Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
KongBob
KongBobInnlegg: 38311
15.08.18 11:43
Sulfat: men det høres unektelig ikke bra ut når en lagkamerat forteller at jenta satt sovende i en stol for så å bli støttet over gulvet på vei til soverommet.

Hvis det stemmer så har ikke Moldespilleren en spesielt god sak...

 

DuncanE
DuncanEInnlegg: 280
15.08.18 11:46
HarryH: 1 prosent av voldtektene ja. Fram til nå har du snakket om 1 prosent av de anmeldte voldtektene.

Det har jeg ikke. Men ser det kan forstås slikt når jeg skriver 1% eller 1 av 100 voldtektsSAKER. Jeg er fullstendig klar over at 1 av 100 voldtekter fører til domfellelse. Og at dette ikke er i samsvar med antall anmeldelser. Mørketall. Greit.

(Innlegget ble redigert 15.08.18 11:46)

haavarl
haavarlInnlegg: 435
15.08.18 11:47

Man kan utmerket godt være "offer for en handling" selv om handlingen ikke er ulovlig.

Samp
SampInnlegg: 6607
15.08.18 11:47
PapaSmurf: Men uansett, som MFK-supporter så er det mer og mer klart for meg at uansett utfall så må spilleren vekk fra klubben. Vi kan ikke ha mennesker som representerer MFK som har en slik måte å oppføre seg på mot andre.

Helt enig. Tyder på at han ikke dømmes i denne saken, men han bør bort. Neerland sier jo også at klubber har vært og er interesserte, og hvis han frikjennes er det neppe noe problem å få solgt spilleren. Tenker ikke at det er spesielt spiselig for noen at en mann med denne typen holdninger skal assosieres med MFK. 

Ellers må jeg si at Neerland har fått mye pes, både fortjent og ufortjent, tidligere. Referatet fra rettssaken er imidlertid et eksempel til etterfølgelse, hvor han krystallklart formidler klubbens synspunkt og holder seg unna å spekulere om ting han ikke vet noe sikkert om. 

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72314
15.08.18 11:49
Kul_Djevel: Omtaler du henne som et offer så har du jo faktisk forhåndsdømt den tiltalte som voldtektsmann.

Den eneste som omtaler henne som offer, er jo du. Angivelig offer. 

Men pr definisjon så er hun for øyeblikket fornærmede. 

Husk for all del at det er det straffetekniske som avgjøres i denne saken. I en eventuell privatsrettslig sak vil man se at frikjente voldtekstsmenn gjerne blir idømt å betale fornærmede erstatning, på tross av dine kveruleringer om hennes status under rettsaken. 

Du bør nok lese sitatet en gang til. 
Skal hjelpe deg med å plukke ut EN enkelt setning: 

Eksempler på etterforskningsmetoder er å avhøre den fornærmede (han/hun som har vært utsatt for den kriminelle handlingen), den mistenkte og eventuelle vitner.

 

Dette er altså allerede under etterforskningen, før det er tatt ut tiltale til og med. 

 

Du får dra den forhåndsdømmingen din et annet sted. 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
15.08.18 11:49
DuncanE: Mørketall.
Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 81850
15.08.18 11:50
RickiBK: Den eneste som omtaler henne som offer, er jo du. Angivelig offer.  Men pr definisjon så er hun for øyeblikket fornærmede.

angivelig fornærmet. Det foreligger ingen dom selv om du velger å forhåndsdømme.

At politiet og påtalemyndigheten mener hun er fornærmet/offer er jo gitt. Det er vel derfor de har valgt å ta ut tiltale.

 

 

(Innlegget ble redigert 15.08.18 11:51)

HarryH
HarryHInnlegg: 27615
15.08.18 11:51

Duncan:

Se ditt innlegg kl 14:39 i går. 

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72314
15.08.18 11:52
Kul_Djevel: angivelig fornærmet. Det foreligger ingen dom selv om du velger å forhåndsdømme. At politiet og påtalemyndigheten mener hun er fornærmet/offer er jo gitt. Det er vel derfor de har valgt å ta ut tiltale.

Du får skylde på juristene som skriver dette jeg har sitert for deg. 

Jeg kan dessverre ikke hjelpe deg med å forstå slike enkle ting. 

Fishstick
FishstickInnlegg: 25443
15.08.18 11:54

Odds for at Kjernen skulle trekkes inn i rettsaken:

1,25

Overrasket over at ikke "Nidaros Ultras" er nevnt, enda. Men det kommer vel.

RBK1984
RBK1984Innlegg: 212
15.08.18 11:58

Ser frem til å få høre mer fra vitnene som var der.

Føler ikke vi har fått vite så mye nyttig så langt i dag. Tiltalte er åpenbart en uspiselig dust, får se om det har resultert i noe straffbart eller ikke.

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1236
15.08.18 11:59
RBK1984: Tiltalte er åpenbart en uspiselig dust

Ikke akkurat svigermors drøm nei :)

Brezjnev
BrezjnevInnlegg: 11536
15.08.18 12:03
PapaSmurf: Men uansett, som MFK-supporter så er det mer og mer klart for meg at uansett utfall så må spilleren vekk fra klubben. Vi kan ikke ha mennesker som representerer MFK som har en slik måte å oppføre seg på mot andre.

Det virker ganske klart at det å omgås kvinner på en måte som er akseptabel i Norge, det klarer han ikke. Så har jeg da et spørsmål (oppriktig, ikke retorisk) til dere som følger mye bedre med på norsk fotball enn det jeg gjør:

Hvor vanskelig er det å oppdage slikt før lømmelen er leid inn på en kontrakt for x år?

Jeg hadde i sin tid interesse av å gjøre litt bakgrunnssjekk på en spiller (som til alt overmål var dømt for drapstrusler), og på fan-fora rundt omkring var det en hel drøss med historier som bekreftet at denne fyren var en kødd både før og etter dommen. Det var et ganske entydig bilde, og ikke var det spesielt vanskelig å lete frem heller. Var det unntaket at denne spillerens oppførsel var så allment kjent?

DuncanE
DuncanEInnlegg: 280
15.08.18 12:08
HarryH: Duncan: Se ditt innlegg kl 14:39 i går.

Jeg ser. Ett innlegg. Men WOW! Du skriver "hittil har du skrevet...". Jeg tolker det som at jeg har skrevet det i samtlige av mine innlegg. Håper du har vært like etterrettelig i samtlige av dine 26.721 innlegg her inne.

Zanick
ZanickInnlegg: 5274
15.08.18 12:11

Denne spilleren har bodd i Norge i en årrekke. Så og si hele voksenlivet.

supergunners10
supergunners10Innlegg: 2541
15.08.18 12:21
PapaSmurf: Vi kan ikke ha mennesker som representerer MFK som har en slik måte å oppføre seg på mot andre

Forhåpentligvis er dette også en vekker for de andre spillerne som er på grensen til ufin og ikke minst springer rundt å leker "konger av byen".

At offentlige personer klarer å drite seg ut så ofte er for meg et mysterium.

supergunners10
supergunners10Innlegg: 2541
15.08.18 12:23
Fishstick: Odds for at Kjernen skulle trekkes inn i rettsaken: 1,25

Sånn er det å være en kriminell berm.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72314
15.08.18 12:24
supergunners10: Sånn er det å være en kriminell berm

Nå kommer kula og tar deg ;)

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1236
15.08.18 12:38

Kvinnens promille var på mellom 1,6 og 2,2.

Aktor leste også opp virkningen av slik promille:Det vil være en nedsettelse av bevissthet med økende promille, og den er tydelig fra 1,6 og oppover. Bevisstløshet, der en person ikke evner å reagere på sanseinntrykk, kan ha flere grader, der man ikke nødvendigvis reagerer selv på sterke smerter.Ved 1,6 og høyere, ventes en rekke effekter og at ulike funksjoner opphører, blant annet motoriske. Man opplever desorientering, forvirring, sløvhet og dårlig koordinarsjon.

HarryH
HarryHInnlegg: 27615
15.08.18 12:39

Duncan:

Du presiserte jo selv at det var anmeldte saker du hadde snakket om i dine tidligere innlegg. 

(Innlegget ble redigert 15.08.18 12:39)

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1236
15.08.18 12:43

Jeg tror dette går mot en dom. Det er jo foreløpig ingen som kan bekrefte tiltaltes sak om at hun var bevisst nok til å kunne ta egne valg selv.

TollefTruls
TollefTrulsInnlegg: 4949
15.08.18 12:45

Blir litt vanskelig å dømme fotballspilleren etter min mening på basis av det vi har fått i media. Spørs hvordan retten vurderer mobilbeviset i forhold til hans tynne forklaring. 

Mulig jeg vurderer dette feil. Ganske åpent om det blir dom eller ikke her kanskje?

(Innlegget ble redigert 15.08.18 12:46)

Samp
SampInnlegg: 6607
15.08.18 12:46
mfkhvitogblå: Jeg tror dette går mot en dom. Det er jo foreløpig ingen som kan bekrefte tiltaltes sak om at hun var bevisst nok til å kunne ta egne valg selv.

Si det. Uavhengig av utfall må spilleren bort. Kjenner jeg blir småkvalm av tanken på at han skal figurere i MFKs lagoppstilling etter det som har fremkommet av vitneuttalelser om adferden hans.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29421
15.08.18 12:47
mfkhvitogblå: Jeg tror dette går mot en dom. Det er jo foreløpig ingen som kan bekrefte tiltaltes sak om at hun var bevisst nok til å kunne ta egne valg selv.

Men du må huske at her er det ikke snakk om 51% sannsynlighet = dom

Her skal det være hevet over tvil at han har gjort det.

Og i og med at det ikke er fysiske beviser så vil man alltid slite med å dømme noen på indisier i en slik sak.

Frem til det kommer et vitnemål fra noen som har hørt noe eller sett noe så tror jeg han blir frikjent.

(Innlegget ble redigert 15.08.18 12:48)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72314
15.08.18 12:48
mfkhvitogblå: Jeg tror dette går mot en dom. Det er jo foreløpig ingen som kan bekrefte tiltaltes sak om at hun var bevisst nok til å kunne ta egne valg selv.

Er jo ikke slik at tiltalte skal sannsynliggjøre at samleiet var frivillig. 

Retten skal sannsynliggjøre at samleiet var ufrivillig/foregikk uten at fornærmede kunne ansees å være tilstrekkelig bevisst til å gi samtykke. 

Herunder må vitner kunne bekrefte at hun ikke var i stand til å ta slike avgjørelser selv. 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29421
15.08.18 12:49
Samp: Kjenner jeg blir småkvalm av tanken på at han skal figurere i MFKs lagoppstilling etter det som har fremkommet av vitneuttalelser om adferden hans.

Jeg er enig.

Men det betyr ikke at han skal fengsles i flere år uten solid grunnlag.

Samp
SampInnlegg: 6607
15.08.18 12:49
PapaSmurf: Men det betyr ikke at han skal fengsles i flere år uten solid grunnlag.

På ingen måte.

mfkhvitogblå
mfkhvitogblåInnlegg: 1236
15.08.18 12:49
TollefTruls: Blir litt vanskelig å dømme fotballspilleren på basis av det vi har fått i media. Spørs hvordan retten vurderer mobilbeviset i forhold til hans tynne forklaring.

Tiltalte har erkjent at de hadde sex, fornærmede kan ikke huske det, alle vitner (hittil) har sagt at de enten ikke husker noe selv(var for full) eller at fornærmede ikke var i stand til å ta vare på seg selv eller gå selv.

Høres foreløpig ikke ut som en god sak for tiltalte?

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29421
15.08.18 12:51
mfkhvitogblå: Høres foreløpig ikke ut som en god sak for tiltalte?

Det var en person som sa hun var apatisk, men så ble det vitnemålet strøket på grunn av svak tolking. Han skal prøve igjen senere i dag.

Det blir spennende å høre hva han egentlig mente å si. Om det var store fortolkningsfeil eller bare småpjask.

(Innlegget ble redigert 15.08.18 12:52)

Samp
SampInnlegg: 6607
15.08.18 12:52

Er det noen spesiell grunn til at Nattestad ikke kan komme med sin forklaring på engelsk? Snakker han bare færøysk?

(Innlegget ble redigert 15.08.18 12:53)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester