Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
helvis
helvisInnlegg: 13339
23.04.18 15:21
GoingKronos: Men det er synd for omdømmet til norsk fotball særlig blant kvinner og unge mennesker.

Hvis denne saken har skadet omdømmet til norsk fotball så vil jeg si Klanen har gjort mye mer skade enn det Molde fotballkubb har. Det samme kan sies, i mindre grad, om Kjernen. 

dzk
dzkInnlegg: 11822
23.04.18 15:22
helvis: Hvis denne saken har skadet omdømmet til norsk fotball så vil jeg si Klanen har gjort mye mer skade enn det Molde fotballkubb har.

Tror ikke den har skadet omdømmet til norsk fotball så mye. Men MFK sliter nok litt blant hvermansen om dagen, spesielt etter hendelsen hjemme mot LSK.

arildberg
arildbergInnlegg: 1214
23.04.18 15:24
PapaSmurf: JEg vet ikke om klubben har nevnt jenta med ett ord, men jeg leste at advokaten hennes uttalte at det som skjer i media og på tribunene er en ekstra belastning for klienten. Så da ba jeg folk ta det til etterretning.

Er MFK med under definisjonen av "folk", eller gjelder det kun supportere? 

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 15:24
jackblack: Det som slår meg som merkelig er at Molde FK og enkelte blant fansen i dette tilfellet dytter offeret foran seg og sier at det er på grunn av henne at andre ikke skal reagere mot deres bruk av spilleren.

Her tror jeg kanskje fantasien din har løpt litt løpsk?

Det var jo advokaten til fornærmede som gikk ut i media og opplyste om at hennes klient opplever tribunemarkeringene som en belastning.

Uttalelsen hennes ble referert av debattanter her inne på forumet.

Molde FK har derimot ikke uttalt seg om dette, etter det jeg har sett. Men jeg kan jo ha oversett noe. Hvor mener du å ha sett at Molde FK "dyttet offeret foran seg"?

 

ObjektivtSett
ObjektivtSettInnlegg: 1505
23.04.18 15:24

DZK: "Men MFK sliter nok litt blant hvermansen om dagen, spesielt etter hendelsen hjemme mot LSK."

Det tror jeg du har helt rett i.

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 15:27
PapaSmurf: JEg vet ikke om klubben har nevnt jenta med ett ord, men jeg leste at advokaten hennes uttalte at det som skjer i media og på tribunene er en ekstra belastning for klienten. Så da ba jeg folk ta det til etterretning. Jeg er uenig i at det er å dytte noen foran. Det har med respekt å gjøre for folk følelser. For hovedårsaken til at man går så hardt ut fra tribunene er jo å få MFK ut av balanse. Da bruker man en tragisk sak til egen vinning. Noe jeg mener er smålig og ufint. Uansett utfall i rettsaken kommer bl.a. Klanen dårlig ut av dette.

Klubben har vel mer eller mindre gitt blanke f**n i hva jenta måtte føle. Det er tross alt de som sitter med muligheten til å gjøre noe med situasjonen. Problemet er vel at de ikke har gjordt noe som helst for å hverken beskytte spiller eller det angivelige offeret. Her har man kun tenkt på poeng. Hadde MFK suspendert spilleren hadde denne saken ikke eksistert.

Jeg forsvarer forøvrig ikke Klanen, Kjernen eller Kanaris reaksjoner på tribunen. Sang heller ikke med på sangene. Men jeg forstår at mange reagerer med å ha en voldtektstiltalt person i vår største idrettsarena som om ikke noe har skjedd. Som sagt gjelder ikke dette bare jenta og spilleren, dette gjør vondt for alle som har vært utsatt for seksuelle overgrep. Voldtekt er et stort samfunnsproblem og veldig mange kjenner noen som har vært utsatt for slike ting.

Å kun tro at dette handler om å sette MFK ute av spill viser bare hvor navlebeskuende enkelte blir når det handler om deres egen klubb. Jeg vet at flere som sto bak denne aksjonen på Intility var mortivert av egne og næres opplevelser. Det handler om å vise avstand til noe av den kjipeste form for kriminalitet.

Du kan jo prøve å sette deg selv i situasjonen til folk som har opplevd liknende situasjoner og samtidig måtte se heltedyrkelsen av tiltalte personer. Skal de vennene, venninnene, brødrene, mødrene, fedrene og søstrene bare sitte stille og holde kjeft fordi du som MFK supporter skal tviholde på et prinsipp? Da forstår du lite av hvor vondt et slikt overgrepp kan gjøre. 

 

Klubben som kommer dårligst ut av dette per dags dato er MFK. Og det selv om spilleren viser seg å være uskyldig. Deres iver etter å bruke spilleren selv om de viste at reaksjonene ville komme er det som har skapt hele situasjonen. 

 

 

(Innlegget ble redigert 23.04.18 15:29)

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 42770
23.04.18 15:31
KaffeOrginal: Men forhåndsdømme gjør du selvsagt fortsatt ikke

Du kan holde på så mye du vil, men det blir ikke mer sant av den grunn. Alt jeg vet om saken er at påtalemyndigheten har tiltalt spilleren for voldtekt med en minstestraff på 3 år, denne kunnskapen gjør at jeg mener at han ikke bør representere norsk toppfotball. 

Jeg har verken sagt at jeg mener at han vil bli dømt, at jeg håper at han blir dømt, eller at jeg tror han blir dømt. Jeg har ikke sagt at jeg har noen kjennskap til saken utover tiltalen. Jeg har tillit til at domstolen klarer behandle saken på en rettferdig måte.

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 15:31
jackblack: lignende episoder har skjedd i næringslivet og da er vedkommende "sykemeldt" eller suspandert til dommen er avgitt

Definitivt ikke. Hovedregelen er at man ikke blir suspendert. 

Det må ha vært spesielle forhold som gjorde at den ansatte ble suspendert.

Kan du vise til en slik sak, slik at vi har noe konkret å sammenligne med?

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 15:32
HarryH: Her tror jeg kanskje fantasien din har løpt litt løpsk?

 God mulig det kun var en representant fra Tornekrattet som var på radioen og ikke fra MFK. 

 

CarloTheBouncer
CarloTheBouncerInnlegg: 717
23.04.18 15:34
jackblack: Men jeg forstår at mange reagerer med å ha en voldtektstiltalt person i vår største idrettsarena som om ikke noe har skjedd.

Selv om alle siviliserte mennesker vet at man skal behandle voldtektstiltalte som om ikke noe har skjedd?

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 15:35
jackblack: God mulig det kun var en representant fra Tornekrattet som var på radioen og ikke fra MFK.

Husker du hvilken kanal eller (enda bedre) hvilket program?

Evertonion
EvertonionInnlegg: 77
23.04.18 15:36

Sykehusdirektøren i Stavanger ble voldtektsanmeldt i 2014. Han "fikk lov" til å fratre sin stilling, selv om han burde vært sparket på hodet ut. Etterlønn fikk han også. Dømt ble han dessverre ikke, saken ble henlagt pga. ord mot ord. Generelt blir voldtektsmenn overbeskyttet, det er iallfall min mening.

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 15:38
Evertonion: Generelt blir voldtektsmenn overbeskyttet, det er iallfall min mening.

Mener du at de blir overbeskyttet også før man får avklart om de er voldtektsmenn?

Hva med personer som er feilaktig anklaget for voldtekt? Blir de også overbeskyttet?

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 15:39
HarryH: Definitivt ikke. Hovedregelen er at man ikke blir suspendert.  Det må ha vært spesielle forhold som gjorde at den ansatte ble suspendert. Kan du vise til en slik sak, slik at vi har noe konkret å sammenligne med

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KVEa5/voldtektssiktet-ordfoererkandidat-suspendert

https://www.dt.no/krim/nyhet/sexsiktet-politimann-suspendert/s/5-57-103004

https://www.medier24.no/artikler/toppsjefen-for-schibsteds-medier-vil-ikke-kommentere-hvordan-leder-som-var-anklaget-for-voldtekt-kunne-fa-stadig-nye-toppjobber/411264

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 15:40
HarryH: Hva med personer som er feilaktig anklaget for voldtekt? Blir de også overbeskyttet?

suspensjon i dette tilfellet ville beskyttet spilleren og offeret. 

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 15:43
jackblack: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KVEa5/voldtektssiktet-ordfoererkandidat-suspendert https://www.dt.no/krim/nyhet/sexsiktet-politimann-suspendert/s/5-57-103004 https://www.medier24.no/artikler/toppsjefen-for-schibsteds-medier-vil-ikke-kommentere-hvordan-leder-som-var-anklaget-for-voldtekt-kunne-fa-stadig-nye-toppjobber/411264

En tillitsvalgt (dvs ikke ansatt), en polititjenestemann og en toppsjef.

Ingen relevante eksempler å finne?

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 15:43
jackblack: suspensjon i dette tilfellet ville beskyttet spilleren og offeret.

Offeret?

ObjektivtSett
ObjektivtSettInnlegg: 1505
23.04.18 15:46

Du har noe å lære, Harry: Selv om noen sover, gjelder Norges lover.

:-)

Jeg stiller meg bak Klanen.

(Innlegget ble redigert 23.04.18 15:47)

Evertonion
EvertonionInnlegg: 77
23.04.18 15:46

I den nevnte sak vet jeg at gjerningsmannen ble overbeskyttet.

Det er vanskelige saker, så jeg skal ikke konkludere for mye, men statistikken sier sitt: 90% av alle voldtektsanmeldelser blir henlagt før siktelse. Det er nødt til å være feil. Så mange kvinner lyver ikke.

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 15:46
HarryH: Offeret?

Du tror ikke oppmerksomheten hadde vært mindre om vedkommende ikke hadde spilt. 

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 15:48
HarryH: En tillitsvalgt (dvs ikke ansatt), en polititjenestemann og en toppsjef. Ingen relevante eksempler å finne?

Jeg syns dette er ganske relevante eksempler. Eller mener du at fotballspillere er i en særstilling? Ikke meningen å virke såydig men jeg skjønner ikke helt hvorfor du oppfatter dette som ikke relevante eksempler. 

Hva med denne?

https://www.tv2.no/a/9397613/

(Innlegget ble redigert 23.04.18 15:49)

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 15:53
jackblack: Du tror ikke oppmerksomheten hadde vært mindre om vedkommende ikke hadde spilt.

Jeg misforsto. Trodde du var på den generelle diskusjonen med Evertonion om overbeskyttelse.

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 15:56
ObjektivtSett: Selv om noen sover, gjelder Norges lover.

Er det ikke derfor saken skal behandles av rettsvesenet da? Det vil overraske meg om det ikke er Norges lover som blir lagt til grunn.

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 15:56
HarryH: Jeg misforsto. Trodde du var på den generelle diskusjonen med Evertonion om overbeskyttelse.

Null stress.. Virker som flere av oss (inklusive meg) diskuterer litt forbi hverandre. 

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 16:00
jackblack: Jeg syns dette er ganske relevante eksempler. Eller mener du at fotballspillere er i en særstilling? Ikke meningen å virke såydig men jeg skjønner ikke helt hvorfor du oppfatter dette som ikke relevante eksempler.  Hva med denne? https://www.tv2.no/a/9397613/

Det er eksemplene dine som omhandler personer i særstilling (tillitsvalgt, polititjenestemann og toppsjef). Jeg er som kjent ikke jurist, men jeg vil tro at fotballspillere anses som ordinære ansatte rent juridisk.

Eksemplet fra Sverige virker mer relevant, selv om lovverket i Sverige sikkert er litt forskjellig fra det i Norge.

HarryH
HarryHInnlegg: 26434
23.04.18 16:03
jackblack: vet ikke om denne har vært oppe enda. Men Leder av Advokatforeningens bistandsadvokat-utvalg, Hege Salomon, er kritisk til at en Molde-spiller som er tiltalt for sove-voldtekt fremdeles får spille kamper for klubben.

Dette synes jeg var en interessant uttalelse, som i stor grad bryter med Lise Klaveness sine vurderinger.

Håper flere jurister nå vil uttale seg i media.

Tjaaah
TjaaahInnlegg: 22307
23.04.18 16:04
jackblack: Molde kunne fint ha averget dette ved å suspendert spilleren. Det er til syvende og sist de som sitter med ansvaret. Nå er det første gang en slik situasjon er så vidt jeg vet kommet i Norsk fotball, men lignende episoder har skjedd i næringslivet og da er vedkommende "sykemeldt" eller suspandert til dommen er avgitt.

Og da kunne de risikert å ha ødelagt karrieren til en uskyldig person. Fotball er noe helt annet enn næringslivet. Karrierene er mye kortere, og avbrekk på feil tidspunkt kan fort sabotere din videre karriere.

Sammenligningen er elendig.

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 16:27
Tjaaah: Og da kunne de risikert å ha ødelagt karrieren til en uskyldig person. Fotball er noe helt annet enn næringslivet. Karrierene er mye kortere, og avbrekk på feil tidspunkt kan fort sabotere din videre karriere. Sammenligningen er elendig

https://www.tv2.no/a/9397613/

 

jackblack
jackblackInnlegg: 12832
23.04.18 16:27
HarryH: Håper flere jurister nå vil uttale seg i media.

Det hadde jo gjordt saken litt lettere å forstå for folk rundt. 

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg