" . Da kan man jo bli dømt i ord mot ord saker da ......

kytec
kytecInnlegg: 35708
19.08.18 23:03
Calcitrant_Pila: Bevis bruker å være viktig ja.

Konkrete bevis på at en voldtekt har funnet sted finner en vel så godt som aldri. 

Har du eksempel på kva bevis man kan finne i en slik sak som dette. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
19.08.18 23:06
kytec: Da vil det i svært mange saker, også denne, i praksis være umulig å få folk dømt.

Vanskelig , ikke umulig . Det handler jo om at man ikke kan utelukke det som en mulig forklaring . Dersom det er helt urimelig ( men umulig å bevise slik man bruker bevis innen vitenskapen ) så skal det utelukkes allikevel .

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
19.08.18 23:08
kytec: Konkrete bevis på at en voldtekt har funnet sted finner en vel så godt som aldri.

Innen jussen bruker man "bevis" på en helt annen måte enn i vitenskapen . Har vært gjennomgått tidligere i tråden .

En forklaring fra ett vitne er vel for eksempel nevnt som bevis

Sandaas
SandaasInnlegg: 11324
19.08.18 23:10
stc887: Til retten sa han at det ikke holder om de tror mer på fornærmete enn tiltalte. Det som kreves for å dømme, er at de da må utelukke som en mulighet, at tiltaltes forklaring er riktig.

Men det er ikke det samme som 100% sikker. Det som skal avgjøres er ikke et simpelt hvem man tror mest på (som forsvareren er inne på) men om det er hevet utover enhver rimelig tvil at noe ulovlig faktisk har skjedd.

Om rettene tror på Nattestads vitnemål betyr det f.eks. samtidig at svært store deler av forklaringen til tiltalte smuldrer bort. Da gjenstår det å se  om de finner det i rimelig at de virkelig sentrale delene av av hans forklaring likevel kan være sann (at kvinnen ga han et samtykk og var faktisk i en slik tilstand at hennes eventuelle ja/mumling/nikking med hodet har noe verdi). 

 

Sandaas
SandaasInnlegg: 11324
19.08.18 23:15
KaffeOrginal: Vanskelig , ikke umulig . Det handler jo om at man ikke kan utelukke det som en mulig forklaring . Dersom det er helt urimelig ( men umulig å bevise slik man bruker bevis innen vitenskapen ) så skal det utelukkes allikevel .

Ja, og da koker det som sagt ned til om retten har den minste tiltro til at det den tiltalte hevder skjedde faktisk har funnet sted. Er de i tvil så skal han gå fri. Derimot virker det som alle de sentrale bevisene i saken peker i samme retning, og når alle vitnemålene går i mot den tiltalte så skal det nok svært meget til om han har nok troverdighet igjen til at retten faktisk fortsatt vil være i tvil.

Alt vil som sagt bli (foreløpig) avklart i morgen. Ut fra medias dekning virker det rimelig klart at det ender i domfellelse, men så vet vel de færreste hva det totale bevisbildet faktisk forteller eller hvordan retten faktisk vil vurdere alle de bevis som har vært ført i saken. At en part påtalemyndighetene eller tiltalte) uansett vil anke er vel i praksis den mest sannsynlige resultatet og da står Molde fortsatt i et voldsomt dilemma. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
19.08.18 23:17
Sandaas: Ut fra medias dekning virker det rimelig klart at det ender i domfellelse, men så vet vel de færreste hva det totale bevisbildet faktisk forteller eller hvordan retten faktisk vil vurdere alle de bevis som har vært ført i saken.

Ja vurderer man ut fra det avisene har lagt fram ser det ut som han skal dømmes .... men vi får se da

Calcitrant_Pila
Calcitrant_PilaInnlegg: 194
19.08.18 23:24
kytec: bevis

Sikkert derfor så mange saker rundt voldtekt ikke ender i dom. 

stc887
stc887Innlegg: 14271
19.08.18 23:26
flourhouse: Men det stemmer at det skal betydelig mer til for å domfelle enn for å idømme erstatning.

Det var det jeg skulle fram til men er ikke så delikat i språk og juss ;)

lok1
lok1Innlegg: 4846
19.08.18 23:52
stc887: Men rent praktisk når kan vi forvente på dagen at dommen kommer?

Forkynnelse kl 13.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29446
20.08.18 02:07

Er det slik at dommen vil være offentlig slik at man kan få lest den?

Der vil de jo komme inn på det de har lagt vekt på i sin vurdering. 

flourhouse
flourhouseInnlegg: 34401
20.08.18 07:08
PapaSmurf: Er det slik at dommen vil være offentlig slik at man kan få lest den?

Alle dommer er som utgangspunkt offentlige, og alle kan be om å få den oversendt.

TollefTruls
TollefTrulsInnlegg: 4960
20.08.18 08:00
flourhouse: Alle dommer er som utgangspunkt offentlige, og alle kan be om å få den oversendt.

Hvor kan man henvende seg i så fall?

Trenger man en årsak?

Jompa
JompaInnlegg: 10870
20.08.18 10:22

Vil tro dette er diskutert tidligere i tråden, men hva bør Molde gjøre om Sarr blir frikjent?

Fortsette å bruke han inntil ankesaken er behandlet (forventer at det blir anke i dag uansett utfall)? Siden de fortsetter å bruke han uavhengig av hva som er blitt sagt i retten, forventer jeg at det også vil skje fremover.

Hva om han blir dømt (men anker)?

Selv om dommen ikke er rettskraftig synes jeg Molde bør unngå å bruke spilleren frem til han eventuelt blir frikjent i en høyere rettsinstans.

 

Art-Vandelay
Art-VandelayInnlegg: 38345
20.08.18 10:28
Jompa: Vil tro dette er diskutert tidligere i tråden, men hva bør Molde gjøre om Sarr blir frikjent?

Fortsette å bruke han. Så spørs det om han lar seg selge om det henger en anke over han.

staaalisen
staaalisenInnlegg: 5178
20.08.18 10:30

PapaSmurf: Med mindre dommen, eller deler av den, unntas fra offentlighet, vil alle kunne få tilgang til alt. Men om den legges ut på nett, er en annen sak. 

I utgangspunktet er både tiltale, rettsforhandlinger og dom offentlig. 

staaalisen
staaalisenInnlegg: 5178
20.08.18 10:33

Ideelt sett burde det vært slik at en fellende dom førte til umiddelbar pågripelse og fengsling. 

HarryH
HarryHInnlegg: 27624
20.08.18 11:04

Jeg er takknemlig for at jeg slipper å sitte i den juryen. Hadde ikke blitt mye søvn om nettene. 

_Ghost_
_Ghost_Innlegg: 4027
20.08.18 12:01

Staalisen: Ideelt sett? For hvem? Er det ideelt for tiltalte å sone ett års tid for deretter å bli frikjent? Ideelt for fornærmede at det blir fastslått at tiltalte ikke har gjort noe straffbart i lagmannsretten samtidig som vedkommende har sonet ett år på galt grunnlag? Ideelt for samfunnet som både måtte tatt kostnadene for ett års fengselsopphold og betale erstatning til tiltalte?

 

Zanick
ZanickInnlegg: 5329
20.08.18 12:07

Like før det smeller i tråden nå.

Er du klar kul_djevel?

Jompa
JompaInnlegg: 10870
20.08.18 12:45

Noen med link til nyhetssider som følger domsavsigelsen? Skal vel være nå klokken 13?

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29446
20.08.18 12:54
Jompa: Noen med link til nyhetssider som følger domsavsigelsen? Skal vel være nå klokken 13?

Blir neppe noen live opplesing av domsavsigelsen

Kommer vel bare som en nyhet på Rbnett.no og riksmedia.

Det er ikke voldsomt stor interesse for denne saken, merker at de som ikke følger fotballen tett knapt har fått det med seg.

Gunnar88
Gunnar88Innlegg: 6458
20.08.18 12:55
TollefTruls: Hvor kan man henvende seg i så fall?
Trenger man en årsak?

Kontakt Romsdal tingrett og be om å få den oversendt. Ikke verre enn det.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester