Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 20:35
DuncanE: Men så var det vel ca 15.000 voldtekter også.

Ingen som tror på disse tallene du dikter opp hele tiden. Du skriver så mye vås at halvparten hadde vært nok.

At du påstår at det er i snitt 41 voldtekter pr dag i lille Norge blir en så idiotisk påstand at jeg ikke tror noen her inne tror på deg.

 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 20:36
Fishstick: Sarr sin advokat mente at tolken ikke gjorde en god nok jobb, ja

En dyktig advokat har jeg hørt rykter om. Han hadde nok rett i det.

 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 20:36
Brezjnev: Han har snart 80 000 innlegg av den typen, så det gjør han i aller høyeste grad. Og folk svelger fortsatt agn, søkke, snøre og fiskestangen...

Så du tror på Duncan som påstår at det var i snitt 41 voldtekter pr dag i fjor i Norge? I lille Norge? Er du seriøs nå?

 

Hunkpapa
HunkpapaInnlegg: 2284
14.08.18 20:38
missChance: Jeg tror ikke noen trenger å bry seg så mye om hvordan du oppfatter ting. Din virkelighetsoppfatning er mildt sagt forvrengt. Så når du lyver og tillegger alle meninger, vet og ser alle det.

AP feministene våkner. Ikke akkurat villdyret, for å stjele en tittel fra Jack London, i en tid hvor menn var menn.

Med de strenge kravene det er til bevis i straffesaker er det for meg ubegripelig at noen blir domfelt for sovevoldtekt. Dersom mann X og kvinne Y drar hjem til en av disse, eller til et hotellrom, så har selvfølgelig X verken rettslig eller moralsk rett til så mye som å ta på Y uten hennes samtykke. Om X og Y gjennomførte en samleie i fylla, så skal det ikke være mulig å dømme X om han sier at dette var frivillig. Det er påstand mot påstand, og da skal X ikke så mye som siktes eller tiltales eller hva det enn heter. Kvinner har vel ikke større troverdighet enn menn, og i hvertfall ikke i en alvorlig straffesak.

Var det ikke dette med at det er bedre at 9 skyldige blir frikjent enn at en uskyldig blir dømt. I feministstaten Norge, og enda verre i Sverige, så ofrer man rettsstatens idealer og menns rettssikkerhet på dette fordømte feministalteret.  

(Innlegget ble redigert 14.08.18 20:39)

Spuds_McKenzie
Spuds_McKenzieInnlegg: 346
14.08.18 20:41

Hvis dere leser referatene fra noen forskjellige aviser, er det lett å se at vi ikke får vite alt. De lager hver sin lille virkelighet ved selvplukk av elementer fra det som er sagt i retten, slik at det genererer klikkvennlige overskrifter 

Jeg tror f.eks. det avbrutte vitnemålet ikke er noe vits i å bry seg med før det er avsluttet i morgen.

Ellers mener jeg:

- Det at hun selv sier at hun har en historie med black-outs er ikke bra for hennes sak. Det betyr at hun KAN ha hatt samtykkende sex uten å huske det, og dermed blir bevisbyrden tyngre. Hun beskriver blackouten som lang, og har både hatt perioder der hun har vært våken/aktiv og slapp/sovende/passiv.

- Lydopptaket har ingen bevisverdi. Les referatet 2 ganger, der dere den ene gangen later som om tiltalte er skyldig, den andre gangen later som om han er uskyldig. Det ene scenarioet er ikke mer utenkelig enn det andre etter min mening.

- Tiltalte virker troverdig når han sier at han ikke kunne ha bært henne pga. skade. Men at han ikke skulle ha greid å kle av henne er bare tull. Dette kan være at han smører tjukt på for å være sikker, men uansett er det skadelig for hans troverdighet.

- Det at hun liksom har hatt samtykkende sex med klær og veske på overkroppen høres fullstendig feil ut. Ja, jeg vet om eksempler på mennesker som har på seg på overkroppen mens de har sex, da på grunn av hudproblemer. Å ha på seg veske, derimot, er helt unormalt. Hvis man finner det bevist at hun hadde på seg veske, vil nok det styrke hennes sak.

For meg føles dette ganske nært 50/50, men tror en del vil bli avklart i morgen.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 20:41
Hunkpapa: Med de strenge kravene det er til bevis i straffesaker er det for meg ubegripelig at noen blir domfelt for sovevoldtekt. Dersom mann X og kvinne Y drar hjem til en av disse, eller til et hotellrom, så har selvfølgelig X verken rettslig eller moralsk rett til så mye som å ta på Y uten hennes samtykke. Om X og Y gjennomførte en samleie i fylla, så skal det ikke være mulig å dømme X om han sier at dette var frivillig. Det er påstand mot påstand, og da skal X ikke så mye som siktes eller tiltales eller hva det enn heter. Kvinner har vel ikke større troverdighet enn menn, og i hvertfall ikke i en alvorlig straffesak. Var det ikke dette med at det er bedre at 9 skyldige blir frikjent enn at en uskyldig blir dømt. I feministstaten Norge, og enda verre i Sverige, så ofrer man rettsstatens idealer og menns rettssikkerhet på dette fordømte feministalteret.

Fortjent tommel! Gode poeng!

 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 20:42
Spuds_McKenzie: et at hun selv sier at hun har en historie med black-outs er ikke bra for hennes sak. Det betyr at hun KAN ha hatt samtykkende sex uten å huske det,

Meget godt poeng! Meget godt! Fishstick, misschance osv må lese det :)

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 20:44
Spuds_McKenzie: Å ha på seg veske, derimot, er helt unormalt. Hvis man finner det bevist at hun hadde på seg veske, vil nok det styrke hennes sak.

Hvordan bevise det. Er jo bare en påstand. Og hun lider jo av blackouts (hennes egen påstand), så det kan jo hende hun tok på seg vesken osv etter sexen på det tidsrommet hun var alene på rommet. Men hun husker det ikke pga blackouts.

Denne vesken beviser altså ingenting.

 

Spuds_McKenzie
Spuds_McKenzieInnlegg: 346
14.08.18 20:47

Bevise det er vanskelig, men det kan jo hende at tiltalte også har sagt at hun hadde på seg veske. 

Stormoen33
Stormoen33Innlegg: 2707
14.08.18 20:47
DuncanE: Og ja, jeg tror karen er skyldig.

Jeg tror han kan være skyldig i å ha gjort noe veldig dumt i fylla i forhold til det vi har hørt idag, og det kan godt være straffbart det. Jeg vet av egen erfaring og av andres hvor lett man kan havne i en slik situasjon, i mitt tilfelle var jeg heldigvis smart nok til å la jenta sove når hun sovnet. Da gikk jeg hjem.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72331
14.08.18 20:48
Kul_Djevel: Det er inntrykket du skaper ihvertfall,

Du gjetter, antar og tror samt tillegger motdebattanter meninger som du selv skaper i ditt hode. 

Er jo ike annet på deg. 

Forhold deg til fakta om du skal påstå uttalelser for andre. 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 20:48
Spuds_McKenzie: men det kan jo hende at tiltalte også har sagt at hun hadde på seg veske.

Har ikke kommet frem noe om det idag meg bekjent.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 20:49
RickiBK: Forhold deg til fakta

Like måte.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72331
14.08.18 20:50
Spuds_McKenzie: Bevise det er vanskelig, men det kan jo hende at tiltalte også har sagt at hun hadde på seg veske.

Skal vi tro kula, så kan det jo se ut som at han mener hun planla å ta opp en samtale/film, og da må jo veska være tilstede? ;)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72331
14.08.18 20:51
Kul_Djevel: Like måte.

Intrykk, gjetter, antar, tror. 

Dette er hva du sitter igjen med etter å ha blitt irettesatt for dine løgner. 

DuncanE
DuncanEInnlegg: 280
14.08.18 20:53
Kul_Djevel: ngen som tror på disse tallene du dikter opp hele tiden. Du skriver så mye vås at halvparten hadde vært nok. At du påstår at det er i snitt 41 voldtekter pr dag i lille Norge blir en så idiotisk påstand at jeg ikke tror noen her inne tror på deg.

https://www.aftenposten.no/norge/i/rgqj0/Voldtekter-skal-kartlegges

https://www.dagbladet.no/kultur/importert-voldtektsrisiko/60160314

https://www.medier24.no/artikler/aftenposten-svarer-pa-kritikk-1-av-100-er-ikke-noe-vi-har-funnet-pa/360250

http://kjonnsforskning.no/nb/2012/10/hverdagsvoldtektene

 

Dette kommer fra fagfolk, ikke grunne kverulanter som deg. Hva er galt med deg mann. Tror du virkelig absolutt alle som er uenige med deg per definisjon farer med løgn og faenskap? Ser du ikke selv at din argumentasjon gjør at du mister all troverdighet.

 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 21:02
DuncanE: https://www.aftenposten.no/norge/i/rgqj0/Voldtekter-skal-kartlegges https://www.dagbladet.no/kultur/importert-voldtektsrisiko/60160314 https://www.medier24.no/artikler/aftenposten-svarer-pa-kritikk-1-av-100-er-ikke-noe-vi-har-funnet-pa/360250 http://kjonnsforskning.no/nb/2012/10/hverdagsvoldtektene   Dette kommer fra fagfolk, ikke grunne kverulanter som deg. Hva er galt med deg mann. Tror du virkelig absolutt alle som er uenige med deg per definisjon farer med løgn og faenskap? Ser du ikke selv at din argumentasjon gjør at du mister all troverdighet.

Prøver du å drukne din sensasjonelle påstand om at det er i snitt 41 voldtekter pr dag i Norge?

Kom med bevis på det du.

 

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 1674
14.08.18 21:08

I bakvendtland, der alt går an.

Dani_e
Dani_eInnlegg: 6285
14.08.18 21:09
Kul_Djevel: snitt 41 voldtekter

Kanskje litt drøyt, men innenfor tallene til Amnesty  (dette er med voldtekstforsøk).

HarryH
HarryHInnlegg: 27620
14.08.18 21:14

Fishstick:

Det er litt uklart om det er Nattestad eller Diop som er den omtalte avholdsmannen. 

Uten at det nødvendigvis spiller så stor rolle. 

Ka9nen
Ka9nenInnlegg: 8618
14.08.18 21:17

Fyren virker ikke helt i vater når han drikker, men det som har kommet fram til nå i saken er bare tull og tøys. Ingen bevis overhodet, bare noen små indisier her og der begge veier igrunn.

Hunkpapa
HunkpapaInnlegg: 2284
14.08.18 21:22
Kul_Djevel: Fortjent tommel! Gode poeng!

Jeg sympatiserer med venstresiden i norsk politikk på en del områder, som miljøpolitikken, økte avgifter på forurensede forbruk m.v.. Når det gjelder feminismen i AP og SV faller jeg helt av lasset. De blir bare verre og verre. Sist for noen uker siden lokalt at noen reagerte på at et eliteserielag i fotball fikk mer oppmerksomhet enn et kvinnelag i toppdivisjonen. Hva er det folk ser på ? Feminisme og millimeterrettferdighet i forhold til barnepass, avisspalter om sport, metoo kampanjen, fordeling av kvinner og menn på Stortinget (49,9/50,1 må vite) og en del av disse sovevoldtektene er bare latterlig. Mediaomtalen gjør meg mindre og mindre interessert i politikk og i deler av den offentlige samfunnsdebatten.  

DuncanE
DuncanEInnlegg: 280
14.08.18 21:27
Kul_Djevel: Prøver du å drukne din sensasjonelle påstand om at det er i snitt 41 voldtekter pr dag i Norge? Kom med bevis på det du.

What? Skal jeg bevise at tallene fra det regjeringsoppnevnte Voldtektsutvalget er korrekte?

Er du i vater?

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72331
14.08.18 21:29
DuncanE: Er du i vater?

Må du spørre? ;)

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
14.08.18 21:34
Stormoen33: Jeg vet av egen erfaring og av andres hvor lett man kan havne i en slik situasjon, i mitt tilfelle var jeg heldigvis smart nok til å la jenta sove når hun sovnet. Da gikk jeg hjem.

To personer er veldig fulle . Begge gjør noe de muligens ikke hadde gjort i edru tilstand. Sånn prinsippielt altså - aner jo ikke tilstanden her , men det ble vel sagt at man var fulle begge parter.

Jeg sliter med å se at den ene er veldig mye mer skyldig i den andre. Om en sover så er det selvsagt noe annet. Om det benyttes makt også selvsagt , Om man bare ikke husker det så betyr det ikke at man sov eller var bevisstløs.

Som andre har sagt . At hun sier at hun lider av black outs må være ødeleggende for  hennes sak.

 

Stormoen33
Stormoen33Innlegg: 2707
14.08.18 21:37
KaffeOrginal: To personer er veldig fulle . Begge gjør noe de muligens ikke hadde gjort i edru tilstand. Sånn prinsippielt altså - aner jo ikke tilstanden her , men det ble vel sagt at man var fulle begge parter. Jeg sliter med å se at den ene er veldig mye mer skyldig i den andre. Om en sover så er det selvsagt noe annet. Om det benyttes makt også selvsagt , Om man bare ikke husker det så betyr det ikke at man sov eller var bevisstløs. Som andre har sagt . At hun sier at hun lider av black outs må være ødeleggende for  hennes sak.

Jeg er ikke uenig i dette, men er spent på vitneforklaringene imorgen.

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
14.08.18 21:41
Stormoen33: Jeg er ikke uenig i dette, men er spent på vitneforklaringene imorgen.

Ja . Ut fra det lille jeg har lest i dag så er begge parter like lite troverdig .......

Og så må dette være noen av de vanskeligste sakene som finnes å dømme i . Ord mot ord hele tiden og som andre har sagt . Helt "vanlige" folk kan fort havne i en slik felle om man er litt for full og yr og møter feil person på feil tid

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
14.08.18 21:42
DuncanE: What? Skal jeg bevise at tallene fra det regjeringsoppnevnte Voldtektsutvalget er korrekte?

Greier du å dokumentere påstanden din eller ikke?

Hvis du ikke kommer med noen dokumentasjon på at det er 41 voldtekter pr. dag i Norge, så burde vel du også skjønne at det er et oppdiktet tall.

 

Fishstick
FishstickInnlegg: 25443
14.08.18 21:51
HarryH: Fishstick: Det er litt uklart om det er Nattestad eller Diop som er den omtalte avholdsmannen. Uten at det nødvendigvis spiller så stor rolle.

Ja, det er kanskje sant. Var noen som skrev her i tråden at det var han, så tok det for god fisk uten videre. Kan selvsagt godt være Diop, om ikke annet er kommet fram.

Sandaas
SandaasInnlegg: 11324
14.08.18 21:59
KaffeOrginal: Jeg sliter med å se at den ene er veldig mye mer skyldig i den andre. Om en sover så er det selvsagt noe annet. Om det benyttes makt også selvsagt , Om man bare ikke husker det så betyr det ikke at man sov eller var bevisstløs. Som andre har sagt . At hun sier at hun lider av black outs må være ødeleggende for  hennes sak.

Vitner har forklart at fornærmede sov/var overstadig full. Om hun ble bært eller geleidet inn på soverommet mener jeg i praksis er irrelevant, spørsmålet er om hun var for full til å kunne gi et samtykke og det tyder det således på at hun var. 

Det er mye som skurrer i anklagedes forklaring. At han ikke kunne løfte henne eller kle av henne siden hånden hans var i fatle henger ikke på greip. Han vedkjenner at det har vært et samleie, om han klarte å få på seg buksa og gå ut til igjen så kunne han klart å kle av henne nedentil. Det er også lite troverdig at lagkamerater nå tilsynelatende er igang med å endre forklaring og at det nå plutselig skal ha oppstått språkproblemer (det lukter at de prøver å tilpasse sitt vitnemål med kameraten). At de i det hele tatt ender opp med å ha et påstått frivillig samleie der hun er fullt påkledd på overkroppen og sovner fortsatt delvis påkledd (med vesken i nærheten) er også noe som ikke akkurat virker spesielt troverdig. 

Det med historie med black-out er faktisk ikke ødeleggende for hennes sak, ei heller at hun tidligere har anmeldt liknende forhold. Folk som har problem med alkohol eller lider av ulike hukommelsesproblem skal ikke være lettere å forgripe seg mot, og det skjønner selvsagt retten.

Sovevoldtekt (og voldtekt generelt) er vanskelig å bevise, men det som har kommet frem til nå tyder på at påtalemyndighetene gjorde rett i å ta ut en siktelse. Her har vi mye bevis utover det typiske ord mot ord, lydopptak, andre vitner på festen samt tekniske bevis fra mottaket hun oppsøkte kort tid etterpå. Så får vi se hva dag 2 bringer og om retten føler de kan konkludere om samleiet var frivillig eller ei. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester