Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
Fishstick
FishstickInnlegg: 25443
14.08.18 14:49
Kul_Djevel: Men jeg skriver heldigvis ikke like mye tøv som deg, så jeg er fornøyd.

Ja, den satt som et skudd.

Du får fortsette å lyge, tillegge andre meninger og så sette deg i en offerposisjon når folk påpeker det. Du har jo finslepet denne teknikken etter flere år på grumsete deler av VGD. Bare så synd for deg at det faller fullstendig gjennom her.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72331
14.08.18 14:51
Viktor_Onopko: Dårlige pupper sikkert. Beholder overdelen på, klassiker det.

Papa har rett. Jeg trekker dette. 

(Innlegget ble redigert 14.08.18 14:54)

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29433
14.08.18 14:51
Viktor_Onopko: Dårlige pupper sikkert. Beholder overdelen på, klassiker det.

Dette er ikke en sak der vi skal tulle for mye.

For henne er det nok reellt at hun har opplevd et overgrep. Uansett hva som har skjedd.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 14:52
Fishstick: den satt som et skudd. Du får fortsette å lyge, tillegge andre meninger og så sette deg i en offerposisjon når folk påpeker det. Du har jo finslepet denne teknikken etter flere år på grumsete deler av VGD. Bare så synd for deg at det faller fullstendig gjennom her.

Hva har jeg løyet om? Må du slutte å dikte opp ting. 

Jeg vet jo at du aldri har likt meg og har hatt et horn i siden til meg en stund. Men VGD er ikke en populæritetskonkurranse. Dette er et diskusjonsforum hvor man må regne med at ikke alle er enig. Du pleier jo å trolle andre også som er uenig med deg. Nå er jeg uenig med deg, så du troller meg litt. Hva annet er nytt liksom. Det er jo sånn denne flotte debatteknikken din er. Eller som du selv tror er så flott og bra. 

Jompa
JompaInnlegg: 10859
14.08.18 14:58

Ser hun også har krysset av for at tiltalte hadde utløsning, noe hun ikke hadde noen videre forklaring på i dag. Hun hadde også krysset av for vaginalt samleie, mens hun i avhørene med politiet sa at hun ikke kunne si at dette med 100 % sikkerhet hadde skjedd. 

Så må jeg si at hun må være fryktelig glad i å leke med livet når hun sier det er 50/50 om hun får blackout eller ei når hun drikker, selv om det ikke unnskylder eventuelle overgripere på noen som helst måte.

(Innlegget ble redigert 14.08.18 14:59)

Samp
SampInnlegg: 6608
14.08.18 15:01

Denne saken er bare trist, uansett utfall. Det virker tydelig ut fra forklaringen til fornærmede og beskrivelsen av henne at hun sliter veldig etter hendelsen, og at hun i tillegg må tåle at mange stiller spørsmålstegn ved hennes troverdighet etter en annen hendelse langt tilbake i tid. At hun åpenbart opplever hendelsen som et overgrep, innebærer ikke nødvendigvis at spilleren er skyldig i overgrep. Må være en svært vanskelig oppgave å avgjøre slike saker.  

Fishstick
FishstickInnlegg: 25443
14.08.18 15:03

Kul: Du påstår at andre sier og mener ting som ikke stemmer. Alle kan ta feil, men selv etter å ha fått det påpekt flere ganger fortsetter du. Da lyger du, rett og slett. 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 15:05
Fishstick: Kul: Du påstår at andre sier og mener ting som ikke stemmer.

Gjør jeg veldig sjelden. Men som alle andre kan jeg misforstå hva enkelte mener. Jeg ser jo at du også misforsto noe i denne tråden, så jeg er ikke mer unik enn deg på det området.

Jeg har vært soleklar hele veien at jeg ikke aner om at en voldtekt har skjedd og jeg er soleklar i rettssikkerhetens navn at ingen bør dømmes for voldtekt uten bevis eller kun basert på ord mot ord.

 

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1236
14.08.18 15:08

Men en av de tiltaltes lagkamerater, som var til stedet på nachspielet, mener at kvinnen var svært beruset da hun ankom nachspielet. - Hun bare satt på en stol og sov eller var helt fraværende. Hun snakket ikke med noen og tiltalte måtte hjelpe henne inn på soverommet, sier fotballspilleren som skal fortsette sitt vitnemål onsdag formiddag.

Jompa
JompaInnlegg: 10859
14.08.18 15:09
mfkhvitogblå: Hun bare satt på en stol og sov eller var helt fraværende. Hun snakket ikke med noen og tiltalte måtte hjelpe henne inn på soverommet, sier fotballspilleren som skal fortsette sitt vitnemål onsdag formiddag.

Dette styrker forklaringen til kvinnen i hvert fall!

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1236
14.08.18 15:09
Jompa: Dette styrker forklaringen til kvinnen i hvert fall!

Absolutt.

Fishstick
FishstickInnlegg: 25443
14.08.18 15:10

Den uttalelsen der fra lagkamerat setter Sarr sitt vitnemål i et svært dårlig lys, iallefall. Bekrefter jo langt på vei, om det stemmer, at hun var ute av stand til å ta vare på seg selv. 

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 3598
14.08.18 15:18

Ser at det er andre kilder som hevder å ha hatt uønsket kontakt fra Molde-spilleren. Uansett utfall framstår ikke Sarr som en ekstremt sympatisk herremann.

En ekstremt lei sak uansett hva retten skulle komme til. Dersom Sarr faktisk trodde at hun var kapabel til å gi tilsagn til sex, og hun faktisk gjorde dette uten å huske det, så må dette være ekstremt fortvilende for ham. Og for kvinnen som ser ut til å være av den klare oppfatning at dette var et overgrep, må det være ekstra vondt å se spilleren som man mener voldtok henne motta hyllest fra sine supportere. 

(Innlegget ble redigert 14.08.18 15:18)

missChance
missChanceInnlegg: 49790
14.08.18 15:21
Lew_Ashby: Dersom Sarr faktisk trodde at hun var kapabel til å gi tilsagn til sex

Fordi "Hun bare satt på en stol og sov eller var helt fraværende."?

Viktor_Onopko
Viktor_OnopkoInnlegg: 119
14.08.18 15:21
Fishstick: Kul: Du påstår at andre sier og mener ting som ikke stemmer. Alle kan ta feil, men selv etter å ha fått det påpekt flere ganger fortsetter du. Da lyger du, rett og slett.

Kan dere ta dette her en annen plass? 

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 3598
14.08.18 15:24
missChance: Fordi "Hun bare satt på en stol og sov eller var helt fraværende."?

Hun kan ha kvinket til litt på et seinere tidspunkt. Dette vet vi ikke, og håper på at en rettskjennelse blir basert på gode beviser. Uansett, dersom hun skulle ha vært i en tilstand til å gi sitt samtykke, så er det det ekstremt usympatisk å fullføre samleie med jenten.

 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29433
14.08.18 15:26

Det vitnemålet der støttet jo opp om jentas utsagn.

Jeg er i allefall glad for at spillerne ikke beskytter sine egne, men forteller det som de oppfattet tituasjonen.

Fishstick
FishstickInnlegg: 25443
14.08.18 15:26

Viktor: Vi er ferdige for lenge siden. Men ikke du?

missChance
missChanceInnlegg: 49790
14.08.18 15:26
Lew_Ashby: Hun kan ha kvinket til litt på et seinere tidspunkt.

Ja vel - etter at hun ble hjulpet inn på soverommet etter ikke å ha snakket med noen? " Hun snakket ikke med noen og tiltalte måtte hjelpe henne inn på soverommet,"

Men ifølge tiltalte snakket de sammen, og på en skala der han var 2,5 full, var hun 3. 

Det er noe som ikke stemmer her. 

missChance
missChanceInnlegg: 49790
14.08.18 15:27
PapaSmurf: Jeg er i allefall glad for at spillerne ikke beskytter sine egne, men forteller det som de oppfattet tituasjonen.

Det imponerer meg faktisk, det ville være så lett i en slik gruppe å "ikke ha sett noe", eller å ha "glemt".

Samp
SampInnlegg: 6608
14.08.18 15:28
Lew_Ashby: så er det det ekstremt usympatisk å fullføre samleie med jenten.

Hvis hun ikke var i stand til å ta vare på seg selv er det ikke bare "ekstremt usympatisk", men kriminelt og helt forkastelig.

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 3598
14.08.18 15:28
missChance: Ja vel - etter at hun ble hjulpet inn på soverommet etter ikke å ha snakket med noen? " Hun snakket ikke med noen og tiltalte måtte hjelpe henne inn på soverommet,"
Men ifølge tiltalte snakket de sammen, og på en skala der han var 2,5 full, var hun 3.
Det er noe som ikke stemmer her.

Altså, vi er helt enige her. Det er en del ekle ting i denne saken, uansett utfall.

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 3598
14.08.18 15:31
Samp: Hvis hun ikke var i stand til å ta vare på seg selv er det ikke bare "ekstremt usympatisk", men kriminelt og helt forkastelig.

Ikke dersom hun har gitt sitt samtykke - da vil det med stor sannsynlighet ikke krysse grensen for straffeansvar. Men det vil allikevel, gitt tilstanden jenten var i, være forkastelig.

Dersom hun ikke var i stand til å gi samtykke er det selvfølgelig ikke noe spørsmål, motbydelig og kriminelt.

Mulig jeg formulerte meg litt dårlig i sted.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29433
14.08.18 15:32
Lew_Ashby: Ikke dersom hun har gitt sitt samtykke - da vil det med stor sannsynlighet ikke krysse grensen for straffeansvar. Men det vil allikevel, gitt tilstanden jenten var i, være forkastelig.

Ikke?

Så hvis en overstadig beruset jente sier ja så er du home free etter loven og kun en dust og ikke en straffbar dust?

jeg trodde det var strengere enn som så

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 3598
14.08.18 15:38
PapaSmurf: Så hvis en overstadig beruset jente sier ja så er du home free etter loven og kun en dust og ikke en straffbar dust?

Det er jo en haug med straffesaker på dette området, og man kan ikke kategorisk konkludere hvorvidt det foreligger straffeansvar. Dersom en full mann spør en full kvinne: ''Vil du ha sex med meg.'' Og kvinnen svarer ''Ja, det vil jeg'', så vil det jo som et klart utgangspunkt foreligge samtykke, og dermed ikke straffeansvar. Dette kan endre seg utover i akten, bla har mann blitt dømt i sak hvor det startet frivillig, kvinnen sovnet, mannen hevdet at han ikke merket at hun sovnet (begge var overstadig beruset), mannen ble dømt for voldtekt. 

Samp
SampInnlegg: 6608
14.08.18 15:41

@Lew_Ashby; jeg misforstod det du skrev.

(Innlegget ble redigert 14.08.18 15:41)

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 3598
14.08.18 15:42
Samp: @Lew_Ashby; jeg misforstod det du skrev og er enig.

Min feil, elendig formulert innlegg.

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 11539
14.08.18 15:55
Lew_Ashby: Ikke dersom hun har gitt sitt samtykke - da vil det med stor sannsynlighet ikke krysse grensen for straffeansvar. Men det vil allikevel, gitt tilstanden jenten var i, være forkastelig.
Dersom hun ikke var i stand til å gi samtykke er det selvfølgelig ikke noe spørsmål, motbydelig og kriminelt.

Folk som kan jussen på dette bedre enn meg kan sikkert korrigere, men det må vel være et informert (i mangel av et bedre ord) samtykke; altså at partneren må ha en rimelig formening om at hun vet hva hun samtykker til. Det er vanskelig å se for seg at man kan ha en slik rimelig forventning når en dame vekselvis sover/er helt fjern og må støttes til soverommet - selv om hun kanskje grynter et utydelig mhm på spørsmål om sex og ikke gir en ørefik som svar på en tilnærmelse.

Og om det skulle være slik at han slipper unna en dom for voldtekt så tilsier forklaringen fra Sarrs lagkamerat at han i det minste er en fyr jeg aldri ville ansatt til noe som helst.

HarryH
HarryHInnlegg: 27620
14.08.18 16:02

Duncan:

Du må lese de artiklene du selv linker til. 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 16:10
PapaSmurf: Ikke? Så hvis en overstadig beruset jente sier ja så er du home free etter loven og kun en dust og ikke en straffbar dust? jeg trodde det var strengere enn som så

Hvis begge var full, så har jo hun voldtatt han like mye som han har voldtatt henne da. 

Så dette med full blir bare tull. Begge var full. Han hevder de hadde frivillig sex og hun mener ikke det. Ord mot ord. Det holder ikke. Har de ikke noe annet, så bør han frikjennes selvsagt.

 

(Innlegget ble redigert 14.08.18 16:11)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester