Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
kmskrs
kmskrsInnlegg: 7797
17.08.18 17:41
RickiBK: Dette dekkes av straffelovens bestemmelser om dette å utnytte en person som man bør forstå er ute av stand til å ta vare på seg selv.

Så det vil si at hvis en person sier den vil ha sex, så er den andre parten ansvarlig for å vite om personen forstår hva den sier og virkelig mener det, og ikke kun fylla som snakker?

For meg er dette skremmende, spesielt når kanskje den andre parten har drukket.

(Var spilleren edru?)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 17:42
KaffeOrginal: Og igjen så detter man ned på den saken du ikke vil diskutere Om to er like fulle så legges det altså opp til at mannen burde forstå og er ansvarlig for det som skjer , mens damen er beskyttet

Igjen. LES hva jeg skriver i det minste. 

Hypotetiske antagelser om andre situasjoner er ikke hva jeg finner relevant i denne saken/tråden. 

Men du kan jo titte litt på de sakene som enten ender med henleggelse eller frikjennende dom, så vil du nok finne en del av slike scenarier du beskriver der ja. 

 

Men her er det da altså IKKE tilfelle. Her er det snakk om en tiltalt som har bevist at han var i stand til å gjøre rede for både seg selv og andre, samt en fornærmet som IKKE er i stand til å gjøre rede for seg selv eller andre. 

Regner med at du faktisk skjønner forskjellen. 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29451
17.08.18 17:42

MissChance: Jeg er enig med deg. Det at vedkommende våkner uten klær på underkroppen i sammenheng med vitnemålet til tiltaltes lagkamerat styrker jentas sak. 

Men det som jeg mener styrker hans sak er det som skjer i det hun våkner og er klar nok i toppen til å begynne å ta bilder. Skal man tro det som har fremkommet så er det et relativt lite tidsvindu det er snakk om. Samtidig som hun sier at hun var våken og fikk med seg det som skal ha skjedd. Når hun i ettertid sier at det er et svart hull. Og det veksler mellom å ikke huske til å fortelle hva som har foregått. 

 

(Innlegget ble redigert 17.08.18 17:46)

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 44229
17.08.18 17:42
kmskrs: Er det ikke mulig at hun faktisk kan ha samtykket til sex, men samtidig vært så døddrukken at hun ikke husker dette?

Men da må det i tilfelle sannsynliggjøres, normalt sett gjøres det gjennom at det har vært en relasjon i løpet av kvelden/natten mellom det angivelige offeret og den mulige gjerningsmannen. Det er derfor politiet bruker innkalle vitner for å fortelle om de klinet, danset sammen, flørtet på andre måter. Det er det totale bildet politiet i sin etterforskning er ute etter.  Det er ikke rimelig anta at en døddrukken jente som fremstår å sove i stolen plutselig skal få lyst å pule en fremmed mann som tilfeldigvis er i soverommet hun er blitt lagt.

Det er stort sett ikke fysiske skader med denne typen voldtekter, rett og slett for at det ikke er behov for gjerningsmann å bruke makt for å voldta og for at når man sover eller er bedøver av alkohol er avslappet slik selve samleiet ikke gir fysiske skader.

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
17.08.18 17:42
Sandaas: Rapporten om hennes promille på det aktuelle tidspunktet er også et slikt bevis som dokumenter at hun som minimum var svært full.

Igjen siden vi spikker fliser .

Man vet bare hva hennes promille var på det tidspunktet det ble målt

Dette er ett besvis type vitenskapelig

Så bruker man en formel for å ANTA hva promillen har vært tidligere ut fra gjennomsnittsberegninger .

Uten at man kan utelukke 100% at det ikke har blitt nytt alkohol i tiden mellom det antattte overgrepet og måletidspunkt så er dette bare ett estimat på hva promilen var .

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 17:43
kmskrs: Så det vil si at hvis en person sier den vil ha sex, så er den andre parten ansvarlig for å vite om personen forstår hva den sier og virkelig mener det, og ikke kun fylla som snakker? For meg er dette skremmende, spesielt når kanskje den andre parten har drukket. (Var spilleren edru?)

Her er det snakk om hva man BURDE forstå ja. 

 

missChance
missChanceInnlegg: 49790
17.08.18 17:44
kmskrs: Så det vil si at hvis en person sier den vil ha sex, så er den andre parten ansvarlig for å vite om personen forstår hva den sier og virkelig mener det, og ikke kun fylla som snakker? For meg er dette skremmende, spesielt når kanskje den andre parten har drukket. (Var spilleren edru?)

Det er vel et hint når man ser noen sitte i en stol og sove og på en skala fra 1-5 være en 5-er i beruselse. Om man da fører dette mennesket inn på soverommet, skal det kun være for at hun skal få sove. 

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29451
17.08.18 17:45

Spilleren var ikke edru i følge eget vitnemål. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
17.08.18 17:46
RickiBK: Men her er det da altså IKKE tilfelle. Her er det snakk om en tiltalt som har bevist at han var i stand til å gjøre rede for både seg selv og andre, samt en fornærmet som IKKE er i stand til å gjøre rede for seg selv eller andre. Regner med at du faktisk skjønner forskjellen.

Ja selvsagt

Og igjen så har vi med en fornærmet som man må anta muligens ikke var i stand til å gjøre rede for seg

Det er nok meget mulig og muligens også mest sannsynlig at hun var i denne situasjonen

Men man kan ikke garantere - som Papa sier så våknet hun relativt raskt og hennes historier om at hun pleide å få black outs betyr også at det er mulig at hun var mer "våken" i kropp enn det hun husker på i ettertid .

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 17:46
PapaSmurf: Spilleren var ikke edru i følge eget vitnemål.

Men fullstendig bevisst sine handlinger, også i følge hans eget vitnemål. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
17.08.18 17:47
missChance: Det er vel et hint

Ja det er ett hint ...

missChance
missChanceInnlegg: 49790
17.08.18 17:47
PapaSmurf: MissChance: Jeg er enig med deg. Det at vedkommende våkner uten klær på underkroppen i sammenheng med vitnemålet til tiltaltes lagkamerat styrker jentas sak.  Men det som jeg mener styrker hans sak er det som skjer i det hun våkner og er klar nok i toppen til å begynne å ta bilder. Samtidig som hun sier at hun var våken og fikk med seg det som skal ha skjedd. Når hun i ettertid sier at det er et svart hull. Og det veksler mellom å ikke huske til å fortelle hva som har foregått.

Nå er det vel slik at vi husker glimt, selv med en blackout, og også husker man gjerne ting etter hvert, spesielt når noen minner en på noe eller spør om noe. 

At hun er noenlunde klar når hun våkner, kan jo ha noe å gjøre med at hun faktisk har sovet - hun kan jo også ha duppet av ute på byen uten at vi vet det. Om du eller Per eller jeg ikke er våkne, når vi våkner etter en blackout, betyr ikke det at det samme må gjelde alle. 

Jeg har aldri blackout, men samme hvor mye jeg har drukket, er jeg lys våken etter 4 timer.

 

Husk også at ikke alle detaljer er referert i media, for eksempel hennes forklaring av hva med kroppen hennes som gjorde at hun mistenkte voldtekt.

(Innlegget ble redigert 17.08.18 17:49)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 17:48
KaffeOrginal: Og igjen så har vi med en fornærmet som man må anta muligens ikke var i stand til å gjøre rede for seg

Noe vitnemålene klart også pekte på. 

 

Hva er å våkne raskt? 

En time? to minutter? 

kmskrs
kmskrsInnlegg: 7797
17.08.18 17:48
GoingKronos: Det er ikke rimelig anta at en døddrukken jente som fremstår å sove i stolen plutselig skal få lyst å pule en fremmed mann som tilfeldigvis er i soverommet hun er blitt lagt.

Er jo et poeng dette, men på den andre siden så kan ikke jeg forstå hvordan hun heller endte opp hjemme hos han, siden hun vel ikke husker noe som helst etter hun var på utestedet.

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
17.08.18 17:49
RickiBK: Men fullstendig bevisst sine handlinger, også i følge hans eget vitnemål.

Noe han mente henne også var vel ...

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 44229
17.08.18 17:49
RickiBK: Dette dekkes av straffelovens bestemmelser om dette å utnytte en person som man bør forstå er ute av stand til å ta vare på seg selv.

Dette er det som omtales som uaktsom voldtekt. Det er gjort av lovgiverne for at påtalemyndighetene ikke skal behøve å bevise at gjerningsmann var klar over at det var voldtekt, men bare burde være klar over det.

Men det er ikke som du tror slik at det kan føre til dom om kvinnen har gitt aktivt samtykke. Det er helt lov å ha sex med en kvinne som er full så lenge hun kan gi sitt samtykke. 

 

missChance
missChanceInnlegg: 49790
17.08.18 17:49
KaffeOrginal: Noe han mente henne også var vel ...

Tror du han faktisk mente det, eller at det var hans påstand?

kmskrs
kmskrsInnlegg: 7797
17.08.18 17:50
missChance: Jeg har aldri blackout, men samme hvor mye jeg har drukket, er jeg lys våken etter 4 timer.

Noen som vet tidsforløpet her?

Når kom hun til festen, når skal hun ha blitt voldtatt og når ble hun vekket?

missChance
missChanceInnlegg: 49790
17.08.18 17:50
kmskrs: men på den andre siden så kan ikke jeg forstå hvordan hun heller endte opp hjemme hos han, siden hun vel ikke husker noe som helst etter hun var på utestedet.

Jeg innbiller med at jeg leste at hun hadde blitt med et av vitnene - uten at jeg skal være påståelig på det.

(Innlegget ble redigert 17.08.18 17:50)

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
17.08.18 17:50
RickiBK: Hva er å våkne raskt? En time? to minutter?

Hvis man er i "koma" vil du regne det som normal om man våkner på rappen en time etter for eksempel ?

Eller som i dette tilfelle er i stand til å bli vekket

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 17:51
KaffeOrginal: Hvis man er i "koma" vil du regne det som normal om man våkner på rappen en time etter for eksempel ? Eller som i dette tilfelle er i stand til å bli vekket

Jeg hadde tro på ditt intellekt inntil dette spørsmålet fra deg. 

 

Men om du fortsatt ikke skjønner det, så tror jeg du får gå til mammaen din og spørre henne. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
17.08.18 17:51
missChance: Tror du han faktisk mente det, eller at det var hans påstand?

Jeg vet ikke - men vi har bare med påstander å gjøre

Fra begge sider

Og så har vi en del som gjør at det er meget sannsynlig at hun var veldig full

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 29451
17.08.18 17:51

GoingKronos: Men om hun i retten sier at hun ikke husker fordi hun var dritings, hva da?

Han sier hun sa ja

Hun sier at det husker hun ikke fordi hun var for full, noe som underbygges av et vitneutsagn. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 53136
17.08.18 17:52
RickiBK: Jeg hadde tro på ditt intellekt inntil dette spørsmålet fra deg. Men om du fortsatt ikke skjønner det, så tror jeg du får gå til mammaen din og spørre henne.

Du klarer faktisk ikke å svare på spørsmålet og må ty til idioti ?

Hvorfor skulle jeg spørre min mor her forresten ?

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 44229
17.08.18 17:52
kmskrs: men på den andre siden så kan ikke jeg forstå hvordan hun heller endte opp hjemme hos han, siden hun vel ikke husker noe som helst etter hun var på utestedet.

Det var vel et typisk nachspiel der det var endel folk sammen, så det var ikke bare kvinnen og Molde-spilleren som var alene i hans leilighet når de kom fra byen.

kmskrs
kmskrsInnlegg: 7797
17.08.18 17:53
GoingKronos: Dette er det som omtales som uaktsom voldtekt. Det er gjort av lovgiverne for at påtalemyndighetene ikke skal behøve å bevise at gjerningsmann var klar over at det var voldtekt, men bare burde være klar over det.

Føler jo nesten at dette er hva han burde vært tiltalt for da, og ikke sovevoldtekt. For sovevoldttekt er vel at han viste at han gjorde noe galt, mot hennes vilje.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 17:55
KaffeOrginal: Du klarer faktisk ikke å svare på spørsmålet og må ty til idioti ?

Jeg har besvart alle dine spørsmål. 

At du ikke skjønner svarene er noe du selv får gå i deg selv for å finne årsaken. 

Min henvisning til dine foresatte baserer seg direkte på de spørsmålene du fortsetter å stille uten å ta med deg svarene du har fått.  
Noe med hvordan du fremstiller deg selv, rett og slett. 

Og selvfølgelig kun ment som et 100% velmenende råd til deg, så du kan få hjelp til å forstå svarene fra noen som kjenner deg godt. 

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 17:56
kmskrs: For sovevoldttekt er vel at han viste at han gjorde noe galt, mot hennes vilje.

Holder lenge med at han BURDE vite at han gjorde noe galt. 

missChance
missChanceInnlegg: 49790
17.08.18 17:56
kmskrs: Føler jo nesten at dette er hva han burde vært tiltalt for da, og ikke sovevoldtekt. For sovevoldttekt er vel at han viste at han gjorde noe galt, mot hennes vilje.

Hvis noen tar med seg et menneske man ikke kjenner, som sitter på en stol og sover, plasserer dette mennesket i sengen, og enten med en gang eller etter en stund har sex med dette mennesket man vet er så full at det har sovet sittende midt i en fest, vet man ikke da at man gjør noe galt?

(Innlegget ble redigert 17.08.18 17:57)

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 44229
17.08.18 17:57
PapaSmurf: GoingKronos: Men om hun i retten sier at hun ikke husker fordi hun var dritings, hva da?

At det styrker bildet av at hun var så full at hun ikke kunne gi samtykke. Det må selvsagt settes i sammenheng med det vitnene hadde observert, og det tegner slik jeg har lest av mediedekningen ikke som at det var noen relasjon der det er rimelig å tro at hun ønsker å ha sex med spilleren.

Det er ofte som fører til at påtalemyndighetene tar ut tiltale, at det ikke har vært noen slik type relasjon mellom partene i løpet av kvelden (eller tidligere), slik at det fremstår entydig som at det er en mann som forgriper seg på en kvinne som ikke har en seksuell interesse i han.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester