Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
stc887
stc887Innlegg: 13709
29.04.18 14:42
PapaSmurf: Og jeg er ganske sikker på at de går i krigen mot både fans og forbund for å forsvare sine egne.

Det er de i sin fulle rett til, dog så er det jo gratis motivasjon til hele Supporter Norge så blir bra fyr i lampa framover med Supporter Norge, MFK/Tiltalte og NFF. Et trekantdrama vi ikke har sett siden De syv søstre rullet på skjermen.

snowik
snowikInnlegg: 3188
29.04.18 14:45

Papa har selvsagt fasit. Bannere hvor det bare står "nei er nei" er selvsagt greit, men når NFF sier at det er helt i orden å navngi spilleren, da må MFK sette sin egen ansatt foran andre supportere sine udemokratiske (ref. å navngi spilleren) ønsker. Molde burde selvsagt latt LSK bannere stått, men ser man vekk fra den har Molde som arbeidsgiver alt på det helt tørre.

Og, forresten: Hvem er disse tullingene i NSA? Ser de skriver i kommentarfeltet til den siste tweeten at "noen ganger må man dra frem høna får å få det som man vil." Dette er så ufattelig uprofesjonelt og amatørmessig av en felles organisasjon som har hele Norge som medlemmer (INKLUDERT Tornekrattet) at jeg ikke begriper det. Det er for dumt at en slik organisasjon holder på å ta standpunkt i slike saker, da de bør forholde seg dønn nøytrale. Hadde jeg vært i ledelsen i Tornekrattet hadde jeg fremmet et ønske om å melde seg ut av det tullet der pronto.

(Innlegget ble redigert 29.04.18 14:46)

stc887
stc887Innlegg: 13709
29.04.18 14:48
guru: Deres jobb er faktisk å beskytte denne spilleren frem til en evt. dom har falt.

Kunne det vært at det hadde beskyttet spilleren mer om han faktisk ikke spilte? Hadde man sagt at vi føler ikke hodet hans er på rett plass pga omstendighetene rundt denne saken så skulle jeg likt å se dette gå til retten i en arbeidsrettsak.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 27605
29.04.18 14:48

Tornekrattet er feige som holder kjeft. Den som tier samtykker. 

Eller det er kanskje et dårlig ordvalg i denne saken...

Men de er altså medlemmer av en organisasjon som går til frontalangrep på egen klubb og egen spiller. Uten å si et ord. 

(Innlegget ble redigert 29.04.18 14:49)

kmskrs
kmskrsInnlegg: 7711
29.04.18 14:49

Mine tilbakemeldinger fra folk i Oddrane var at de skulle oppføre seg som normale mennesker og ikke kjøre på denne saken.

Dermed regner jeg med at Vetle har fått gjennomslag for bannere nettopp pga de ikke skal ha en banner mot denne spilleren.

Støtter Molde fult ut at når de nekter banner som går på denne saken. La nå offeret få fred, og rettsvesenet ta seg av denne saken, og la fotball være fotball.

Tjaaah
TjaaahInnlegg: 22307
29.04.18 14:53
PapaSmurf: Det er jo MFKs tilsvar på NFFs beslutning. Klubben er forbanna og velger å slå tilbake. Det mange ser ut til å glemme er at MFK er en arbeidsgiver. Hvor mange arbeidsgivere i landet hadde tillatt hets av sine egne ansatte på egen arbeidsplass? Og siden NFF sier at banner som navngir spilleren er OK så har de nesten ikke noe valg. Her støtter jeg MFK fullt ut. Siden forbundet ikke setter begrensninger velger MFK å slå tilbake på denne måten. Jeg liker det. Hardt mot hardt. Sånn det skal være. Jeg har ikke problemer med bannerne, men jeg forstår at klubben ikke kan akseptere det. De har et ansvar for sine ansatte. Og jeg er ganske sikker på at de går i krigen mot både fans og forbund for å forsvare sine egne.

Dette er faktisk et godt poeng. Man kan ikke som arbeidsgiver tillate hets av arbeidstakere med god samvittighet. I hvert fall ikke på arbeidsplassen deres.

Og ganske utrolig at NFF ikke gjør noe med bannere som navngir spilleren. Er vi ikke fortsatt usikre på om det er lovlig?

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 27605
29.04.18 15:12

Nå viser det seg at dette var fake news. Og NSA har kommet med en slags beklagelse på Twitter. 

Mulig Oddrane ikke forstår trøndersken til MFKs sikkerhetssjef. Men NSA burde sjekke kildene sine bedre selv om de er blendet av voldtektssaken.

Jeg står ved det jeg har sagt. Tornekrattet bør ut av NSA tvert. Og jeg forstår det slik at det ikke er usannsynlig at jeg får viljen min. Man kan ikke være medlemmer av en organisasjon som pisser på deg.

Skullerud var voksen og forlot trenerforeningen, Tornekrattet bør følge hans eksempel. 

(Innlegget ble redigert 29.04.18 15:15)

guru
guruInnlegg: 11025
29.04.18 15:18
Tjaaah: Er vi ikke fortsatt usikre på om det er lovlig?

En del juseksperter har vel konkludert med et det juridisk sett er lovlig, men hvis vedkommende blir frifunnet, kan det være grunn til å gå til sivilt søksmål mot de som har hengt han ut. Men det er også delte meninger om det.

Jeg for min del synes dette handler om folkeskikk, og at man skal etterstrebe å etterleve våre prinsipper om at man er uskyldig til det motsatte er bevist. Det er slik det bør være i det demokratisk samfunn som Norge. En vakker dag er det en av disse selv som opplever å bli tiltalt for noe, eller noen som står dem nær. Tviler på at de da synes det er spesielt hyggelig at navnet deres blir offentliggjort for hele verden.

(Innlegget ble redigert 29.04.18 15:18)

Tjaaah
TjaaahInnlegg: 22307
29.04.18 15:19
guru: En del juseksperter har vel konkludert med et det juridisk sett er lovlig, men hvis vedkommende blir frifunnet, kan det være grunn til å gå til sivilt søksmål mot de som har hengt han ut. Men det er også delte meninger om det. Jeg for min del synes dette handler om folkeskikk, og at man skal etterstrebe å etterleve våre prinsipper om at man er uskyldig til det motsatte er bevist. Det er slik det bør være i det demokratisk samfunn som Norge. En vakker dag er det en av disse selv som opplever å bli tiltalt for noe de ikke har gjort, eller noen som står dem nær. Tviler på at de da synes det er spesielt hyggelig at navnet deres blir offentliggjort for hele verden.

Ok, jeg var overhodet ikke klar på det juridiske.

Ellers er jeg helt enig med deg. Her gjelder det å oppføre seg som folk, i hvert fall frem til domstolene har sagt sitt.

(Innlegget ble redigert 29.04.18 15:19)

stc887
stc887Innlegg: 13709
29.04.18 15:29
guru: En del juseksperter har vel konkludert med et det juridisk sett er lovlig, men hvis vedkommende blir frifunnet, kan det være grunn til å gå til sivilt søksmål mot de som har hengt han ut. Men det er også delte meninger om det.

Bare for å klargjøre, om du påstår at tiltale er voldtektsmann så så sliter du. Sier du tiltalte er siktet for voldtekt så går du fri. Nå snakker jeg om skriftelig ytring som f.eks twitter, vgd, kommentarfelt o.l.

Den casen med Nothug på instagram at x skal fengsles ville trolig aldri holdt mål i retten da det var en gjenngiving at noe som ble sunget på tribben. Muntlig er det nesten carte blanche ettersom det er umulig å prosesere 1500 mann samtidig og hvem starta det og var alle med på sangene?

arkles
arklesInnlegg: 6923
29.04.18 16:13

Hvis det blir hengt opp bannere når Molde kommer til Sarp, så blir det buksevann og en alvorstale til de ansvarlige. På tide å slutte med det tullet her nå..

HarryH
HarryHInnlegg: 26728
29.04.18 16:15

Når det gjelder Tornekrattet:
Jeg vet at det sterkt delte meninger innad i styret mht klubbens behandling av spilleren.
Det er nok derfor de holder en veldig lav profil.

Korgutt
KorguttInnlegg: 11098
29.04.18 21:11

HarryH. Prøver du å si at du finner folk i begge leirene blant styremedlemmene i Krattet?

HarryH
HarryHInnlegg: 26728
29.04.18 22:06

Ja, det er i hvertfall det jeg har blitt fortalt.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 27605
29.04.18 22:52

Vel, det var bannere så det holdt. Ingen tok dem bort.

 

Sjanten_
Sjanten_Innlegg: 269
29.04.18 23:06

MFK viser jo total inkompetanse i behandlingen av denne saken. De kunne ikke fått det til å se dårligere ut om de virkelig prøvde. De gjør det verre for seg selv for hver eneste match.

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 1536
29.04.18 23:13
HarryH: Jeg vet at det sterkt delte meninger innad i styret mht klubbens behandling av spilleren.

Og slik jeg forstår det er det svært delte meninger i selve klubben også angående hvordan man skal håndtere dette. Det er jo ingen enkel sak.

(Innlegget ble redigert 29.04.18 23:15)

Fishstick
FishstickInnlegg: 25358
29.04.18 23:21
PapaSmurf: Vel, det var bannere så det holdt. Ingen tok dem bort.

Hva sto det på dem i dag?

Sjanten_
Sjanten_Innlegg: 269
29.04.18 23:29
Fishstick: Hva sto det på dem i dag?

"Den som tier samtykker... ikke!"
"291 grunner til å hate Molde"
Sistnevnte refererer nok til §291 i straffeloven, som omhandler voldtekt.

(Innlegget ble redigert 29.04.18 23:31)

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 27605
30.04.18 00:06

Og de fikk henge. Det ene hang hele kampen og det andre holdt de opp under innmarsj.

Ingen kjenner seg igjen i det som ble blåst opp i formiddag. 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 27605
30.04.18 00:11

Sjanten: Hva galt har Molde gjort i dag da? Ikke tok de ned noe banner og ikke spilte spilleren. 

Likevel gjør de det verre for seg selv foran hver kamp?

Hvis du tenker på det som ble blåst opp av NSA og Nettavisen så stemmer det ikke. Ikke i det hele tatt. Så fremfor å gå ut med en bredside mot MFK burde NSA sjekket bedre med sitt andre medlem som er involvert. Men de er mer opptatt av å spre dritt om Molde enn å opptre redelig. 

De forsøkte å komme unna med en tweet når de ble ferska, men det var skrale saker. 

Du som sitter på mye info om så mangt Fishstick, hva pokker har skjedd her? 

(Innlegget ble redigert 30.04.18 00:12)

Torewb
TorewbInnlegg: 226
30.04.18 01:13

Det første innlegget til PapaSmurf burde fremstå som logisk for alle og ytterlige innlegg i tråden burde være unødvendige!!

At NSA ikke står frem og blankt tar avstand fra forhåndsdømming og uthenging av en spiller på denne måten er flaut og direkte skremmende! 

At supporterne fra motstandere bruker dette for å forstyrre og som et :hjelpemiddel" for eget lag burde være flaut for alle tilknyttet disse

 

Fokuser på å se laget ditt  spille fotball og bruk energien på alle de bra sangene, tifo og den "vennlige" hetsen vi har mer en nok av ;)

arildberg
arildbergInnlegg: 1214
30.04.18 01:19
PapaSmurf: Hvis du tenker på det som ble blåst opp av NSA og Nettavisen så stemmer det ikke. Ikke i det hele tatt. Så fremfor å gå ut med en bredside mot MFK burde NSA sjekket bedre med sitt andre medlem som er involvert. Men de er mer opptatt av å spre dritt om Molde enn å opptre redelig.

Dette ble bare utrolig pinlig av NSA, ja. Her ser det veldig ut som at Oddrane har kontaktet NSA og Nettavisen, og begge bet på. Nettavisen kan umulig ha fortalt Neerland hvliken historie de har fått fra Oddrane, for isolert sett svarer han godt for seg (Ja, selv jeg har evnen til å se at Neerland gjør noe riktig). Men når det settes i sammenheng med uttalelsene fra Oddrane så ser det plutselig ikke så bra ut. NSA slengte inn et visstnok i tweeten sin, noe som virker veldig bevisst - og som derfor tyder på at de visste at dette var en kreativ tolkning av virkeligheten. 

Jeg har tidligere slaktet Moldes håndtering av denne saken i media, men denne gangen kan jeg egentlig ikke se hva som kunne vært gjort annerledes. 

Fishstick
FishstickInnlegg: 25358
30.04.18 07:39
PapaSmurf: Du som sitter på mye info om så mangt Fishstick, hva pokker har skjedd her?

Aner ikke, men basert på tidligere erfaringer tipper jeg det hele bunner i oppmerksomhetsbehov fra Odd-fans etter sikkerhetsmøtet, så har blitt NSA blitt fóret med ufullstendige faktaopplysninger. Bare spekulasjoner, så klart.

Edit: Ser arildberg tipper det samme.

(Innlegget ble redigert 30.04.18 07:40)

Sjanten_
Sjanten_Innlegg: 269
30.04.18 07:56

PapaSmurf: Dette var ikke «fake news», jeg har selv pratet med supporterleder i Odd, og det er helt reelt at de ble nektet bannere i første omgang av den samme sikkerhetslederen som truet LSK med å sende politi på tribunen. Du må slutte å rope ut «fake news» i ren Trump-stil når du ikke vet hva som er sagt. 

ASEN
ASENInnlegg: 2131
30.04.18 07:59
Sjanten_: MFK viser jo total inkompetanse i behandlingen av denne saken. De kunne ikke fått det til å se dårligere ut om de virkelig prøvde. De gjør det verre for seg selv for hver eneste match.

Hva var problemet med gårsdagens kamp? Forklar

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 27605
30.04.18 08:06

Sjanten: Jeg har snakket med folk i MFK. De skjønner ingenting av dette.

Hvis man tenker en anelse logisk på det så er det helt latterlig å påstå at MFK har ringt til Oddrane og sagt at de går tilbake på det de har sagt for at det blir så mye støy. 

Gir ingen mening. 

Og det er mye jeg er usikker på, men her kjenner jeg folk i klubben jeg stoler 100% på og de nekter å ha kommet med bannerforbud. 

Se på Twitter, reaksjonene var unisont undrende fra sentrale personer i supportermiljøet i Molde som ba om kilder på dette som tydeligvis er er forsøk på å få seg litt oppmerksomhet fra Oddrane.

Så sjanten. Når du skal avsløre en løgn ringer man ikke løgneren og ber om sannheten.

(Innlegget ble redigert 30.04.18 08:10)

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 42948
30.04.18 09:09
PapaSmurf: Vel, det var bannere så det holdt. Ingen tok dem bort.

Bra, men synd at de må presses til det. De viste forrige hjemmekamp hva slags holdning de har til sensur. Og jeg er sikker på om du kunne sensurert bort disse bannerne uten et voldsomt spetakkel så hadde de gjort det.

At de klagde Vålerenga inn til NFF gjør det jo også tydelig hvor total mangel på forståelse av retten til å  ytre seg er i Molde.

Nå har spilleren ikke spilt de siste kampene, jeg vet ikke om Molde har revurdert sitt standpunkt eller om det er andre ting som ligger bak.

Tioman2
Tioman2Innlegg: 6969
30.04.18 09:32
stc887: Kunne det vært at det hadde beskyttet spilleren mer om han faktisk ikke spilte? Hadde man sagt at vi føler ikke hodet hans er på rett plass pga omstendighetene rundt denne saken så skulle jeg likt å se dette gå til retten i en arbeidsrettsak

Dette blir litt mor Nille logikk for meg...

Klart man kan beskytte spilleren ved ikke å la spilleren spille (men det må vel være et ønske fra spilleren). Men hvis spilleren ønsker å spille (og klubben tillater det) så skal spilleren ikke bli mobbet/trakassert på sin egen arbeidsplass.

(Muligens burde nok idrettsutøvere vært flinkere til å anmelde mobbing/trakassering fra tribunen, men det er en annen sak)

Hvis klubben ser/mener at spilleren ikke har hodet på rett plass (at støyen påvirker resultatene) så har klubben sin fulle rett til ikke å bruke spilleren.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg