Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
qbah
qbahInnlegg: 48610
24.07.18 13:41

Har du tall på dette? Er jo ganske hysterisk om det faktisk stemmer. Med tanke på stein i glasshus og den biten der.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7262
24.07.18 13:50

Mourinho £388,75mill, Klopp £430,13mill.

(Innlegget ble redigert 24.07.18 13:58)

glycinello
glycinelloInnlegg: 5464
24.07.18 14:17
Pogba6: Mourinho £388,75mill, Klopp £430,13mill.

Que "net spend" fra ymse Liverpool-fans.

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 10769
24.07.18 14:19
qbah: Har du tall på dette? Er jo ganske hysterisk om det faktisk stemmer. Med tanke på stein i glasshus og den biten der.

Liverpool har prestert å overgå United når det kommer til penger brukt totalt på overgangssummer siden PL startet, det er jo smått imponerende i seg selv.

 

Aveirinha
AveirinhaInnlegg: 29501
24.07.18 14:21
Pogba6: Mourinho £388,75mill, Klopp £430,13mill.

Moneyball Mourinho *hjerte*

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7262
24.07.18 14:29

Men Klopp var jo så flink til å bruke det han hadde visstnok.

Dux1
Dux1Innlegg: 32894
24.07.18 14:29
TheBelfastBoy: Fra mitt perspektiv er dette svært oppsiktsvekkende uttalelser (selv om han sikker har rett). Hvorfor sier han dette?
A) Han tror dette motiverer Pogba?
B) Han er forbannet på Pogba? Hvorfor? Er det noe i alle ryktene om at han har signalisert at han vil bort?
Det siste tviler jeg på. Man går neppe ut for å snakke ned verdien på et salgsobjekt.
Med andre ord handler det mest sannsynlig om å motivere. Har han grunnlag for å tro at denne tilnærmingen fungerer? Pogba responderte ikke positivt på å bli vraket i vinter.

Jeg tror det er en blanding av A og B.

Når man ser på den behandlingen Shaw har fått av Mourinho i all offentlighet, hvor resultatet er en enda mer standhaftig kar som vil bevise sin framtid i United, så ser jeg ikke bort fra at det ligger en tilsvarende tanke bak utsagnet mot Pogba.  

Samtidig tror jeg dette også er sagt i ren frustrasjon og irritasjon over Pogbas oppførsel og holdninger (primært på banen). Og dersom det er noe sannhet i at spilleren vil bort, så forstår jeg sinnet til Mou.

Om dette virker er en annen sak. Spillere er forskjellige. Man kan si at det har virket på Shaws motivasjon (selv om mange mener han bør selges nå), mens samme taktikk mot Pogba kan slå ut helt i gal retning.

Og det siste Mourinho trenger nå er at en av lagets største stjerner går til serieåpning mot Leicester demotivert og frustrert. Det tjener ingen på - verken spiller, manager eller laget som sådan.

I så fall er dette meget høyt spill av manageren...

Dux1
Dux1Innlegg: 32894
24.07.18 14:53
TheBelfastBoy: Og hvorfor heller sette det på de på toppen? Fordi det er mer behagelig enn å si at man tok feil om Mourinho, eller?

Går det ikke an å ha to tanker i hodet samtidig?

At dagens ledelse ønsket rask suksess ved å hente en av verdens beste managere er fullt forståelig.

At supportere støtter den manageren de har, mener jeg også er en del av det å være supporter. Så kan man godt være uenig i at nettopp den personen burde vært ansatt, men det er en forskjell på det og det å lage eder og galle hver gang det er tegn til motgang.

Ergo - man kan være uenig i ledelsens valg av manager, men samtidig støtte oppom manager og laget med ønske om suksess.

Du tenker veldig svart-hvitt her. Og det er det dessverre en del andre som gjør også.

Personlig var jeg skeptisk til ansettelsen av Mourinho, men samtidig så jeg ingen andre som kunne ta styringen av et så massivt skip på det tidspunktet. Timingen var riktig, og kandidatene få.

Og jeg har også sagt at kommende sesong blir helt avgjørende for Mourinhos framtid i klubben. Får Mourinho sparken neste sommer, har jeg fortsatt overhodet ingen problemer med å si at jeg - til tross for skepsisen - støttet ansettelsen den gangen.

(Innlegget ble redigert 24.07.18 15:02)

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 21238
24.07.18 14:55
Dux1: Og jeg har også sagt at kommende sesong blir helt avgjørende for Mourinhos framtid i klubben. Får Mourinho sparken neste sommer, har jeg fortsatt overhodet ingen problemer med å si at jeg støttet ansettelsen den gangen.

Bra jeg slipper å gjøre det samme.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7262
24.07.18 14:56

Får Mourinho de 2-3 siste essensielle spillerne på plass så vinner han PL, det er jeg sikker på.

Dux1
Dux1Innlegg: 32894
24.07.18 15:00
Folkflesk: Bra jeg slipper å gjøre det samme.

Dårlig sjøltilit mao?

Dette er ingen konkurranse om hvem som fikk rett på valg av manager. Men jeg forstår jo at det er en (misforstått) tilnærming som er gjengse blant flere her inne... 

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 21238
24.07.18 15:02
Dux1: Dette er ingen konkurranse om hvem som fikk rett på valg av manager.

Hvis det er det, så deltar iallefall ikke jeg.

wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
24.07.18 15:05

Ed er problemet, ikke Mourinho. Mou har garantert sendt en liste avgårde, men fått avslag på samtlige, inkl Alderweireld.

Med spillermaterialet tilgjengelig gjorde Mourinho en meget solid sesong ifjor.

(Innlegget ble redigert 24.07.18 15:06)

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 21238
24.07.18 15:06
Pogba6: Får Mourinho de 2-3 siste essensielle spillerne på plass så vinner han PL, det er jeg sikker på.

Han har jo vært god til å finne riktige spillere, iallefall tidligere. I United har han vel truffet med en del, men bommet stygt med Mikhtaryian og (antakeligvis) Lindelöf.

(Innlegget ble redigert 24.07.18 15:08)

Knaxern
KnaxernInnlegg: 44494
24.07.18 15:07
Pogba6: Mourinho £388,75mill, Klopp £430,13mill.

Det er jo etter dette overgangsvinduet.

To andre faktorer:

1. Klopp har måttet selge for å kjøpe
2. Lønnsbudsjettet som Mourinho råder over, er på et helt annet nivå

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19296
24.07.18 15:08
qbah: Har du tall på dette? Er jo ganske hysterisk om det faktisk stemmer. Med tanke på stein i glasshus og den biten der.

"Dersom noen oppretter et eget nick til å spamme med fordi man ikke får nok oppmerksomhet med det man allerede har kan man med fordel ta påstandene deres dem med en klype salt."

Gammelt jungelord!

Når det hevdes at Klopp har brukt mer penger enn Mourinho inkluderes forbruk i sommervinduet 2018. Hvordan man vurderer  "utnyttelsen av ressurser" når en inkluderer utlegg i 2018 kunne du spurt vedkommende om, men kombinasjonen av oppmerksomhetsbehov og manglende forståelse av årsakvirkning gjør at det antakelig er like greit å ignorere.

Iht tall fra Transfermarkt benyttet Klopp og Man Utd følgende på kjøp av spillere:

Liverpool
2016/2017: £71,91 mill
2017/2018: £80,3 mill + £70,9 mill i januar vinduet = £151,2 mill

Totalt: £223 mill

Liverpool har solgt for ca £233 mill i denne perioden.

Man Utd:
2016/2017: £166,50 mill
2017/2018: £147,96 mill (i tillegg må man antakelig legge til £20-30 mill knyttet til Sanchez). Sier vi £170 mill er det antakelig et minimum.

Totalt: £335 mill

Man Utd har solgt "assets" for ca £55 mill i denne perioden.

Mourinho hadde mao benyttet ca 50 % mer enn Klopp på spilleroverganger før sommerens vindu åpnet. En betydelig del av midlene til Klopp, og en langt større andel enn Mourinhos, knytter seg til salg av eksisterende "assets". I tillegg knytter en større andel av utleggene til Klopp seg til kjøp som ble gjort i januar 2018 (ca 31 %). Legg til at Man Utd har brukt mer på lønn.

På den andre siden kan man hevde at Klopp har hatt lenger tid. Men den effekten er naturligvis avtakende. Det må også påpekes at Man Utd, selv med van Gaal som trener, havnet foran Liverpool på tabellen de to sesongene forut for Mourinhos inntreden. Vi havnet foran i år også. Med ca samme margin som under van Gaal. Jeg tror likevel ikke at en snitt (evnt en oppegående) Man Utd-supporter synes at Man Utd gjorde en bedre sesong enn Liverpool i år.

Og var det ikke slik at van Gaal var helt ubrukelig? Da burde det jo være en small sak for en bedre trener å få mer ut av troppen og laget, og dermed øke forspranget til Liverpool. Spesielt når man på toppen av det hele har fått mer ressurser til å forsterke med.

Det er imidlertid riktig at det ser ut til å jevne seg ut i sommer, og at forskjellen på hva de to har brukt på kjøp vil bli mindre. Særlig om en ser bort i fra at Liverpool har solgt en av deres beste spillere for å finansiere denne pengebruken. Det blir spennende å se hva som blir utfallet av dette i 2018/2019 sesongen. Begge lagene bør nærme seg 90 poeng for at fansen skal kunne være fornøyde. Bookiene ser ut til å holde Liverpool som favoritter (etter City) med klar margin. Det må være lenge siden.

wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
24.07.18 15:08
Folkflesk: Han har jo vært god til å finne riktige spillere, iallefall tidligere. I United har han vel truffet med en del, men bommet stygt med Mikhtaryian og (antakeligvis) Lindelöf.

Litt tidlig å si at Lindeløf er flopp, såvidt spilt en sesong. Om han presterer noenlunde samme i år og, så snakker vi.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19296
24.07.18 15:12
Dux1: Ergo - man kan være uenig i ledelsens valg av manager, men samtidig støtte oppom manager og laget med ønske om suksess. Du tenker veldig svart-hvitt her.

Jeg er og var uenig i ledelsens valg av manager. Jeg støtter likevel laget og ønsker at det skal ha suksess. Jeg forstår derfor ikke hva som er svart-hvitt? Hvor er motsetningen?

Jeg ønsker at Mourinho skal få det til. Jeg tror bare ikke noe særlig på det. Dersom det er svart-hvitt får jeg heller si meg enig.

Dux1
Dux1Innlegg: 32894
24.07.18 15:12
Folkflesk: (antakeligvis) Lindelöf.

For tidlig å si selvsagt. Gjorde en god figur i VM. Og bør være foran en som Smalling i køen på klubblaget...

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7262
24.07.18 15:22

En kanin bør være foran Smalling.

Dux1
Dux1Innlegg: 32894
24.07.18 15:32
TheBelfastBoy: Jeg er og var uenig i ledelsens valg av manager. Jeg støtter likevel laget og ønsker at det skal ha suksess. Jeg forstår derfor ikke hva som er svart-hvitt? Hvor er motsetningen?

Så du ønsker mao laget suksess, men Mourinho dit pepper'n gror? Er det ikke slik at har laget suksess er det åpenbart at manageren har sin del av æren for det? Ting henger i hop.  

Jfr din påstand om at fans heller skyver ledelsen foran seg når det går dårlig med en manager enn å "innrømme feil". 

Hva er det du egentlig sikter til her? "Vi visste best, du tok feil!"-tankegangen?

Nå er jo faktum slik at det er ledelsen som ansetter (og velger) hvem som skal være manager. En supporter kan godt være helt imot ansettelsen, men hva da hvis det blir suksess? Skal man nekte for at manageren har sin del av æren, eller "innrømme feil" som du er så opptatt av?

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 21238
24.07.18 15:41
Dux1: Så du ønsker mao laget suksess, men Mourinho dit pepper'n gror?

Skrev han ikke at han ønsket at Mourinho "skulle få det til"?

TheWhitePele
TheWhitePeleInnlegg: 6785
24.07.18 16:19

Tror ikke Mou liker at han ikke klarer å få Pogba til å spille på sitt høyeste nivå, mens en annen trener får det til. Nå kommer han til å bli minnet på det av media konstant, så han trenger en unnskyldning; som at man gir alt for landslaget. 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7262
24.07.18 16:31

Den andre treneren har et annet spillermateriell rundt Pogba.

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 21238
24.07.18 16:55

Lurer også på om den andre treneren har større evne til å få spillerne til å gi litt mer for seg. Han er i alle fall flinkere til å unngå å fornærme folk hver gang han får en mikrofon foran seg.

(Innlegget ble redigert 24.07.18 16:57)

TheWhitePele
TheWhitePeleInnlegg: 6785
24.07.18 17:00
Pogba6: Den andre treneren har et annet spillermateriell rundt Pogba.

Der har Mou en ny unnskyldning han kan bruke!

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7262
24.07.18 17:04

Selvsagt har han det. Å ha Varane og Umtiti bak seg, Kante ved siden av seg og Griezmann og Mbappe foran seg er jo det samme som å ha Jones og Smalling bak seg, Matic ved siden av seg og Lingard og Mata foran seg. Ingen forskjell nei, og selvsagt like lett å spille med de sistnevnte.

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20750
24.07.18 17:26
Pogba6: Får Mourinho de 2-3 siste essensielle spillerne på plass så vinner han PL, det er jeg sikker på.

Jeg setter penger imot.

Mc_lovin
Mc_lovinInnlegg: 8017
24.07.18 17:31
Aveirinha: Ække lett for oss som vi ha Mou ut å få servert hverdagen i trynet av slike argumenter. Kjør 950mg Viagra i blodårene på Mourinho og han vil fortsatt klage over kvisen på ankelen til den nakne supermodellen ved siden av seg i senga.

Du glemte:

"Spillet og ting generelt vil bli bedre når Mou får hentet sin type spillere"

"Mou ville vunnet ligaen sist år om City ikke var uovervinnelige"

 

Spesielt Dag er kongen av disse teite argumentene i Mou-diskusjonen. 

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19296
24.07.18 18:39

Ja, men han trenger kanskje ikke trekke frem akkurat Matic som han brukte £40 mill på? Litt dumt kanskje siden en yngre Kante gikk for £30 mill året før? Men sikker fornuftig å trekke frem Smalling/Jones, og ikke Bailly/Lindeløf som han har brukt flere titalls millioner pund på. (Umtiti ble hentet samtidig som Bailly, men til en lavere sum.)

Mourinho er helt sikker god nok på unnskyldningene selv...:)

(Innlegget ble redigert 24.07.18 18:44)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg