Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
Pogba6
Pogba6Innlegg: 7070
29.07.18 22:11

Man vil ha trofeer. Gung ho fotball er ikke noe å trakte etter.

Allegri er verdens beste manager akkurat nå. 

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18495
29.07.18 22:26
Pogba6: an vil ha trofeer. Gung ho fotball er ikke noe å trakte etter. Allegri er verdens beste manager akkurat nå.

Nå har ikke jeg sagt at vi må ha en "Gung ho"-manager, sålangt der i fra. Det finnes en mellomting. Allegri står spillestilsmessig for langt unna SAF til at han er verdt å vurdere. Juventus er et lag som gjør akkurat det de må for å vinne, ingenting mer. Allegri er en god manager for all del, men de fleste toppmanagere hadde vunnet akkurat like mye med den klart sterkeste stallen i Italia. 

WaltonBreckRd
WaltonBreckRdInnlegg: 14281
29.07.18 22:27

Der backer du deg selv meget bra.

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18495
29.07.18 22:30
Enzino: Ferguson hadde vel i utgangspunktet en offensiv filosofi, og denne funket utmerket i England på starten og midten av 90-tallet. Men den funket ikke særlig bra i Europa. Jeg mener å ha lest at han gikk i seg selv og etter eget utsagn endret til å bli mye mer pragmatisk for å oppnå suksess i Europa.  Noe han også klarte etterhvert, hvor tilnærmingen på utebane i Europa nesten kan karrakteriseres som kynisk. Jeg husker en CL kamp borte mot Juve (husker ikke årstallet), hvor Man Utd bare låste kampen, og vant 0-2 eller 0-3 etter kontringsmål på slutten, som den mest ekstreme suksesshistorien i så måte. Så han ble nok veldig pragmatisk etterhvert, og tilpasset seg til situasjonen. Men lagene hans hadde vel stort sett offensiv tilnærming i PL, kanskje utenom i enkelte vanskelige toppkamper og særlig mot slutten av tiden hans som manager. Denne tilpasningsevnen, var vel også en av grunnene til at han kunne ha så mye suksess over så lang tid (Wenger er et godt eksempel på det motsatte, og hvordan det går når man nekter å endre tilnærming når det som har funket før slutter å fungere).

Dette er 100% korrekt. Var vel med Queiroz som assistent at man ble mer pragmatisk, som man må være i endel toppkamper og i CL. 

InDeilawetrust
InDeilawetrustInnlegg: 28411
29.07.18 22:31
mjordan23: blir bare enda flere år å vente på rett mann.

Hvem er rett mann for United da? SAF? Mourinho har da vunnet dere masse trofeer allerede. 

(Innlegget ble redigert 29.07.18 22:32)

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18495
29.07.18 22:36
InDeilawetrust: Hvem er rett mann for United da? SAF? Mourinho har da vunnet dere masse trofeer allerede.

Er vel ingen som har svaret på akkurat det, men i utgangspunktet bør våre managere stå for balansert offensiv fotball og satsing på unge talenter. 

(Innlegget ble redigert 29.07.18 22:36)

Knaxern
KnaxernInnlegg: 44136
29.07.18 22:42

Zico hadde vært et spennende wildcard.

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20608
29.07.18 22:59
Knaxern: Zico hadde vært et spennende wildcard.

Eller Zizou? :)

dennismufc
dennismufcInnlegg: 4861
29.07.18 23:03

Apropos Zidane, hva var egentlig stilen hans? Selv om han vant «alt» synes jeg det var vanskelig å finne ut av spillestilen (som manager)

Knaxern
KnaxernInnlegg: 44136
29.07.18 23:07
GreySerpent: Eller Zizou? :)

Kunne jo vært spennende han også, absolutt. Lurer på hvordan han hadde prestert om han hadde måttet bygge et lag selv.

Men ryktes at han skal inn i en rolle som sportsdirektør hos Juve.

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20608
29.07.18 23:10
dennismufc: Apropos Zidane, hva var egentlig stilen hans? Selv om han vant «alt» synes jeg det var vanskelig å finne ut av spillestilen (som manager)

Enig. Altfor usikkert og ubeskrevet blad. Men Zidane i United? Sexy. :)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19166
30.07.18 00:26

Kynisk og muligens kjedelig i noens øyne. Men det er også andre fordeler med Allegri enn at han er lite kontroversiell. Han er en god spillerutvikler, og ser ut til å kunne jobbe med alle typer spillere og mennesker. Der Mourinho virker besatt av å få inn en bestemt type har Allegri tilpasset seg typene han har tilgjengelig, satt opp lag og roller tilpasset troppen.

Spillerne han har hatt i Juve har maksimert potensialet deres, og man har ikke sett eksempler som de Bruyne, Lukaku eller Salah. Ei heller Diego Costa, Eden Hazard, Pepe, Ramos og Ronaldo som er eksempler på spillere som rett og slett har fått nok av Mourinho.

Jeg vil tro Allegri vil stå høyt på listen til styret den dagen Mou forsvinner nesten uansett når det blir. Og jeg foretrekker en trener av høy kvalitet som er kynisk i tilnærmingen foran en som er offensiv og naiv.

Enzino
EnzinoInnlegg: 37441
30.07.18 00:30
TheBelfastBoy: Jeg vil tro Allegri vil stå høyt på listen til styret den dagen Mou forsvinner nesten uansett når det blir.

Begynner å bli dårlig tid, hvis han fortsatt står inne for det han sa i 2012, om at han skulle legge opp som fotballmanager senest i 2022.

wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
30.07.18 00:31

Allegri er uansett svært usannsynlig. Vraket Real i sommer, for å bli i Juve. Tror han blir der lenge.

(Innlegget ble redigert 30.07.18 00:31)

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18495
30.07.18 09:11
TheBelfastBoy: Kynisk og muligens kjedelig i noens øyne. Men det er også andre fordeler med Allegri enn at han er lite kontroversiell. Han er en god spillerutvikler, og ser ut til å kunne jobbe med alle typer spillere og mennesker. Der Mourinho virker besatt av å få inn en bestemt type har Allegri tilpasset seg typene han har tilgjengelig, satt opp lag og roller tilpasset troppen. Spillerne han har hatt i Juve har maksimert potensialet deres, og man har ikke sett eksempler som de Bruyne, Lukaku eller Salah. Ei heller Diego Costa, Eden Hazard, Pepe, Ramos og Ronaldo som er eksempler på spillere som rett og slett har fått nok av Mourinho.

For all del, han er flinkere med mennesker enn Mourinho, men det skal neppe mye til. 

Syns man skal ha langt større ambisjoner i klubben enn å hente nok en trener som vektlegger taktikk i så stor grad. Juventus syns jeg har fremstått uten spilleglede de gangene jeg har sett de under Allegri og det er ikke slik jeg ønsker at United skal fremstå i fremtiden. Har heller ikke sansen for hvordan han f.eks bygger midtbanen sin med arbeidshester (minus Pjanic) som Matuidi, Khedira og har hentet nok en slik type i Can. 

 

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19166
30.07.18 09:17

For all del, er andre jeg heller ville hatt. Men de tror jeg ikke er mulige for Man Utd å få til klubben. Alt i alt synes jeg han pt fremstår som et av svært få gode altetnativer.

dennismufc
dennismufcInnlegg: 4861
30.07.18 10:24

Sergio Conceicao?

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39467
30.07.18 10:52
mjordan23: Syns man skal ha langt større ambisjoner i klubben enn å hente nok en trener som vektlegger taktikk i så stor grad. Juventus syns jeg har fremstått uten spilleglede de gangene jeg har sett de under Allegri og det er ikke slik jeg ønsker at United skal fremstå i fremtiden. Har heller ikke sansen for hvordan han f.eks bygger midtbanen sin med arbeidshester (minus Pjanic) som Matuidi, Khedira og har hentet nok en slik type i Can

Er det særlig mange flere enn Klopp og Guardiola av de store managernavnene som kan kalles særskilt offensive i tankegangen? Mourinho, Allegri, Conte, Simeone står jo alle sammen for en noe forsiktig og godt organisert form for fotball. Zidane er kanskje en mellomting.

Det er flere ting man kan innvende mot Mourinho. Fyren skaper ofte resultater, og da er det kanskje til å leve med at man spiller noe forsiktig og defensiv fotball. Dog er det mest kritikkverdige, som TBB påpeker, at han virker langt dårligere på spillerutvikling enn de fleste andre toppmanagere og virker helt avhengig av å kjøpe ferdige produkter, som selvfølgelig er svindyre. Og surner totalt når ting går imot og han ikke får det han selv vil ha av spillere.

Sammenllign med hva Conte og Allegri har fått til i Juve, hva Klopp og Guardiola får til ang spillerutvikling og hva Bayern gjør, så er Mourinho langt bak på dette området. Selv i de siste årenes store klubb, Real M, har de jo faktisk utviklet mange av spillerne videre etter innkjøp. Modric, Kroos, CR og Bale var ferdige produkter. Likeså Alonso. Men typer som Marcelo, Carvajal, Varane, Casemiro, Isco og nå Asensio har jo utviklet seg mye i Madrid. Ser man noe som helst lignende utvikling på noen spillere de siste to årene i United?

Krylatskoye
KrylatskoyeInnlegg: 11073
30.07.18 11:04

Nok en preseason-tur uten noe som helst sportslig utbytte, når skal det bli slutt på slike harryturer? Det er jo bare for å tilfredsstille businessen/eierne og bidrar ikke på noe som helst måte til å forberede laget til sesongen.

Klarer ikke Glazers å se at slike betydningsløse turer uten sportslig utbytte er ødeleggende for den sportslige utviklingen?

PerryAnnunziata
PerryAnnunziataInnlegg: 4464
30.07.18 11:05
Krylatskoye: Nok en preseason-tur uten noe som helst sportslig utbytte, når skal det bli slutt på slike harryturer?

Det har såvidt begynt og nå har også flere "småklubber" startet med lignende turer. 

chelsea8
chelsea8Innlegg: 30706
30.07.18 11:14

Hvorfor er det ikke et sportslig utbytte av å spille mot reservene til AC Milan og Liverpool? 

Er det noe spesielt Martial har gjort for å få så mye pepper fra sjefen? Eller kan alt relateres til denne babysaken?

Mc_lovin
Mc_lovinInnlegg: 7954
30.07.18 11:27
Krylatskoye: Klarer ikke Glazers å se at slike betydningsløse turer uten sportslig utbytte er ødeleggende for den sportslige utviklingen?

Er jo helt opp til den enkelte klubb hva man ønsker ut av det. Alle andre får noe ut av det, ikke vi. Ikke rart mtp. at Mou bruker all sin energi på å terpe defensiv tilnærming for å unngå stygge tap. 

Lezah
LezahInnlegg: 63278
30.07.18 11:51

Vi mangler 15 spillere på denne turneen, eller noe nært det. Alternativene er å 1. Ikke ha p\noe pre-season for resten eller 2. Ha en pre-season klubben tjener litt spenn på med de spillerne vi har tilgjengelig og som er aktuelle for ligastart.

Lezah
LezahInnlegg: 63278
30.07.18 12:11

Rash skal sammen med Young droppe ferien for å bli med oppkjøringen. Da kan vel BFF Lingzinhonaldinho fort gjøre det samme.

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18495
30.07.18 12:11
KongOlav2: Er det særlig mange flere enn Klopp og Guardiola av de store managernavnene som kan kalles særskilt offensive i tankegangen? Mourinho, Allegri, Conte, Simeone står jo alle sammen for en noe forsiktig og godt organisert form for fotball. Zidane er kanskje en mellomting. Det er flere ting man kan innvende mot Mourinho. Fyren skaper ofte resultater, og da er det kanskje til å leve med at man spiller noe forsiktig og defensiv fotball. Dog er det mest kritikkverdige, som TBB påpeker, at han virker langt dårligere på spillerutvikling enn de fleste andre toppmanagere og virker helt avhengig av å kjøpe ferdige produkter, som selvfølgelig er svindyre. Og surner totalt når ting går imot og han ikke får det han selv vil ha av spillere. Sammenllign med hva Conte og Allegri har fått til i Juve, hva Klopp og Guardiola får til ang spillerutvikling og hva Bayern gjør, så er Mourinho langt bak på dette området. Selv i de siste årenes store klubb, Real M, har de jo faktisk utviklet mange av spillerne videre etter innkjøp. Modric, Kroos, CR og Bale var ferdige produkter. Likeså Alonso. Men typer som Marcelo, Carvajal, Varane, Casemiro, Isco og nå Asensio har jo utviklet seg mye i Madrid. Ser man noe som helst lignende utvikling på noen spillere de siste to årene i United?

Spillere som Lingard, Fellaini og Lukaku kan man fint si har blitt bedre under Mourinho, dog sikkert eksempler på det motsatte også i f.eks Shaw. 

Poenget mitt med managere er at vi må finne noen som passer med de verdiene klubben har stått for. Ser ikke at vi skal lykkes med å gå mot vår egen historie og hente managertyper som står i sterk kontrast ønske om offensiv fotball. Her har jo Moyes, LvG og Mourinho feilet ganske så kraftig. Ser faktisk heller at man rekrutterer "internt" istedet for typer som Simeone og Allegri. 

Zidane kunne ha vært en spennende type, siden han står for en mer åpen fotball. Dog, han er litt udefinerbar hva stil angår som man har vært inne på så man kan jo være litt usikker på hva han klarer med en mindre sterk stall enn Real har hadd. 

missChance
missChanceInnlegg: 52867
30.07.18 12:52
Lezah: Young

Jones :)

Enzino
EnzinoInnlegg: 37441
30.07.18 12:56
mjordan23: Poenget mitt med managere er at vi må finne noen som passer med de verdiene klubben har stått for. Ser ikke at vi skal lykkes med å gå mot vår egen historie og hente managertyper som står i sterk kontrast ønske om offensiv fotball.

Dette var det som overrasket meg mest med ansettelsen av Mou.

Han står så åpenbart for en helt annen filosofi og tilnærming enn det ManUtd har stått for historisk.

Men utfordringen er vel at det finnes ytterst få toppmanagere som står for det ManUtd har stått for historisk. 

Ironisk nok har vel vi fått en ny Arsenal-manager som faktisk kunne stått for ManUtd fotball. Så kan man diskutere til man blir blå i trynet om han har bevist nok til å regnes som en toppmanger. Der er meningene veldig delte har jeg registrert.

Er det ingen av de gamle spiller-heltene fra 90-tallet som er egnet til oppgaven? For det ville strengt tatt kunne gitt klubben den nødvendige kontinuteten. Men det er vel ingen av dem som ennå har nok erfaring og suksess som mangere?

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39467
30.07.18 12:56
mjordan23: Spillere som Lingard, Fellaini og Lukaku kan man fint si har blitt bedre under Mourinho, dog sikkert eksempler på det motsatte også i f.eks Shaw. Poenget mitt med managere er at vi må finne noen som passer med de verdiene klubben har stått for. Ser ikke at vi skal lykkes med å gå mot vår egen historie og hente managertyper som står i sterk kontrast ønske om offensiv fotball. Her har jo Moyes, LvG og Mourinho feilet ganske så kraftig. Ser faktisk heller at man rekrutterer "internt" istedet for typer som Simeone og Allegri. Zidane kunne ha vært en spennende type, siden han står for en mer åpen fotball. Dog, han er litt udefinerbar hva stil angår som man har vært inne på så man kan jo være litt usikker på hva han klarer med en mindre sterk stall enn Real har hadd.

Kan være enig ang Lingard, men Fellaini og Lukaku? Sistnevnte scoret jo 25 mål i siste sesong i Everton og 16 i første sesong i United. Han presterte på et greit nivå, men var iallfall ikke bedre enn forventet. Og Fellaini har jo aldri vært mer enn en rotasjonsspiller i sin tid i United. Klarer ikke å se at han har hatt noen særlig utvikling i United-drakten. Sist sesong spilte han jo kun 5+11 kamper i ligaen.

Enig ang at dere må finne noen managere som passer bedre, men det er langtifra gitt at dere får tak i noen internt som er i stand til å gjøre dere til et vinnerlag igjen, noe dere absolutt bør være. Men det bør være full mulig å finne noen som likevel passer bedre enn Mourinho.

Ferguson var ikke bare en mer offensivt anlagt manager, men også enorm til å få laget til å prestere sammen som en enhet og få mer ut av spillerne enn man ville trodd på forhånd. Spesielt etter at Ronaldo dro i 2009 var jo ikke akkurat laget spekket med offensive stjernespillere. Det var mange "måtelig" gode spillere som fikk endel spilletid i de årene og likevel vant dere ligagull eller hang med helt i toppen. Noe sånt er ikke Mourinho i nærheten av å klare, mens typer som Conte, Allegri og Simeone leverer definitivt uten staller spekket med stjerner.

missChance
missChanceInnlegg: 52867
30.07.18 12:57

Andreas om United, Mourinho og annet.

Jeg visste ikke at hele familien hadde etablert seg i Manchester.

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18495
30.07.18 13:03
Enzino: Ironisk nok har vel vi fått en ny Arsenal-manager som faktisk kunne stått for ManUtd fotball. Så kan man diskutere til man blir blå i trynet om han har bevist nok til å regnes som en toppmanger. Der er meningene veldig delte har jeg registrert. Er det ingen av de gamle spiller-heltene fra 90-tallet som er egnet til oppgaven? For det ville strengt tatt kunne gitt klubben den nødvendige kontinuteten. Men det er vel ingen av dem som ennå har nok erfaring og suksess som mangere?

Ja, Emery kunne ha vært "rett mann" for vår del så dere har nok kanskje gjort ett godt valg der. Iallefall i tråd med noe av det Wenger står for i forhold til offensiv spillestil. 

Av gamlegutta er det vel kun Giggs som kan være aktuell i fremtiden. Han får jo testet seg med Wales nå, så det blir spennende å følge hvordan han for de til å fremstå. I etterkant kan man si at vi hadde hatt null og niks å tape på å gi han sjansen fremfor Moyes/LvG/Mourinho. Dog, er vel mange som mener at han er "moralsk" diskvalisert fra å lede United pga greia med kona til broren....

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg