Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
Havrebukken
HavrebukkenInnlegg: 1249
15.08.18 17:25
KaffeOrginal: Vil ikke det bli anke uansett her ?

Det vil jeg tro. Men en eventuelt ny rettssak blir nok ikke før neste år. 

kytec
kytecInnlegg: 41488
15.08.18 17:25
PapaSmurf: Hvis du følger med så forsvarer jeg ikke tiltalte. Men denne tråden behøver litt balanse, for det er mange som stoler blindt på den ene parten i saken, mens den andres forklaring ikke har tillit.
Og det blir feil.
Tiltalte hadde aldri en sjanse her inne.

Dersom du hadde klart å lese alle innleggene dine med et nøytralt auge så hadde du nok sett at, jo det har du gjort.

Kva grunn skulle lagkameratene ha for å ødelegge tiltaltes troverdighet? 

Alle håper nok på ein rettferdig dom eller ev. frifinnelse.

Kva tenker du om han blir frikjent og så om eit par år fram i tid blir skulda for voldtekt igjen? 

kytec
kytecInnlegg: 41488
15.08.18 17:28
DuncanE: Jeg har aldri i mitt liv opplevd den type hårreisende argumentasjon du har fremført over 200 innlegg i denne tråden

Velkommen til VGD, dette er framtiden her.

Av de 200 innleggene så er det bare 4 - 5 ulike innlegg.

Bare 40 - 50 variasjoner av de samme innleggene.

 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33168
15.08.18 17:30

kytec: Hva tror du jeg tenker om han blir frikjent og så anklaget for voldtekt igjen?

Hva tenker du om han blir dømt og han ikke har gjort noe galt?

Og jeg har vært veldig opptatt av å ikke frikjenne den tiltalte. Jeg tror likevel på frifinnelse, og det tar jeg til etterretning.

Det som jeg er usikker på er hvordan jeg skal forholde meg til han som frikjent. 

Dømmes han vet jeg jo godt hvordan jeg skal forholde meg til han. 

Men som sagt, ender det med frifinnelse, som jeg tror det ender med så har de nøytrale vitnemålene malt et bilde av en person som jeg ikke ønsker skal representere mitt lag.

(Innlegget ble redigert 15.08.18 17:35)

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86192
15.08.18 17:31
Sandaas: Igjen, det er to helt motstridende forklaringer. Om Nattestad har rett og at den fornærmede sov og var fullstendig dritta så er det snakk om voldtekt. Så enkelt er det faktisk.

Men det beviser ikke noe om hva som foregikk inne på det soverommet.

 

DuncanE
DuncanEInnlegg: 414
15.08.18 17:32
KaffeOrginal: så vidt jeg vet så er det ikke omstridt at det har vært sex , så bevis på at det har skjedd er ikke relevant sånn sett

Dersom han voldtok henne, hadde de da sex? Bare lurer. 

DuncanE
DuncanEInnlegg: 414
15.08.18 17:34
PapaSmurf: Hva tenker du om han blir dømt og han ikke har gjort noe galt?

Galt? Basert på det du har lest om saken, om han frifinnes mener du han ikke har gjort noe galt?

kytec
kytecInnlegg: 41488
15.08.18 17:34
PapaSmurf: Hva tenker du om han blir dømt og han ikke har gjort noe galt?

Ikkje svar på et spørsmål med et spørsmål. Det er uskikk. 

Generelt er kravene til bevis i voldtekter så høye at bare 1 av 10 rettssaker ender med dom. 

Så blir man dømt er det temmelig sikkert at man er skyldig. 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33168
15.08.18 17:36

Kytec: Se på det forrige innlegget, jeg redigerte eller rettere sagt kom med et utfyllende svar. 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86192
15.08.18 17:36
Sandaas: u har fortsatt ikke filla peiling på hva rettsikkerhet faktisk er

Det er vel bevist gang på gang at du er motstander av rettssikkerhet og jeg mistenker deg for at du vil ha den avskaffet helt. Tipper du hadde vært glad hvis man kunne unngå rettssaker og at man bare fengslet folk uten dom så lenge politiet påstod at noe var skyldig.

Virker nesten slik noen ganger og vi har diskutert en og annen kriminalsak. 

Jeg er også åpen for at du ikke forstår rettssikkerhet. Bare det at du påstår at et vitnemål med store språkproblemer og som er litt surrete beviser voldtekt er så bak mål at halvparten hadde vært nok.

Nei, du må nok dømmes for noe du ikke har gjort selv hvis du noen gang skal lære viktigheten av rettssikkerhet. Jeg håper ikke det skjer selvsagt, men tror for din del at du ikke lærer før det.

Men takk for debatten. Du har bestemt deg og forhåndsdømt i denne saken. Du er ikke alene om det.

 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86192
15.08.18 17:36
kytec: Så blir man dømt er det temmelig sikkert at man er skyldig.

Si det til alle de som har blitt offer for justismord.

 

kytec
kytecInnlegg: 41488
15.08.18 17:36
PapaSmurf: Hva tror du jeg tenker om han blir frikjent og så anklaget for voldtekt igjen?
Hva tenker du om han blir dømt og han ikke har gjort noe galt?
Og jeg har vært veldig opptatt av å ikke frikjenne den tiltalte. Jeg tror likevel på frifinnelse, og det tar jeg til etterretning.
Det som jeg er usikker på er hvordan jeg skal forholde meg til han som frikjent.
Dømmes han vet jeg jo godt hvordan jeg skal forholde meg til han.
Men som sagt, ender det med frifinnelse, som jeg tror det ender med så har de nøytrale vitnemålene malt et bilde av en person som jeg ikke ønsker skal representere mitt lag.

Rotete. 

kytec
kytecInnlegg: 41488
15.08.18 17:37
Kul_Djevel: Si det til alle de som har blitt offer for justismord.

Eg venter fortsatt på døme på bevis som er gode nok til domfellelse i en voldtektssak. 

Eg registrerer du unngår å svare på det. 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33168
15.08.18 17:41

kytec: Idiotiske spørsmål får rotete svar

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86192
15.08.18 17:41
kytec: Eg venter fortsatt på døme på bevis som er gode nok til domfellelse i en voldtektssak.

Da må du vente lenge. Jeg er med i diskusjonen av favør rettssikkerheten siden jeg er en av veldig få på VGD som er opptatt av en sterk rettssikkerhet. Da forteller jeg det hva som ikke holder. Hadde det kommet frem et bevis i denne saken som beviser voldtekt, så skulle du fått beskjed. Men det har det altså ikke gjort. Derimot mange ting som tale for tvil nok til frifinnelse.

Så sånn er det.

 

kytec
kytecInnlegg: 41488
15.08.18 17:43
PapaSmurf: Idiotiske spørsmål får rotete svar

Tipper du vet at du ikkje hadde skrevet som du har om han hadde vært brannspiller, men vi kommer ikkje noko videre i den diskusjonen. 

Personlig tenker eg sjansen er stor for at han blir beskyldt for voldtekt en tredje gang, spesielt om han blir frikjent. 

jonas
jonasInnlegg: 32129
15.08.18 17:47
Kul_Djevel: Hadde det kommet frem et bevis i denne saken som beviser voldtekt

Vet du egentlig hva definisjonen på voldtekt er? Sånn rent juridisk altså?

(Innlegget ble redigert 15.08.18 17:47)

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33168
15.08.18 17:48

Men jeg legger merke til at denne tråden har blitt slik alle tråder på Politikk - norsk ender. 

Forsøker du å «avpolarisere» debatten på politikksidene er du anklaget for å være ytterste venstre eller ytterste høyre. 

Forsøker du av «avpolarisere» denne debatten slik jeg har gjort så forsvarer jeg tydeligvis den ene parten. 

Men verden er ikke svart/hvit. Det er nyanser her, men på et debattforum velger man tydeligvis side og hamrer løs med gode og mindre gode argumenter for sitt syn og de som ikke er 100% enige er på en måte fienden. 

Hadde jeg engasjert meg i denne debatten om spilleren ikke var fra MFK? Neppe. 

Men jeg har ikke, og kommer heller ikke til å frikjenne eller dømme noen. Det jeg derimot forsøker på, selv om det virker fånyttes er å få frem nyansene i saken. Og det kommer jeg til å fortsette med. Jeg ser hull i begge parters forklaring, og jeg ser at denne saken langt fra er så enkel som mange skal ha det til. 

Fremstår spilleren uskyldsren? Neh...

Kan han i følge rettsaken ha voldtatt? Ja

Er det bevist over rimelig tvil? Nei

Og for meg så sier jeg det siste fordi jeg ikke tror en person kan være døddrukken - blitt voldtatt og klar nok i toppen til å filme og diskutere hendelsene med tiltalte. Og alt dette i løpet av mindre enn en time. 

Men det kan jo hende. Likevel skaper det en stor tvil som må komme tiltalte til gode.

Og jeg sier ikke dette for at jeg vil ha personen tilbake på laget mitt. Jeg er helst at han finner seg en annen klubb i fremtiden.

(Innlegget ble redigert 15.08.18 17:58)

staaalisen
staaalisenInnlegg: 6900
15.08.18 18:09

Kul-Djevel: I motsetning til deg har jeg ikke konkludert i skyldspørsmålet. 

Din tiltro til at dommer i voldtektssaker skal bygge på tiltaltes eventuelle tilståelse, er helt forfeilet. En dom skal bygge på tilgjengelge fakta, ikke på tiltaltes subjektive oppfatning. 

Lov og rettspraksis viser at tiltaltes forklaring i voldtektssaker, og den alene, aldri tillegges avgjørende vekt. Skulle bare mangle, forresten. Jenter skal ha rettsvern mot overgripere, også når overgriperen ikke tilstår.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
15.08.18 18:12
Kul_Djevel: Men i voldtektssaker har Norge rettssikkerhet på linje med Kongo. Det er nok derfor det avdekkes justismord i slike saker veldig ofte i Norge. Skremmende.

1 av 100. 

Altså domfellelse av antall anmeldte voldtekter. 

Justismord ofte?

La oss få høre. Legg ut 86 slike er du snill. 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33168
15.08.18 18:17

Klart at det er mer enn en tilståelse som kan føre til en dom.

Men holder det med at et vitne sier at hun ble støttet til soverommet og hun selv forteller at hun våknet med klær kun på overkroppen?

Er det bevis nok på at det har skjedd en voldtekt i forhold til et samtykket samleie?

Eller blir det for få indisier til å sannsynliggjøre et overgrep?

Begge parter har jo rota med hendelsesforløpet. 

Hadde det vært snakk om at det måtte være over 50% sannsynlighet så hadde jeg nok hellet mot dom, men når vi må godt over det så er det litt for tynt. Det mangler en brikke i puslespillet rett og slett.

Jeg er glad jeg ikke er plukket ut som meddommer i en slik sak. Det er jaggu ikke lett. 

(Innlegget ble redigert 15.08.18 18:19)

staaalisen
staaalisenInnlegg: 6900
15.08.18 18:22

Om vi skulle få en fellende dom her, så vil det være en alvorlig knekk for tiltroen til Nerland, Solskjær. Molde FK, og Molde-bygda. Da bør nok forbundet komme på banen, og lage etiske retningslinjer, som klart og utvetydig setter tingene på plass. Dette bør ikke skje igjen.

Norsk fotball er ikke tjent med at tiltalte i voldtektssaker får boltre seg på kunstgresset som om ingenting har hendt. Norske jenter fortjener bedre enn det.

All ære til fotballpublikummet i Trondheim og Oslo som protesterte høylydt mot Moldes og Solskjærs unnfallenhet.

Hepp1971
Hepp1971Innlegg: 3066
15.08.18 18:24

Spørsmål: Er episoden fra Sogndals treningsleir i Stockholm,  medvirkende til at det har blitt rettssak og at tiltale er tatt ut?

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33168
15.08.18 18:26

Staalisen: Nope. Molde har gjort alt etter boka. Den boka du snakket så varmt om i Johaugsaken. Nemlig regelverket.

Man kan ikke veksle fra å ønske skjønnsmessige vurderinger til regelverk fra sak til sak etter eget forgodtbefinnende. 

Klubben har jo fått støtte for sin vurdering av den nye toppfotballdirektøren i NFF. 

Så overrasker det meg at du støtter rop om at en person som kun er tiltalt og ikke dømt skal fengsles og at vedkommende er voldtektsmann. Forhåndsdømming og uthenging av en person som ikke er straffedømt er ganske alvorlig.

Da er vi kommet dithen at vi kan skrote rettsvesenet og heller innføre en gjeng som løper rundt med høygafler og henger folk i trær uten en rettsak slik man gjorde før sivilisasjonen kom og lærte oss fornuft. 

(Innlegget ble redigert 15.08.18 18:33)

_Ghost_
_Ghost_Innlegg: 4208
15.08.18 18:35
staaalisen: Sandaas: Normalstraff?  Lovgiver har signalisert at straffen for voldtekt skal skjerpes. Det betyr at domstolene har plikt til å bruke loven slik den faktisk er - opp til ti års fengsel. Jeg spør igjen - hva er det med denne voldtekten som er så bekvem at aktor mer enn halverer straffepåstanden?

Normalstraffenivået på fire år er en konsekvens av at straffen for voldtekt er skjerpet. Det er lovgiver som har gitt antydninger på at fire år bør være normalen. Dette har domstolene lojalt fullt opp (tidligere snakket vi måneder og ikke år for denne typen voldtekter). Strafferammene er selvsagt satt så høyt som ti år for å kunne fange opp de mest ekstreme tilfellene (overfallsvoldtekter). Normalstraffer ligger nærmest utelukkende i nedre sjikt. Du får ikke to års fengsel for å stjele en TV, selv om strafferammen åpner for det.

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86192
15.08.18 18:45
RickiBK: Justismord ofte?

Ja, bare 2 i fjor på voldtektssaker som ble avdekt etter domfellelse.  Et justismord er forøvrig et for mye hvis vi liker å tro at vi skal ha rettssikkerhet. Så har vi de vi må regne med ikke avdekkes pga den lave rettssikkerheten i slike typer saker.

 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86192
15.08.18 18:46
staaalisen: Jenter skal ha rettsvern mot overgripere, også når overgriperen ikke tilstår.

Men de får ikke noe bedre vern hvis man sender uskyldige i fengsel. 

staaalisen
staaalisenInnlegg: 6900
15.08.18 18:47

Ghost: Dine argumenter gjør at jeg ser at en påstand på fire års fengsel er innenfor en slags normaltilstand i norsk rett. Og at dette kan være i samsvar med lovgivers hensikt.

Fire år er for så vidt akseptabelt også for meg. Men prinsipielt sett ønsker jeg strenge straffer for voldtekter.

(Innlegget ble redigert 15.08.18 18:49)

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86192
15.08.18 18:47
staaalisen: Om vi skulle få en fellende dom her, så vil det være en alvorlig knekk for tiltroen til Nerland, Solskjær. Molde FK, og Molde-bygda. Da bør nok forbundet komme på banen, og lage etiske retningslinjer, som klart og utvetydig setter tingene på plass. Dette bør ikke skje igjen. Norsk fotball er ikke tjent med at tiltalte i voldtektssaker får boltre seg på kunstgresset som om ingenting har hendt. Norske jenter fortjener bedre enn det. All ære til fotballpublikummet i Trondheim og Oslo som protesterte høylydt mot Moldes og Solskjærs unnfallenhet.

Hvorfor er du så opptatt av at folk som ikke er dømt for noe skal straffes?

 

Kul_Djevel
Kul_DjevelInnlegg: 86192
15.08.18 18:49
staaalisen: Men prinsipielt srtt ønsker jeg strenge straffer for voldtekter.

Ihvertfall overfallsvoldtekter burde det være strengere straffer.

Såkalte sovevoldtekter er et noe oppdiktet fenomen. Skjer ekstremt sjelden og i mange tilfeller er det snakk om frivillig sex etterfulgt av falske anklager. Her tror jeg faren ofte er ekstrem stor for justismord. Oftere enn ved overfallsvoldtekter og overfallsvoldtekter er lettere å bevise ofte.

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg