Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Tiltale vs dom

NYTT TEMA
missChance
missChanceInnlegg: 51826
17.08.18 19:21

Hvordan i all verden kan jeg gjøre det?

Som det er påpekt av andre, har vi bare fått deler av informasjonen. Vi mangler for eksempel hennes beskrivelse av det fysiske som gjorde at hun trodde at hun var voldtatt - bortsett fra at hun våknet med smerter.

Vi har fått referert vitneforklaringer, men ikke i sin helhet der heller.

Det som taler mot tiltalte, må jo være at hans egen lagkamerat motsier hans forklaring på et absolutt vesentlig punkt.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 19:22
kmskrs: Fikk hun tatt bilde?

Mulig jeg uttrykker meg klønete, men når hun da tilsynelatende har satt mobilen i videomodus, så kan du forsøke å tolke det ut derfra. 

Jeg har ikke sett referert noe annet om bilder enn at jenta har forklart at hun forsøkte å ta bilde av tiltalte. 

(Innlegget ble redigert 17.08.18 19:22)

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:22
RickiBK: Jeg har også evnet å få til, til og med viljestyrte, handlinger rett fra nær "koma" til noe som kunne forveksles med å være våken i neste øyeblikk.

Folk kan gjøre mye rart i søvne jeg . Folk går i søvne og gjør de merkeligste ting

Noen gjør det mer enn andre .

Og da kommer spørsmålet . Denne damen som etter eget utsagn får "black outs" ( og andre ) kan da finne på å framstå våken selv  om de strengt tatt mer eller mindre sover . Enig ?

Kan hun da ha gitt ett slikt samtykke ? Og er det faktisk MULIG å bli trodd på at man følte at ett slikt samtykke var reellt ?

Jeg stoler ikke på fyren , men har det kommet godt nok fram at han burde vært klar over at det ikke var samtykke til å dømme til 4 år i fengsel her ? Forsvareren mener ikke overraskende nei siden det er hans jobb . Men han har noen gyldige poeng må man desverre innrømme

kmskrs
kmskrsInnlegg: 7934
17.08.18 19:23
RickiBK: Vi kan synse og mene i det vide og brede, men jeg har så langt ikke sett et eneste menneske i denne debatten som jeg ville betrodd å sitte i en rettssal og faktisk avgjøre skyldspørsmål.

Er ikke poenget at man skal enes om en avgjørelse, så det ville vel vært mer skremmende om alle var enig i en slik sak. (spesielt med utgangspunktet vi har)

missChance
missChanceInnlegg: 51826
17.08.18 19:24
RickiBK: Det er ikke referert noe annet om bilder enn at jenta har forklart at hun forsøkte å ta bilde av tiltalte.

To ganger. Og at han ble sint på grunn av det.

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:24
missChance: Som det er påpekt av andre, har vi bare fått deler av informasjonen. Vi mangler for eksempel hennes beskrivelse av det fysiske som gjorde at hun trodde at hun var voldtatt - bortsett fra at hun våknet med smerter.

Vi kan være enig i at vi diskuterer på tynt grunnlag her

Begge veier

Hun hadde smerter - legene fant ingen skader om jeg ikke tar helt feil. MEN man kan selvsagt ha vondt uansett .

Så er jo spørsmålet om dette er relevant i det hele tatt .
Det er faktisk ikke omstridt at de to har hatt sex

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:25
missChance: To ganger. Og at han ble sint på grunn av det.

Hvorfor er det ett poeng ? Hva betyr det at han ikke likte å bli tatt bilde av tidlig på morgenen ?

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 19:25
KaffeOrginal: Kan hun da ha gitt ett slikt samtykke ? Og er det faktisk MULIG å bli trodd på at man følte at ett slikt samtykke var reellt ?

Det var da som bare. 

Du spiller jo komplett idiot her. 

Det betyr faktisk ikke en dritt hva jenta eventuelt samtykket til. 

 

Det er en eventuell overgripers fordømte ansvar å skjønne om hun er tilregnelig eller ei. 

Et LOVKRAV faktisk. 

missChance
missChanceInnlegg: 51826
17.08.18 19:25
KaffeOrginal: - legene fant ingen skader om jeg ikke tar helt feil.

Det vet vi vel heller ikke. Bortsett fra at de fant blåmerker på beina hennes. 

missChance
missChanceInnlegg: 51826
17.08.18 19:26
KaffeOrginal: Hvorfor er det ett poeng ?

Sukk, det var bare en presisering av det som ble skrevet.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 33529
17.08.18 19:26

KaffeOriginal: Som jeg sa en dag tidligere her. Denne mannen ser jeg helst ikke i blå drakt igjen. Det som kom frem om generell oppførsel skremte meg og slike representater for en idrettsklubb kan vi ikke ha. 

Og da snakker jeg ikke om det som foregikk på nach. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:27
RickiBK: Vi kan synse og mene i det vide og brede, men jeg har så langt ikke sett et eneste menneske i denne debatten som jeg ville betrodd å sitte i en rettssal og faktisk avgjøre skyldspørsmål.

Tror de fleste hadde vært livredd om du skulle avgjøre deres skyldspørsmål også :-)

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 10199
17.08.18 19:27
KaffeOrginal: Fint at du vet hva jeg mener . Nei er svaret .

Da burde du nok formulere deg på en helt annen måte, hvis din egentlige mening ikke er den samme som det du skriver. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:28
RickiBK: Det betyr faktisk ikke en dritt hva jenta eventuelt samtykket til. Det er en eventuell overgripers fordømte ansvar å skjønne om hun er tilregnelig eller ei. Et LOVKRAV faktisk.

Ja , men om man gir ett samtykke er det lettere å argumentere for at man mente at hun faktisk mente det .

 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:29
Slikkepott: Da burde du nok formulere deg på en helt annen måte, hvis din egentlige mening ikke er den samme som det du skriver.

Ja du har nok rett Einstein. Når jeg skriver klinkende klart at jeg ikke unnskylder han som mente jeg nok at jeg inderst inne unnskylte ham.

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:32
PapaSmurf: KaffeOriginal: Som jeg sa en dag tidligere her. Denne mannen ser jeg helst ikke i blå drakt igjen. Det som kom frem om generell oppførsel skremte meg og slike representater for en idrettsklubb kan vi ikke ha.

Spm er jo om man burde oppdaget dette tidligere ?

( etterpåklokskap )

Jeg tror dog at det er lett å bli beruset ( ... ) av spillernes egenskaper på banen og dermed være villig til å unnskylde alt annet

Som du sier . Dette ser ut til å være en generell oppførsel. Dog ikke mer generell enn at det ikke har kommet fram andre som skal ha opplevd det samme med han . Om han var slik en gjennomført drittsekk som han framstår som - ville ikke det vært naturlig at det var flere offere ?

Bilvrag
BilvragInnlegg: 16233
17.08.18 19:32
KaffeOrginal: Er vel "jurister" :-)

Jeg vet ikke jeg. De fleste virker både utdannede, artikulerte og, i noen tilfeller, rimelig trygge på både begreper og definisjoner.

Kanskje ett anførselstegn. Jurister".

missChance
missChanceInnlegg: 51826
17.08.18 19:32
KaffeOrginal: Dog ikke mer generell enn at det ikke har kommet fram andre som skal ha opplevd det samme med han .

Jo? Stockholm.

(Innlegget ble redigert 17.08.18 19:33)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 19:33
KaffeOrginal: Tror de fleste hadde vært livredd om du skulle avgjøre deres skyldspørsmål også :-)

Åh? 

Kan du fortelle meg om hvilken "dom" jeg skal ha landet på? 

For du må vel forutsette at jeg har felt en dom, ikke?

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 19:35
KaffeOrginal: Ja , men om man gir ett samtykke er det lettere å argumentere for at man mente at hun faktisk mente det .

Sorry sam. 

Loven pålegger den potensielle overgriperen et direkte ansvar. 

 

Bilvrag
BilvragInnlegg: 16233
17.08.18 19:35
RickiBK: Jeg liker egentlig geranium langt bedre enn flittiglise. ;)

Det er en ærlig sak, og jeg ville aldri brukt det mot deg i retten.

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:38
RickiBK: Sorry sam. Loven pålegger den potensielle overgriperen et direkte ansvar.

Ja - det er vi faktisk ikke uenig om

Poenget er bare om hvor mye som skal til for at dette ansvaret faktisk er oppfylt . Og det er ikke så svart / hvitt som du vil ha det til

Hadde det vært det så hadde ikke det vært så få dommer i slike saker som dette . Ikke sant ?

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:38
RickiBK: Kan du fortelle meg om hvilken "dom" jeg skal ha landet på?

Den feile :-)

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 19:39
Bilvrag: Det er en ærlig sak, og jeg ville aldri brukt det mot deg i retten.

Stemor er også fine. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:39
missChance: Jo? Stockholm.

Andre enn de to tilfellene som har blitt gjentatt til det kjedsommelige i tråden selvsagt

Bilvrag
BilvragInnlegg: 16233
17.08.18 19:40
RickiBK: Stemor er også fine.

SILF. Har møtt et par av disse.

RickiBK
RickiBKInnlegg: 72334
17.08.18 19:41
Bilvrag: SILF. Har møtt et par av disse.

Intet samtykke nødvendig der. 

Sant å si så rekker man ikke be om et slikt heller. 

KaffeOrginal
KaffeOrginalInnlegg: 54428
17.08.18 19:42
Bilvrag: SILF. Har møtt et par av disse.

hehe ... huff da .. ikke dine egne antar jeg ..

( og om det ikke hadde sporet av før her )

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 10199
17.08.18 19:42
KaffeOrginal: Ja du har nok rett Einstein. Når jeg skriver klinkende klart at jeg ikke unnskylder han som mente jeg nok at jeg inderst inne unnskylte ham.

"jeg unnskylder han ikke, men, men, men, men , men, men, men, men og noen men til"

 

missChance
missChanceInnlegg: 51826
17.08.18 19:43
KaffeOrginal: Andre enn de to tilfellene som har blitt gjentatt til det kjedsommelige i tråden selvsagt

Det kan selvfølgelig være at det ikke finnes flere.

Det kan også hende at det finnes flere tilfeller. Mange vil aldri orke å gå gjennom en slik prosess og holder kjeft.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg