Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
John||Locke
John||LockeInnlegg: 7980
09.02.18 21:02
TheBelfastBoy: Men jeg mener fortsatt at han som oftest mister ballen ifbm mottak/medtak feilvendt. Har han først kontroll på den og er rettvendt synes jeg stort sett han klarer seg bra, samme hva motstander gjør.

Jeg skjønner hva du mener, men jeg har inntrykk av at folk følger ekstra med på Lukaku og stort sett bare legger merke til (og gjerne skriker ut på VGD midt under kamper) når han gjør feil. Feilene blir multiplisert med 3, mens det gode han gjør blir ignorert.

Jeg har sett en rekke dårlige touch fra Lukaku, og han kunne definitivt hatt bedre teknikk, men jeg syns ikke han er i en egen klasse - som man jo skulle tro basert på enkelte skriverier.

Sitter og kikker på ymse statistikker nå for å prøve å motbevise mitt eget inntrykk, men så langt har jeg ikke lyktes. Hvilke statistikker skal han gjøre det dårligst på? Hvem er han markant dårligere enn? 

(Sitter med Opta-tilgang gjennom fantasyfootballscout.co.uk, så hvis du ikke har lignende tilgang, så kan du godt definere kriterier og spillere, så kan jeg sette opp en tabell.)


-Pat

molishani
molishaniInnlegg: 2314
09.02.18 21:06

Lukaku er verdensklasse ved noen aspekter av spillet, men så langt unna ved andre aspekter. Med mann i rygg, hodestyrke og avslutningsteknikk er verdensklasse, men han er for lite mobil, og kommer ikke til nok sjanser i mine øyne. Teknikken er så som så, men det er ikke elendig, som enkelte mener. Han er blant topp 5 spisser i ligaen, men han er ikke den beste. Problemet til United og Lukaku er dog en trener som ikke er god på offensiv struktur. 

dennismufc
dennismufcInnlegg: 4559
09.02.18 21:07
John||Locke: Feilene blir multiplisert med 3, mens det gode han gjør blir ignorert.

Det motsatte av Lingard. Er det en fyr i PL som får mer ufortjent skryt?

John||Locke
John||LockeInnlegg: 7980
09.02.18 21:11
dennismufc: Det motsatte av Lingard. Er det en fyr i PL som får mer ufortjent skryt?

For lav toppfart?


-Pat

Hetfield
HetfieldInnlegg: 18980
09.02.18 21:16
dennismufc: Det motsatte av Lingard. Er det en fyr i PL som får mer ufortjent skryt?

Det er nok Martial

Meget teknisk og fysisk begavet, men fotballdum og lat defensivt som få

Nani 2.0

John||Locke
John||LockeInnlegg: 7980
09.02.18 21:17
dennismufc: Du fremstår som en semiretardert, depressiv naver.

Du skal ha skryt for solid deduksjon. Det å kalle en høyt oppegående person for hemma, det vinner enhver debatt. Stå på.


-Pat

dennismufc
dennismufcInnlegg: 4559
09.02.18 21:38
John||Locke: Du skal ha skryt for solid deduksjon. Det å kalle en høyt oppegående person for hemma, det vinner enhver debatt. Stå på.

Men det traff godt ser jeg ;)

JFT_96
JFT_96Innlegg: 22785
09.02.18 21:47

Hemma. Det er nesten like tøft som fitte. Vinner enhver diskusjon med tøffe uttrykk som det.

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 11864
09.02.18 21:49
JFT_96: Hemma. Det er nesten like tøft som fitte. Vinner enhver diskusjon med tøffe uttrykk som det.

Men bare nesten vel?

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 17520
09.02.18 23:58

Jeg har ikke gått tallene i sømmene, men fikk meg en overrakselse da jeg så ingen dårlige touch eller ballmiss mot Spurs.

Det som kunne vært interessant etter sesongen, med bredere tallgrunnlag, er å sammenligne Harry Kane, Roberto Firmino og Romelu Lukaku mot topp seks motstand mht følgende;

- mål og assist,

- nøkkelpasninger og «driblinger»

- antall touch, pasninger og pasningsprosent,

- mislykkede touch og ballmiss

Man kunne gjerne også utvidet ved å inkludere god motstand i CL (litt problematisk dog).

Kunne også vært interessant å sammenligne spillerne mot seg selv mot svakmotstand.

lsklars
lsklarsInnlegg: 66366
10.02.18 01:13

Liam Miller har dessverre gått bort. 

Jack_Daniels
Jack_DanielsInnlegg: 27441
10.02.18 01:24

Han kan ikke ha blitt mer enn 35-36 år? Ufattelig tragisk. Vet vi noe om årsaken til dødsfallet?

lsklars
lsklarsInnlegg: 66366
10.02.18 01:27
Jack_Daniels: Vet vi noe om årsaken til dødsfallet?

36 år. Var det ikke påvist kreft av noe slag?

(Innlegget ble redigert 10.02.18 01:27)

freemasun
freemasunInnlegg: 4096
10.02.18 01:29
lsklars: kreft av noe slag?

Kreft i bukspyttkjertelen.

Påvist i november, "bekreftet" i desember, død i februar.

Man, fuck cancer, man...

MrManUtd
MrManUtdInnlegg: 28876
10.02.18 02:20

Møkkasykdom!

Bongis
BongisInnlegg: 9101
10.02.18 03:49

Utrolig trist. Som om ikke kreft er ille sent i livet, så kommer den så tidlig, og så fort :(

jback
jbackInnlegg: 16935
10.02.18 07:10

Trist.

Virker ikke så lenge siden jeg las om at henrik larsson mente det var det største talentet han hadde spilt med.

TheRedDevils
TheRedDevilsInnlegg: 25828
10.02.18 09:12
jback: Virker ikke så lenge siden jeg las om at henrik larsson mente det var det største talentet han hadde spilt med.

Rart utspill , men fint sagt selvsagt.  

Derimot har jeg lest at Miller var ekstremt godt likt av "alle" som spilte med han. 

jback
jbackInnlegg: 16935
10.02.18 09:22
TheRedDevils: Derimot har jeg lest at Miller var ekstremt godt likt av "alle" som spilte med han.

Mulig litt derfor han ikke fikk mer ut av potensialet. Personer som er litt høye på seg selv når ofte lengre her i livet.

TheRedDevils
TheRedDevilsInnlegg: 25828
10.02.18 09:41
jback: Mulig litt derfor han ikke fikk mer ut av potensialet. Personer som er litt høye på seg selv når ofte lengre her i livet.

Ja kan virke sånn noen ganger, men så sant ikke talentet hans fullstendig forsvant når han skrev under for united, så tviler jeg på at det var tilfellet her.

Da ville nok Ferguson fått enda mer ut av det, enn de 9 kampene det ble. 

TheUnitedWay
TheUnitedWayInnlegg: 7880
10.02.18 10:47

Tragisk å høre om Miller. Ble en liten kult helt selv om han aldri nådde nivået man håpet på. 

Hvil i fred

Lezah
LezahInnlegg: 61636
10.02.18 10:52
TheUnitedWay: Tragisk å høre om Miller. Ble en liten kult helt selv om han aldri nådde nivået man håpet på.

Alle som har spilt for United, minus Tevez, er helter. Drittsykdom.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 17520
10.02.18 11:02

@JohnLocke

Man kunne gjort dette mer elegant, men dersom man sammenligner Lukaku og Kane i Spurs - Man Utd:

Romelu Lukaku
- Touch 28. 0 mislykkede,
- 23 pasninger. Bommet på 13! 
- 1 avslutning og 1 avslutning på mål,
- Vant 6 av 9 luftdueller (ikke en på siste tredel),
- Gikk i offside 3 ganger,
- 1 frispark i mot (eks offside)

 

Harry Kane
- 43 touch, 1 mislykket,
- 17 pasninger. Bommet på 5 pasninger. I tillegg slo han 2 langpasninger og 1 gjennombruddsball hvor han traff på alle. Utover dette hadde han 3 nøkkelpasninger (hvor den ene kun er av statistisk verdi),
- Utfordret forsvarer 4 ganger. Lykkes halvparten. I tillegg fikk han fire frispark,
- Gikk i offside 1 gang,
- 3 frispark i mot
- Kom til 8 avslutninger, 3 på mål, 3 utenfor, 2 blokkert,
- Vant 1 av 4 luftdueller (2 av 4 på siste tredel),
- I tillegg oppgir FourFourTwos statzone at han hadde tre ballerobringer på motstanderens banehalvdel,


Man kan gjerne stille spørsmål ved hvor mye av det som skyldes medspillere og lagets angrepsspill. Noe av det skyldes opplagt hvordan han blir spilt opp. Andre er mindre opplagt.

Romelu Lukaku mistet ballen ved nesten halvparten av innvolveringene med ball (13 av 28). Harry Kane mistet ballen ved 8 av 43 ballinvolveringer. Men Harry Kane spiller med en helt annen risiko og offensivt initiativ enn Romelu Lukaku, og 2 av disse 8 er relatert til forsøk på å utfordre forsvarsspillerne.

Det blir særlig tydelig i pasningsspillet. Harry Kane treffer på 8 av 10 pasninger i angrepsspillet. 3 av 4 i boksen. Lukaku treffer på 1 av 8 i angrepsspillet (1 av 9 pasninger som slås fremover i banen). Bommer på den ene han slår i boksen til motstanderen. 

På toppen av det hele synes jeg det er verre enn hva tallene illustrerer. Lukaku misser i flere enkle situasjoner, og derfor synes jeg ikke at laget fortjener hele ansvaret. Jeg vet ikke snittlengde på pasningene de slår i denne kampen, men for sesongen har Harry Kane en gjennomsnittslengde på pasningene på 17,8 m, mens Lukaku har 13,5 m. (Det er nok for øvrig også den eneste gangen "gjennomsnittlengde" er i favør Kane i en sammenligning mellom de to.)

Det som er formildende for Lukaku, og som kan være halmstrået vi kan gripe etter, er at ti av hans involveringer er med hodet! Hva som er årsaken til at han ikke er mer involvert langs bakken kan diskuteres.

Kort oppsummert vil jeg påstå Harry Kane hadde svært mange positive involveringer sammenlignet med dårlige. Romelu Lukaku hadde svært få positive, og ganske mange dårlige. Noe av ansvaret må laget ta. Men også Romelu Lukakus basisferdigheter. Jeg synes også Kane er flinkere til å bevege seg riktig.

Dette var en kamp, og jeg sammenligner han mot verdens beste spiss i mine øyner. Men mitt inntrykk er at Lukakus bidrag mot topplag er langt under par.

(Innlegget ble redigert 10.02.18 11:17)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 17520
10.02.18 11:23

Det kunne vært veldig interessant å se Sanchez som spiss i et par kamper mot bra motstand for å sammenligne.

daoooo
daooooInnlegg: 25654
10.02.18 11:37

Må slenge meg i rekken, fryktelig trist å høre om Millers bortgang. Det er brutale greier.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 7980
10.02.18 12:27
TheBelfastBoy: Man kan gjerne stille spørsmål ved hvor mye av det som skyldes medspillere og lagets angrepsspill. Noe av det skyldes opplagt hvordan han blir spilt opp. Andre er mindre opplagt.

La meg starte med en spesifisering. Jeg har aldri vært noen Lukaku-fan og jeg ønsket han heller ikke til klubben (så sant det ikke stod mellom Lukaku og enda dårligere spillere). Så dette er ikke noe forsvar av spillertypen. 

MEN, jeg syns Lukaku får ekstremt mye ufortjent tyn. Jeg syns også det er en gjenganger at de som generelt forstår lite fotball (vi har jo alle dannet oss et bilde av hvem som er kunnskapsrike og hvem som har en noe dypere forståelse) er de som skriker høyest. Jeg har også merket meg at flere av de største Lukaku-haterne idag var positive da overgangen skjedde. Igjen kommer vi altså tilbake til fotballforståelsen. Vi har nemlig fått akkurat den spilleren vi har kjøpt, så hvis man var positiv da overgangen skjedde, og negativ nå, så sier det ganske mye om hva man visste om Lukaku på forhånd.

Fotballsupportere elsker hakkekyllinger, og det er åpenbart å se at Lukaku holdes til andre standarder enn mange andre United-spillere. Det skrikes ut som "forferdelig ballbehandling", og så nevnes det ikke med ett ord når andre United-spillere leverer akkurat det samme. 

Når det gjelder Spurs-kampen, forstår jeg behovet for å trekke inn noen objektive variabler i en slik diskusjon, men for meg er en slik enkeltkamp helt uinteressant. Som jeg også skrev rett etter kampen, så har jeg veldig liten forståelse for å single ut enkeltpersoner etter en slik laginnsats, så lenge ikke den personen er Mourinho. Vår håpløst naive inngang til kampen må kunne sies å være utelukkende hans feil, tross alt. Så når vi først mønstrer et lag og en oppstilling som er dømt fra starten av, så gir det lite mening i å analysere en enkeltspillers prestasjoner i den kampen. Tipper man også kan få Pogba til å se elendig ut, sammenlignet med Dier. Like ille er det å sette dette opp mot Kanes prestasjoner, for Lukaku spilte tross alt mot et topplag, mens Spurs spilte mot en elendig lag. Så det blir dobbeltfeil. Når det er sagt, tipper jeg Lukaku hadde scoret om han fikk Kanes sjanser.

At det er problematisk å lese mye ut av enkeltkamper hinter du til selv, så jeg ser ingen grunn for meg til å dykke ned i tallene du trekker frem. Det er ingen tvil i verden om at Kanes tall i denne kampen, er mye bedre enn Lukakus, og det er heller liten tvil om at Kane er en langt, langt bedre fotballspiller. Det er heller ingen tvil om at Tottenham var mye bedre enn United i denne kampen, og at forutsetningene ikke er sammenlignbare. Når man har en midtbane som fungerer 0%, så påvirker det alt. Når man spiller på et lag med elendig bevegelse, og sjelden gode pasningsalternativer foran seg, så påvirker også det ganske mye.

Jeg setter nå opp statistikken vi snakket om, men jeg får ikke til å skille på "god og dårlig" motstand, dessverre. Statistikken vil også kunne være for PL-kampene. Det var hakket mer klønete enn jeg hadde håpet på, så jeg måtte kuke med Excel i tillegg.

Poster om ikke så lenge. 


-Pat

(Innlegget ble redigert 10.02.18 12:28)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 7980
10.02.18 12:57

Beklager min dårlige fargesans! Den mørkeste grønnfargen er altså den beste statistikken i den kategorien. Tok med de spillerne jeg tenkte var mest relevante. Sikkert noen som mangler!

Personlig syns jeg ikke det er så mye sjokkerende her, men noen burde kanskje få kaffen i halsen ut ifra det de har skrevet og hevdet?

Slik Mourinho-United fungerer, tror jeg også bedre spiller enn Lukaku skulle fått slite med å briljere. 


-Pat

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 17520
10.02.18 13:36

Mulig du har rett. Jeg tror ikke jeg har sett en spiss i et Mourinholag fungere dårligere i toppkamper enn Lukaku. Som sagt, jeg håper vi får se Sanchez som spiss.

(Innlegget ble redigert 10.02.18 13:36)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 7980
10.02.18 13:46
TheBelfastBoy: Mulig du har rett. Jeg tror ikke jeg har sett en spiss i et Mourinholag fungere dårligere i toppkamper enn Lukaku. Som sagt, jeg håper vi får se Sanchez som spiss.

Nå er det jo en stund siden Mourinho-lag har fungert særlig bra mot topplag (i hvert fall på bortebane - med et resultatmessig unntak mot Arsenal) i det hele tatt, så det hadde ikke forundret meg om disse tingene hang sammen. 

Jeg ser gjerne Sanchez som spiss, men det fordrer jo at vi spiller litt annerledes fotball. Og hvis man først åpner for at Mourinho får hodet ut av bakenden, så skulle jeg først likt å se Lukaku på et lag med god bevegelse med initiatv rundt seg. Et lag i 4-3-3, hvor vi plutselig kan ha et angrep med 3-4 inn i boksen. Slik vi fikk se rett etter formasjonsskiftet mot Huddersfield.


-Pat

Hetfield
HetfieldInnlegg: 18980
10.02.18 14:49
John||Locke: Jeg ser gjerne Sanchez som spiss, men det fordrer jo at vi spiller litt annerledes fotball. Og hvis man først åpner for at Mourinho får hodet ut av bakenden, så skulle jeg først likt å se Lukaku på et lag med god bevegelse med initiatv rundt seg. Et lag i 4-3-3, hvor vi plutselig kan ha et angrep med 3-4 inn i boksen. Slik vi fikk se rett etter formasjonsskiftet mot Huddersfield.

Man ser tendenser til at vi kan få skikkelig fart på ballen eller at gutta kan spille seg igjennom motstander-forsvaret med kjapt en-touch spill og gode bevegelser. Men det skjer så sjeldent..

Har ikke troa på at Mou tar av håndbrekket permanent, men kult hadde det vært.

(Innlegget ble redigert 10.02.18 14:50)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Andre tjenester