Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

OBOS-ligaen 2019

NYTT TEMA
GiPazzini_85
GiPazzini_85Innlegg: 84212
09.11.19 19:22

sTIMEN87 og Solvgutt1:


Nest-Sotras pengerot burde innebære mer i trekk. Samtidig får de til og med fornyet lisens i OBOS til tross for at de starter opp som ny klubb neste år. Dette henger ikke på greip, men Ham-Kam redder delvis litt med sin scoring som sendte Nest-Sotra ut av playoff.


Så har man Sandnes-Ulf- Strømmen. Én ting er at det er en arrangørskandale, men NFF lar altså Notodden-kampen gå som planlagt. Helt vanvittig. Dette burde jo vært avklart lenge før kampstart slik at begge kampene kunne blitt spilt samtidig. 

HLund
HLundInnlegg: 16773
09.11.19 19:56
GiPazzini_85: til tross for at de starter opp som ny klubb neste år

Til tross for? Det er da sånn reglene er. Intet urettferdig ved det.

GiPazzini_85
GiPazzini_85Innlegg: 84212
09.11.19 20:16
HLund: Til tross for? Det er da sånn reglene er. Intet urettferdig ved det.

Burde jo starte opp i 3.divisjon, ikke OBOS-ligaen. Helt meningsløst at nyoppstartede klubber kan få start i toppfotballen, spesielt når en ser at forgjengeren ikke var bærekraftig.

(Innlegget ble redigert 09.11.19 20:16)

JODDEMM
JODDEMMInnlegg: 10760
09.11.19 20:39

Årets 1.Divisjon "leverte" i alle fall fra dag 1 og til slutt:

 

Fom. spørsmålet om hvem som kom ut på Sør Arena som Start-trener mot Aafk...

...før det "endte" med salt-traktor og yr.no- værmelding i Sandnes ;-)

(Innlegget ble redigert 09.11.19 20:39)

HLund
HLundInnlegg: 16773
09.11.19 21:32
GiPazzini_85: Burde jo starte opp i 3.divisjon, ikke OBOS-ligaen. Helt meningsløst at nyoppstartede klubber kan få start i toppfotballen, spesielt når en ser at forgjengeren ikke var bærekraftig.

Med den logikken burde seriemesteren på kvinnesiden de siste 6 årene ha startet opp i 3. divisjon med en haug landslagsspillere. Det tror jeg ikke du vil finne mange som vil være enige i.

Obban
ObbanInnlegg: 526
09.11.19 21:44
Solvgutt1: Trist at Landro forsvinner til Sandnes Ulf. Beste treneren i OBOS-ligaen, og fører nok siddisene opp neste sesong.

Ja, jeg håper Landro kan gi oss et løft. Han er ihvertfall er fargeklatt i motsetning til Sæternes.  
For ordens skyld siddiser er fra Stavanger. Vi er Gauker :-) 

GiPazzini_85
GiPazzini_85Innlegg: 84212
10.11.19 00:11
HLund: Med den logikken burde seriemesteren på kvinnesiden de siste 6 årene ha startet opp i 3. divisjon med en haug landslagsspillere. Det tror jeg ikke du vil finne mange som vil være enige i.

Den logikken har da ingenting med kvinnefotballen som er dugnadsavhengig og har et inntektssnitt på amatørnivå.

HLund
HLundInnlegg: 16773
10.11.19 00:19
GiPazzini_85: Den logikken har da ingenting med kvinnefotballen som er dugnadsavhengig og har et inntektssnitt på amatørnivå.

Så kvinnelag kan ikke risikere poengtrekk for dårlig økonomi?

HLund
HLundInnlegg: 16773
10.11.19 00:20

Dette er så pinlig:


– Jeg opplevde at jeg hadde en god nærhet og vinkel til situasjonen. Fra mitt ståsted opplevde jeg at angrepsspilleren ikke hadde ballkontroll og selv oppsøkte situasjonen. Indikatoren var at begge bena ble løftet fra bakken. Jeg ikke sett den på video, så det var min vurdering der og da, sier Aslam om straffen.


HLund
HLundInnlegg: 16773
10.11.19 00:28

Nest-Sotra ble for øvrig også robbet forrige helg mot Aalesund, da Aalesund fikk et meget billig straffespark. Man kan gjerne avvise Landro som en bitter taper, men han har faktisk et rimelig godt poeng. Dommerne er generelt for svake i OBOS og Nest har vært ekstra uheldige.

aaleby
aalebyInnlegg: 6443
10.11.19 01:10
HLund: Nest-Sotra ble for øvrig også robbet forrige helg mot Aalesund, da Aalesund fikk et meget billig straffespark. Man kan gjerne avvise Landro som en bitter taper, men han har faktisk et rimelig godt poeng. Dommerne er generelt for svake i OBOS og Nest har vært ekstra uheldige.

Dommerne i OBOS er generelt så svake at det blir humbug å hevde at Nest har vært ekstra uheldig uten å kunne vise til empirisk dokumentasjon.   Nest-Sotra er langt fra den eneste som har vært offer for skandaløs dømming.

HLund
HLundInnlegg: 16773
10.11.19 01:13
aaleby: Dommerne i OBOS er generelt så svake at det blir humbug å hevde at Nest har vært ekstra uheldig uten å kunne vise til empirisk dokumentasjon.

Det er by default ekstra uheldig å få det de 2 siste kampene i sesongen enn f.eks. de 2 første. I sistnevnte tilfelle har man i det minste mulighet for å rette det opp selv. Det får rett og slett større konsekvenser når det skjer i de helt avgjørende kampene på slutten. Ikke særlig vanskelig logikk. Akkurat som det vil være langt verre å bli bortdømt i CL-finalen enn i første gruppekamp.

Det siste er jeg selvsagt enig i, men det er klart det er ekstra surt for Nest og egentlig også Skeid.

(Innlegget ble redigert 10.11.19 01:16)

aaleby
aalebyInnlegg: 6443
10.11.19 01:44
laffano: Tross alt forskjell på OBOS og eliteserien tror AAFK vil slite

Vi lever ikke i en magisk verden hvor kvalitet er forhåndsbestemt.  Forskjellen på Obos og eliteserien avhenger av lagene som spiller i nevnte divisjoner.  Den er mao ikke statisk og et lag knuser ikke poengrekorden som har eksistert siden 2004 sånn helt uten grunn.

AaFK er heldigvis ikke som en spiss som bøtter inn mål på nivå to, men som feiler når tempoet blir skrudd opp et par hakk.  Laget er ikke bare marginalt bedre enn de øvrige obos-lagene, men betraktelig bedre.  Som også ble bevist i dag mot Sandefjord.

Absolutt ingen ting tilsier at Bohinen & co ikke skal kunne takle eliteserien helt fint til neste år bare man klarer å beholde de fleste av nøkkelspillerne samt forsterker med et par nye.

 

 

(Innlegget ble redigert 10.11.19 01:44)

aaleby
aalebyInnlegg: 6443
10.11.19 02:04
HLund: Det er by default ekstra uheldig å få det de 2 siste kampene i sesongen enn f.eks. de 2 første.

Det er alltid verre å få dommerskandaler mot seg i utslagskamper, slik som når AaFK ble frarøvet semifinaleplass av dommeren mot Viking.  Rett og slett fordi feilen er endelig.  Som du forsåvidt påpeker selv.  Kjøper derimot ikke at det er så mye bedre å få dommerfeilene tidlig i sesongen da man i kamper hvor poeng deles ut alltid vil prøve sitt ytterste og tapte poeng er poeng tapt i regnskapet uansett når i sesongen poengene blir tapt.  Tidlig tapte poeng vil kunne gi lagets mulighet til å i det hele tatt kjempe om kvalik et kraftig skudd for baugen.  En sesong som middelhavsfarer er en større fiasko selv om det er vanskeligere å svelge å få spolert billetten til kvalik i siste åndedrag.


AaFKs evne til å avgjøre kamper mot slutten har uansett vært ganske så betydelig i hele år. Uten straffen ville de orange fortsatt hatt 10 minutter igjen av kampen mot Nest sine 10 spillere.  Nest-Sotra kunne fint tapt forrige serierunde selv uten den tvilsomme dommeravgjørelsen. 

aaleby
aalebyInnlegg: 6443
10.11.19 02:09
return_of_drakkar: I hvilken kamp satt seieren hjemme lengst inne?

Uten tvil mot Sogndal, hvor man havnet under 7 minutter inn i andre omgang og først reduserte to minutter før full tid.  Kampen endte til slutt 3-1 etter skåringer i det 88, 90 og 94 minutt.  Fortjent seier, men samtidig litt vel på håret.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 24586
10.11.19 09:44

Kongsvinger - Sogndal i første kvalifiseringskampen.
De møttes også i 2009.
Fant her en på Youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=kpciggyus9Q


Ulrik Flo skårte for Sogndal i den kampen.
Tilbake dit 10 år etterpå...

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 24586
10.11.19 09:52
aaleby: Dommerne i OBOS er generelt så svake at det blir humbug å hevde at Nest har vært ekstra uheldig uten å kunne vise til empirisk dokumentasjon.   Nest-Sotra er langt fra den eneste som har vært offer for skandaløs dømming.

Jeg vet ikke om jeg vil si at de er så svake stort sett.
På alle nivåer skjer det rare ting, men det skjer jo ikke bare i fotballdømming.
Forleden gjorde jeg noe rart på jobb, noe som ga meg noen timer ekstra gratis oppretting på lørdag... :).

OBOS er nok vanskelig å dømme.
Ofte mye tett og mange nærkamper.
Husk også mange av dommerne jo må dømme på dette nivået for å lære for å lunne dømme på et høyere nivå.

Jeg har også kommet fram til at det er jo lettere å dømme fra tribuna eller fra godstolen :), og ikke minst med repriser om igjen og om igjen.

Klart, dommerne gjør feil, men de prøver nok hele tiden å bli bedre.
Hvorfor er vi som kritiserer mest (tenker ikke på noen spesielle her, men generelt) dommere???

Gratulerer med Aalesund i år og ønsker dere en god sesong neste år i Eliteserien.

lawrenc
lawrencInnlegg: 1321
10.11.19 12:08
return_of_drakkar: alltids diskutere det rettmessige

Hva er det å diskutere det rettmessige i? Spillereglene for profflisens er klare og like for alle lag, og Nest Sotra visste allerede ved årets start at konsekvensen ville være poengtrekk i oktober om ikke økonomien var på stell. 


Alle klubber med profflisens som er i rød sone, må ha en handlingsplan på å komme ut av rød sone. I den forbindelse må klubbene rapportere økonomiske nøkkeltall hvert kvartal. Om disse nøkkeltallene er svakere er enn det som er avtalt i handlingsplan vil poengtrekk være konsekvens. Dessverre klarte ikke Nest Sotra som eneste klubb å oppnå avtalte nøkkeltall pr 30.9 og da er poengtrekk neste. 


Og da begynne å peke på NFF, når man burde peke på eget styre og klubb blir lavmål. Den type oppførsel har Landro hatt flere av i året som har vært

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 24586
10.11.19 13:09
lawrenc: Hva er det å diskutere det rettmessige i?

Å diskutere betyr ikke på forhånd å si ja eller nei.
30.6 2019 var det 5 lag i rød sone i Obos.

Derfor kan det selvsagt diskuteres hvis noen rammes og andre ikke rammes. Da må man se tallene.

Så enkelt - så vanskelig.

(Innlegget ble redigert 10.11.19 13:09)

Spahob
SpahobInnlegg: 9945
10.11.19 13:42
Solvgutt1: Hva er alt dette Nest Sotra-hatet?

Et spørsmål som klubben burde stilt seg sjøl. Hvordan har det seg at et lag som ingen egentlig bryr seg om ender med å bli mislikt av så mange. 

jatilnei
jatilneiInnlegg: 763
10.11.19 14:33
return_of_drakkar: Kongsvinger - Sogndal i første kvalifiseringskampen.
De møttes også i 2009.
Fant her en på Youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=kpciggyus9Q

Veldig morsomt å se igjen. Tom Nordlie hadde klart å sette sammen en virkelig bra spille-gruppe den gangen. Selv om det ble litt "skjærings" underveis så skal han ha mye av æren for at vi fikk inn noen veldig gode navn.

 

Min personlige mening er vel også at kvalik-systemet var mye morsommere den gangen. 5.plassen i 1.divisjon møtte det tredje siste laget i Tippeligaen (den gangen), noe som blant annet gav den legendariske kampen mellom Fredrikstad og Sarpsborg, hvor "lillebror" Sarpsborg vant 2-0. Tredje plasserte Kongsvinger i 1.divisjon møtte fjerde plasserte Sogndal i den andre kampen, og vinnerne av disse to kampene møttes til duell over to kamper. 

KIL rykket opp 12.november det året etter å ha beseiret Sarpsborg over de to kampene.

Jeg bodde langt hjemmefra den gangen og reiste inn til Kongsvinger fordi jeg hørte nyss om at det var lagt ut ekstra-billetter til den avgjørende opprykks-kampen og at det var førstemann til mølla. Jeg stod utenfor Gjemselund i flere timer og frøys fordi jeg skulle være førstemann til å sikre meg en av de få billettene som var igjen. Husker jeg tenkte at det var fullstendig galskap å spille fotball-kamper SÅ sent på året som 12.november hehe :-) 

 

Det var andre tider. 

(Innlegget ble redigert 10.11.19 14:40)

lawrenc
lawrencInnlegg: 1321
10.11.19 15:19
return_of_drakkar: Å diskutere betyr ikke på forhånd å si ja eller nei.30.6 2019 var det 5 lag i rød sone i Obos.

Skinner litt gjennom at du ikke helt kjenner til reglene, så forstår hvorfor det kan virke litt tilfeldig for deg hvem som får poengtrekk eller ikke, men skal forsøke å forklare.


Alle klubber med profflisens plasseres i grønn, gul eller rød sone. Alt etter hvordan et sett økonomiske nøkkeltall for klubben ser ut. Detaljene om dette kan du finne på NFF sine sider, men kort forklart får man en poengscore ut ifra hvor gode/svake disse økonomiske nøkkeltallene er. 


Er nøkkeltallene for svake ender man opp i rød sone, som du helt korrekt skriver at 5 klubber lå i, i sommer. 


Klubber som er i rød sone må utarbeide en 3års handlingsplan, hvor de ved handlingsplanens slutt må ende opp på en score som tilsvarer at klubben kommer ut av rød sone. I motsatt fall vil de miste profflisensen og bli degradert. 


Som nevnt så lages det en handlingsplan på 3 år. Så klubbene har god tid på å snu skuta til å bli bærekraftig. Men underveis i 3årsperioden må klubbene rapportere. Disse rapportene må vise en progresjon og forbedring av score. Hvor "bratt" denne forbedringskurven skal være underveis, beskrives i handlingsplanen og godkjennes signeres av både klubb og NFF. 


Dersom klubben ikke lykkes i å nå delmålene, så trekkes det poeng fra klubben. I sommer var det 3 av 5 klubber i rød sone som klarte å forholde seg til handlingsplan. Strømmen og Nest Sotra klarte ikke, og de ble derfor trukket. Nå i høst har Strømmen lykkes i å komme på "rett side" og unngikk derfor nye poengtrekk, imens Nest Sotra har forverret økonomiske situasjon, og ble derfor trukket for ytterligere 3 poeng


Så kan man da spørre seg om det er NFFs skyld i det nye poengtrekket, eller om Nest Sotra, som Strømmen skulle gjort tiltak etter sommerens poengtrekk. Det ble blant annet hentet nye spillere i sommervinduet, noe man åpenbart ikke har hatt økonomi til å hente


Håper dette var forståelig Return, slik at du ble litt klokere :)

lawrenc
lawrencInnlegg: 1321
10.11.19 15:43

Når det gjelder Nest Sotra, så er det for øvrig interessant å se, at selv om klubben i to sammenhengende år har hatt store utfordringer økonomisk, så er det ingen artikler å spore hvor Landro eller noen i klubben som retter selvkritikk mot egen drift av klubb. Samtidig så ser man at man mener at man er blitt bortdømt hele fjorårssesongen, samt årets sesong, samt at de med jevne mellomrom kommer med stikk mot NFF


Kanskje på tide å titte seg selv litt i speilet?

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 24586
10.11.19 15:46
lawrenc: Skinner litt gjennom at du ikke helt kjenner til reglene, så forstår hvorfor det kan virke litt tilfeldig for deg hvem som får poengtrekk eller ikke, men skal forsøke å forklare.

Øøøhhh, jeg nevnte for deg 5 klubber i rød sone 30.6.2019.
Skulle kanskje indikere at jeg visste noe om det...
Jeg spurte ikke etter en generell forklaring på et system...

Jeg spurte etter tall - etter data - slik at man kan se på det.
Det er da man kan diskutere det rettmessige eller ikke. (1).

Jeg spurte ikke etter generelt prat.
Du bruker kreftene dine på feil ting.

Got that?

(1) Og som jeg sier - diskutere noe betyr ikke nødvendigvis å godta eller forkaste fortolkningene av informasjonen, eller mene at gitte grenser er absolutte regler og så videre...
Det kan godt hende at beslutningen er fornuftig, men jeg kan ikke si det uten å se dataene...

(Innlegget ble redigert 10.11.19 15:51)

Solvgutt1
Solvgutt1Innlegg: 12546
10.11.19 15:47
lawrenc: Når det gjelder Nest Sotra, så er det for øvrig interessant å se, at selv om klubben i to sammenhengende år har hatt store utfordringer økonomisk, så er det ingen artikler å spore hvor Landro eller noen i klubben som retter selvkritikk mot egen drift av klubb. Samtidig så ser man at man mener at man er blitt bortdømt hele fjorårssesongen, samt årets sesong, samt at de med jevne mellomrom kommer med stikk mot NFF

Nest Sotra er jo en klubb uten økonomisk grunnlag til å være i OBOS-ligaen, men som likevel er der og sågar kjemper om opprykket to år på rad på grunn av en ekstremt god trener og sportslig apparat. Konsekvensen av dette har man jo tatt gjennom fusjonen til Øygarden FK. En klubb som vil ha et sterkere ressursgrunnlag og nedslagsfelt. Nest Sotra er jo egentlig en liten klubb også på Sotra. 

Dessverre mister OBOS-ligaens beste trener og en av de beste spillerutviklerne i norsk fotball. Det er et skudd for bauen i den nye satsingen, men Nest har jo erstattet gode trenere før og forhåpentligvis klarer de å avle fram en ny topptrener.

(Innlegget ble redigert 10.11.19 15:48)

lawrenc
lawrencInnlegg: 1321
10.11.19 15:53

Hei igjen Return. Det er nettopp det faktum at du blander inn det å være i rød sone med å få poengtrekk som gjør at det skinner gjennom at ikke helt har oversikten over retningslinjene. Håper derfor oppsummeringen min gjorde det litt klokere

lawrenc
lawrencInnlegg: 1321
10.11.19 15:54

Hei igjen Return. Det er nettopp det faktum at du blander inn det å være i rød sone med å få poengtrekk som gjør at det skinner gjennom at ikke helt har oversikten over retningslinjene. Håper derfor oppsummeringen min gjorde det litt klokere

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 24586
10.11.19 16:03
lawrenc: Hei igjen Return. Det er nettopp det faktum at du blander inn det å være i rød sone med å få poengtrekk som gjør at det skinner gjennom at ikke helt har oversikten over retningslinjene. Håper derfor oppsummeringen min gjorde det litt klokere

Har du noen data å legge fram?

Du godtar at poengtrekket er rettmessig fordi det er foretatt?
Det er forsåvidt greit, hvis du er av den typen som godtar avgjørelser uten å se på detaljene eller vurdere de faktiske forhold!

Hvis du har data, så henvis til dem.
Da kan man diskutere det rettmessige  og det fornuftige i det.

For det bygger jo på en samling av data, ikke sant...

Har du sett data?
Hvis ja - legg dem fram.
Hvis nei - vel...
Jeg tror ikke analyser av datamateriale er  - your cup of tea - om jeg ikke husker feil :).

 

 

(Innlegget ble redigert 10.11.19 16:05)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 24586
10.11.19 16:07
Solvgutt1: Dessverre mister OBOS-ligaens beste trener og en av de beste spillerutviklerne i norsk fotball.

Nå er det slik at hvis man ikke utstår treneren, som noen kanskje ikke gjør, så blir det gjerne det samme med laget :).

Jeg bryr meg ikke om Landro eller Nest Sotra, men aksepterer dem for 2 gode sesonger i OBOS, nå i 2018 og 2019.

lawrenc
lawrencInnlegg: 1321
10.11.19 16:08

Hei igjen og igjen Return. Når det gjelder din etterlysning av data eller tall, så finner du nøkkeltall klubbene må drive etter på NFFs sider. Tall og føringer som er vedtatt på tinget og med det av klubbene. Vil tro at dersom Nest Sotra mener at poengtrekket var urettmessig iht gjeldene regler så ville man protestert på beslutningen, og det har man jo ikke gjort

 

Ha en super dag videre. Forhåoentligvis litt klokere enn før i dag

(Innlegget ble redigert 10.11.19 16:09)

Klikk for å gå tilbake til toppen