Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86168
14.08.18 12:22
KongOjo: Han er jo entent skyldig eller uskyldig

Ja, vi får se hva som kommer frem i de 2 dagene fremover. Så langt greier jeg ikke se at det har kommet frem noe som peker på skyld. Men saken er ennå ung.

 

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 12655
14.08.18 12:22
Kul_Djevel: Det er jo ikke irrelevant hvis denne kvinnen har uredelige motiver. Da er det jo faktisk veldig relevant.

Det blir relevant i det øyeblikk man kan underbygge mistanken om uredelige motiver. At det finnes kvinner med uredelige motiver underbygger ikke at denne kvinnen har uredelige motiver, like lite som eksempelvis Kopseng-dommen underbygger saken mot Sarr.

DuncanE
DuncanEInnlegg: 414
14.08.18 12:23
Kul_Djevel: Mange som tror at alle kvinner er alltid gode og snille tydelig. Ingen kan gjøre onde ting eller ha økonomiske eller andre motiver. Vel, Jeg vet om flere saker fra 2017 hvor kvinner har stått tiltalt for falske voldtektsanmeldelser. Så dessverre så finnes det uredelig kvinner der ute.

Det gjør det sikkert. Men kun 1 av 100 voldtektssaker ender i fellende dom. 1 av 100. i følge din logikk fordi 99 av 100 kvinner lyger. Du har en spesiell tilnærming til dette. Si meg: har du selv noen gang blitt anmeldt for voldtekt?

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33114
14.08.18 12:23
GoingKronos: Dette må være noe av det mest motbydelige som er skrevet her inne. For et forkastelig kvinne og menneskesyn du har.

Problemet er at du leser det jeg skriver som fanden leser bibelen.

Men jeg snakker om logikken til enkelte her inne som mener at han er skyldig fordi han har vært anklaget før.

Og om vi skal følge DERES logikk og ikke min bør det jo være formildende at vedkommende som har anmeldt han har anmeldt før uten at det endte i dom.

Jeg derimot mener at dette ikke nødvendigvis har noen sammenheng. Og at det det er snakk om her ikke har noe med det som skjedde i Sverige eller syden.

Både hun og han har rett på en saklig uhildet gjennomgang av fakta i akkurat DENNE  saken.

Håper dette var oppklarende.

(Innlegget ble redigert 14.08.18 12:25)

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 12655
14.08.18 12:23
Kul_Djevel: Så langt greier jeg ikke se at det har kommet frem noe som peker på skyld. Men saken er ennå ung.

Jeg vedder en måneds VGD-pause på at du uansett utfall kommer til å mene at Sarr burde vært frikjent. That's what you do.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86168
14.08.18 12:23
missChance: Du glemte å ta med 'ifølge rapportene'. Jeg skrev altså ikke om at jeg visste det.  Kveruler med noen andre.

Jeg kverulerer ikke. Bare påpeker hull i din forståelse av saken. Men nå er jo du en av de kvinnene her inne som alltid mener at tiltalte for voldtekt er skyld, så det er vanskelig å ta deg seriøst i slike debatter uansett. 

KongOjo
KongOjoInnlegg: 3176
14.08.18 12:24
missChance: full

Synes heller ikke at det skal brukes mot henne at hun husker litt fra det som skjedde selv om hun var murings. Man kan jo være dritings å samtidig huske en del, å fortsatt ikke være istand til å motsette seg noe som helst. Det vet jo alle som har vært full. 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86168
14.08.18 12:25
Brezjnev: Jeg vedder en måneds VGD-pause på at du uansett utfall kommer til å mene at Sarr burde vært frikjent. That's what you do.

Kanskje han blir frikjent. Blir han dømt fordi det finnes bevis for voldtekt, så vil jeg selvsagt ikke mene at han burde vært frikjent. Du har en del vrangforestillinger om meg som ikke stemmer ser jeg.

Jeg ønsker selvsagt som alle andre at folk som er skyldige i voldtekt, drap, ran osv skal dømmes for slike handlinger.

 

 

missChance
missChanceInnlegg: 51654
14.08.18 12:26
Kul_Djevel: Jeg kverulerer ikke. Bare påpeker hull i din forståelse av saken. Men nå er jo du en av de kvinnene her inne som alltid mener at tiltalte for voldtekt er skyld, så det er vanskelig å ta deg seriøst i slike debatter uansett.

Det er ikke hull i forståelsen å påpeke hva som hevdes som forklaring fra den ene parten. 

Dette er kun din påstand for å kverulere og opphøye deg selv i forhold til andre.

(Innlegget ble redigert 14.08.18 12:28)

missChance
missChanceInnlegg: 51654
14.08.18 12:27
KongOjo: Synes heller ikke at det skal brukes mot henne at hun husker litt fra det som skjedde selv om hun var murings. Man kan jo være dritings å samtidig huske en del, å fortsatt ikke være istand til å motsette seg noe som helst. Det vet jo alle som har vært full.

Og glimt kan jo også dukke opp etter hvert selv om man ikke husker alt med en gang. Det er en grunn til fylleangst!

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86168
14.08.18 12:27
DuncanE: har du selv noen gang blitt anmeldt for voldtekt?

Nei. Aldri. Jeg hadde derimot en kompis som ble dømt feilaktig for voldtekt. Han tok sitt eget liv. Dessverre så kom bevisene for at han var uskyldig for sent for hans del. 

Det er dessverre litt for lett å bli dømt for voldtekt i Norge uten noen bevis. Rettssikkerheten kan bare bli bedre.

 

supergunners10
supergunners10Innlegg: 3942
14.08.18 12:27
missChance: Har hun?

Ja, hun har det. Gikk ikke den gangen heller.

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 52406
14.08.18 12:28
Kul_Djevel: What? Hvorfor er det motbydelig av vedkommende debattant å gjengi hva en forsvarsadvokat har foretatt seg i retten. Gir ingen mening.

Det er da ikke det han gjengir fra advokaten som er motbydelig, det er spørsmålet om ikke det er formildende at offeret har vært utsatt for overgrep før.

KongOjo
KongOjoInnlegg: 3176
14.08.18 12:28
Kul_Djevel: skyld

Var noen her inne som skrev om det som skjedde i Sverige her. At en hotelldør hos en lagkamerat var åpen å at det var en kvinne der han bare peiset på med, det høres fryktelig rart ut å ikke akkurat veldig normalt. 

 

supergunners10
supergunners10Innlegg: 3942
14.08.18 12:30
KingKongHalvor: Det er da ikke det han gjengir fra advokaten som er motbydelig, det er spørsmålet om ikke det er formildende at offeret har vært utsatt for overgrep før.

Tull, dere tolker det helt feil, sikkert med vilje.

Jeg skjønte godt hva han mente.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86168
14.08.18 12:31
DuncanE: Du har en spesiell tilnærming til dette.

Jeg er kun opptatt av rettssikkerhet. Jeg ser ikke på det som noen spesiell tilnærming. Jeg mener at ingen skal dømmes for noe som ikke kan bevises. Ord mot ord bør selvsagt aldri være nok i slike saker. Det ender med for mange justismord. Jeg mener å dømme noen uskyldig er den verste forbrytelse som kan bli begått mot et menneske.

Men du er kanskje ikke opptatt av rettssikkerhet. Jeg er det derimot. 

Kanskje hvis du selv engang blir tiltalt og dømt for noe du ikke har gjort forstår at du kanskje skulle vært mer enig med meg om at rettssikkerhet er viktig. Håper selvsagt du slipper å oppleve det, men det er kanskje den eneste måten du hadde lært på.

 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86168
14.08.18 12:32
KingKongHalvor: Det er da ikke det han gjengir fra advokaten som er motbydelig, det er spørsmålet om ikke det er formildende at offeret har vært utsatt for overgrep før.

Tror du misforstår vedkommende kraftig. Det var bare et spørsmål relatert til en annen greie. Var ikke noe motbydelig over det i det hele tatt. Må dere skjerpe dere.

 

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 52406
14.08.18 12:32
supergunners10: Tull, dere tolker det helt feil, sikkert med vilje.

Hvorfor skulle jeg tolke det feil med vilje? Papa er en av de beste debattantene her inne, han kom med noe som virket helt hinsides, det er ulikt ham, det stiller jeg spmtegn ved.

Så den påstanden kan du dytte opp et visst sted.

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 52406
14.08.18 12:33
Kul_Djevel: Det var bare et spørsmål relatert til en annen greie.

Hvordan i alle dager skal jeg kunne vite at det er relatert til en annen greie? 

supergunners10
supergunners10Innlegg: 3942
14.08.18 12:33
KingKongHalvor: Så den påstanden kan du dytte opp et visst sted.

Så jeg kan velge sted?

KongOjo
KongOjoInnlegg: 3176
14.08.18 12:34
missChance: glimt

Det hadde vært interessant å visst hvor mye hun hadde i promille når hun kom på det overgrepssenteret. Ifølge hun selv drakk hun en halvliter vin og noen øl iløpet av kvelden og natten, jeg synes det virker litt lite til å bli bevisstløs. Hun skal ha drukket på vors til tiltalte og øl på byen, at hun da fortsatt skal være sterkt ruset på morrakvisten høres litt rart ut for min del. Skulle også vært interessant å fått liveoppdatering av det som blir sagt i rettsaken, for tipper det er mye smådetaljer som vi ikke får med oss.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33114
14.08.18 12:34
KingKongHalvor: Hvorfor skulle jeg tolke det feil med vilje? Papa er en av de beste debattantene her inne, han kom med noe som virket helt hinsides, det er ulikt ham, det stiller jeg spmtegn ved. Så den påstanden kan du dytte opp et visst sted.

Jeg forklarte hva jeg mente litt lenger oppe her KingKongHalvor.

 

KingKongHalvor
KingKongHalvorInnlegg: 52406
14.08.18 12:35
supergunners10: Så jeg kan velge sted?

Helt klart, det er ditt valg, bare ikke her.

supergunners10
supergunners10Innlegg: 3942
14.08.18 12:36
KongOjo: Ifølge hun selv drakk hun en halvliter vin og noen øl iløpet av kvelden og natten, jeg synes det virker litt lite til å bli bevisstløs. Hun skal ha drukket på vors til tiltalte og øl på byen, at hun da fortsatt skal være sterkt ruset på morrakvisten høres litt rart ut for min del.

Helt umulig. Da må det være andre rusmidler inne i bildet, og det kan jo være tilfellet selvfølgelig. Selv om det er meget tvilsomt.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86168
14.08.18 12:37
KingKongHalvor: Hvordan i alle dager skal jeg kunne vite at det er relatert til en annen greie?

Ved å lese tråden slik som vi andre. Ihvertfall lurt i mange tilfeller før du kaster deg på forhastede konklusjoner. 

Det var ingenting motbydelig ved hans spørsmål. Var faktisk relevant til diskusjonen som gikk før.

 

KongOjo
KongOjoInnlegg: 3176
14.08.18 12:37

Papa er en bunnsolid debattant, en av få her inne som jeg alltid har sett har oppført seg eksemplarisk. Ta nå ikke å bruke det han skreiv til meg helt ut av kontekst. 

missChance
missChanceInnlegg: 51654
14.08.18 12:38
KongOjo: noen øl iløpet av kvelden og natten, jeg synes det virker litt lite til å bli bevisstløs.

I studiedagene var det en fyr som ble bevisstløs av fem øl ... Noen blir lettere fulle enn andre, noen ekstremt lett, og så kommer det jo an på dagsformen. 

En annen ting er om hun kan ha blitt skjenket mer uten å huske noe. Det er ikke godt å si.

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 12655
14.08.18 12:39
PapaSmurf: Og om vi skal følge DERES logikk og ikke min bør det jo være formildende at vedkommende som har anmeldt han har anmeldt før uten at det endte i dom.
Jeg derimot mener at dette ikke nødvendigvis har noen sammenheng. Og at det det er snakk om her ikke har noe med det som skjedde i Sverige eller syden.

At begge har vært i tilsvarende situasjoner tidligere betyr ikke at sakene kan likestilles. 

De fleste voldtekter anmeldes ikke engang, og de aller fleste voldtekter som anmeldes ender ikke i noen dom - og med tanke på hvordan slike saker ofte er bevismessig så er det også helt rett at de ikke skal ende i dom. Veien fra voldtekt til anmeldelse er altså lang, og lenger enn lang fra voldtekt til anmeldelse. At en (påstått) voldtekt ikke ender i dom der således det normale, å bruke det til å si noe om kvinnens troverdighet er således ikke mulig.

Tilsvarende trekker det derfor i motsatt retning, i hvert fall for oss som sitter på sidelinjen som står friere til å felle vår dom enn domstolen, for den som anklages for voldtekt flere ganger. Det er ikke det normale, og tilsier i det minste at anklagede har store problemer med mellomkjønnslige relasjoner.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33114
14.08.18 12:39
KongOjo: Papa er en bunnsolid debattant, en av få her inne som jeg alltid har sett har oppført seg eksemplarisk. Ta nå ikke å bruke det han skreiv til meg helt ut av kontekst.

Jeg har gått på en og annen smell jeg og, men her føler jeg bare at jeg er skyldig i å ha vært litt utydelig, og ikke modbydelig og foraktelig :)

KongOjo
KongOjoInnlegg: 3176
14.08.18 12:40
supergunners10: umulig

Jepp, tipper det kommer til å bli diskutert i retten. Jeg har ihvertfall aldri møtt hverken menn eller damer på fest som klarer å bli fullstendig murings av så lite, hvis man ikke drikker det veldig fort da, noe som ikke skal ha blitt gjort her. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg