Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
10.08.18 11:57
Folkflesk: Problemet er IKKE at det har vært brukt for lite penger, men at en viss person sliter med å benytte spillerne riktig og bygge et lag som fungerer bra nok.

En kombinasjon av begge, Mourinho har truffet feil på endel overganger, men Ed har heller ikke vært ute på markedet når man trengte det som mest. 

Man var ute en stopper i vinduet nå, men klarte ikke å få til noe avtale, kan ikke skylde på Mou da.

wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
10.08.18 11:58

Og hvorfor sammenligne troppene?

City sin er klart best, dem har backup-stoppere som er bedre enn det man har her. Liverpool sin tropp har blitt bedre under sommeren og, og har en klart sterkere ellever. 

Akkurat nå ligger man langt bak disse to.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 11:59)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7039
10.08.18 12:03
wazzzza: City sin er klart best, dem har backup-stoppere som er bedre enn det man har her.

Den troppen har de fått fordi de har brukt midler. Nesten 3 milliard bare på forsvaret under Pep. og det er bakover det er mest forskjell på oss og City.

wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
10.08.18 12:05
Pogba6: Den troppen har de fått fordi de har brukt midler. Nesten 3 milliard bare på forsvaret under Pep. og det er bakover det er mest forskjell på oss og City.

Ser ingenting negativt i det.

Fotballen har utviklet seg, nytter ikke å bare utvikle spillere. Se på Fulham, et lag som brukte nesten 1,5 mrd i sommervinduet. Penger må brukes.

Mens her derimot sier seg fornøyd med å hente inn Fred og en Dalot.

jback
jbackInnlegg: 17963
10.08.18 12:09

Hadde United og City byttet forsvar hadde vi vunnet ligaen. Hadde City byttet forsvar med Arsenal hadde kanskje Arsenal også vunnet ligaen. 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7039
10.08.18 12:12
wazzzza: Ser ingenting negativt i det.

Nei, bortsett fra at pengene City bruker ikke kommer fra klubben selv da.

Men det viser at skal man vinne så må det satses. Mourinho får helt sikkert kjeft av mange her om han ikke vinner denne sesongen, og det er nok de samme som jubler over at han ikke får flere spillere, uten at de ser sin egen logiske kortslutning.

Pep blir skrytt opp i skyene, men ingen nevner hvordan laget har blitt så godt? På mange så skulle man tro at det bare var et lag han hadde rasket sammen fra gata. Mourinho hadde De Gea når han ble ansatt. Pep hadde Kompany, Otamendi, Fernandinho, De Bruyne, Silva, Sterling og Aguero. 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7039
10.08.18 12:16
jback: Hadde United og City byttet forsvar hadde vi vunnet ligaen

Ja, soleklart. Kompany, Otamendi, Laporte, Stones, Danilo, Walker, Mendy kontra Smalling, Jones, Bailly, Lindelöf, Rojo, Darmian, Valencia, Dalot, Young og Shaw. Forskjellen er så enorm at man ikke vet om jeg skal le eller grine. At styret mener at den gjengen kan konkurrere med City er jo på grensen til komplett galskap.

lsklars
lsklarsInnlegg: 82207
10.08.18 12:17

Her diskuteres det med seg selv som vanlig ser jeg. Intet nytt under solen.

wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
10.08.18 12:18

Der var Lars på plass.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 12:32)

Dux1
Dux1Innlegg: 32790
10.08.18 12:20
Pogba6: på grensen til komplett galskap.

Vet ikke hva som er mest galskap: Det du evner å skrive, eller at du har to stjerner...

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7039
10.08.18 12:21
Dux1: Vet ikke hva som er mest galskap: Det du evner å skrive, eller at du har to stjerner...

Så du er av den meningen at troppen vår kan matche City sin?

wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
10.08.18 12:22

Slutt å svar, Dux. 

Den på VGD med lavest evne til å argumentere. Babler rundt samme grøten, hver eneste gang.

Dux1
Dux1Innlegg: 32790
10.08.18 12:29
wazzzza: Slutt å svar, Dux.

Ja, jeg burde slutte å svare både deg og Pogba6. Enig med deg!

(Innlegget ble redigert 10.08.18 12:31)

Aguero16
Aguero16Innlegg: 3505
10.08.18 12:36

Spillerene som Mou ønsker å hente er spillere som styret i United ikke vil bruke peng på. Mou ønsker primært å hente spillere som allerede er godt etablert. Han ser som regel heller ikke på alder. Mou har vel aldri tenkt så langsiktig. 

Brukere som har kritisert Stones, Otamendi og Walker bruker dem som argument nå fordi dem kostet mye peng. Mou punget ut mye på Bailly og Lindeløf. To stoppere som han ønsket til klubben. Bør ikke dei få ein sjans i år.? Og han bør vel snart klare å få til noe med Pogba og Sanchez. Lukaku må også komme seg opp på 20-25 mål. Dessverre før United så frykter jeg at med hans spillestil og personbehandling så vil ikke disse spillerene prestere godt nok over tid. Hjelper ikke å ligge bakpå heime mot antatt bunnlag med spillere som Sanchez, Lukaku, Rash og Martial i troppen.

Hetfield
HetfieldInnlegg: 19478
10.08.18 12:41
robins: Ja, utvilsomt. Neppe fryktelig populær den måten Mou opptrer i media på. Samtidig som det strengt talt er tilsynelatende mye rot i måten United drives på om dagen. Er som sagt enig i vurderingene som er gjort, men er det virkelig Woodward mannen som sitter og gjør disse vurderingene? Om hvilke spillere som er go/no go? Er jo det The Guardian melder også, at pengene var der, for de riktige spillerne. Summene det er snakk om legger jo all tvil ang. satsing til side.

I grunn hverken sportslig eller økonomisk forsvarlig og blåse 70+ mill på et usikkert kort som Maguire, ei heller 50 mill på en aldrende og skadeplaget Toby man kan få for halve prisen neste år.

Glazers har snurpet igjen pengesekken siden de ikke vil kaste bort penger på noe de innser er et korttids-prosjekt..

Tioman2
Tioman2Innlegg: 7061
10.08.18 12:46
Aveirinha: Men du valgte pent å unnlate å korrigere deg fra antall år til antall transfervinduer

Vet ikke hvorfor jeg skal korrigere meg selv på det - har gått inn og sett på penger brukt fra 16-17 sesongen startet til vinduet (i England) er stengt for 18-19 sesongen.

dvs 16/17 sesongen, 17/18 sesongen og 18/19 sesongen (og det er mer enn 3 vinduer)

Dux1
Dux1Innlegg: 32790
10.08.18 12:47
Hetfield: Glazers har snurpet igjen pengesekken siden de ikke vil kaste bort penger på noe de innser er et korttids-prosjekt..

Det kan også backfire på dem selv, siden de ansatte portugiseren. Men her er jeg helt enig med klubben i så fall: 

a) ikke bruke enorme summer på eldre/kortsiktige/usikre prosjekter
b) jobbe med den (gode) troppen man har og beholde unggutta (Martial, Shaw)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7039
10.08.18 12:49
Aguero16: Stones, Otamendi og Walke

+ Laporte, Mendy og Danilo blir mye mer £65mill det som Bailly og Lindeløf kostet som jo er ingenting i dagens marked.

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 20845
10.08.18 12:56
wazzzza: City sin er klart best, dem har backup-stoppere som er bedre enn det man har her. Liverpool sin tropp har blitt bedre under sommeren og, og har en klart sterkere ellever.

Vil helst se det i praksis før jeg tror det. En litt dårligere sesong for Salah og en Fabinho som ikke slår til, så er de plutselig ikke så skarpe likevel.

Tror vi skal kunne fighte med Liverpool. City blir verre.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 12:58)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7039
10.08.18 12:58
Folkflesk: Vil helst se det i praksis før jeg tror det. En skuffende sesong for Salah og en Fabinho som ikke slår til, så er de plutselig ikke så skarpe likevel.

Sammenligner man 11eren er jo Pool sin sterkere, Vi har bedre keeper, og kanskje midtbane, men det er og det.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7039
10.08.18 12:59
Folkflesk: Tror vi skal kunne fighte med Liverpool. City blir verre.

Synes du det er ok at vi ikke kan fighte med City?

Tioman2
Tioman2Innlegg: 7061
10.08.18 12:59
Aguero16: Brukere som har kritisert Stones, Otamendi og Walker bruker dem som argument nå fordi dem kostet mye peng. Mou punget ut mye på Bailly og Lindeløf. To stoppere som han ønsket til klubben. Bør ikke dei få ein sjans i år

Og her kommer du med gode eksempler på forskjellen. Totalpris på de 3 spillerne fra city lå vel på ca 163 mill € (gir et snitt på ca 54 mill€ pr spiller) og på 73mill € på de to til United. (snitt på 37 mill €)(priser fra Transfermarkt)

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 20845
10.08.18 13:01
Pogba6: Sammenligner man 11eren er jo Pool sin sterkere, Vi har bedre keeper, og kanskje midtbane, men det er og det.

Det kan være, men de har ingen bred stall og er sårbare ved mange skader. Da sikter jeg spesielt til midtforsvaret deres der det er magert bak Lovren og Van Dijk.

Uten å fremheve det utskjelte midtforsvaret vårt altså.

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 20845
10.08.18 13:03
Pogba6: Synes du det er ok at vi ikke kan fighte med City?

Nei, men man gjør da et ærlig forsøk. Ingenting er hogd i stein og vi har jo pr. dags dato ikke snøret på hva slags sesong City får heller. Jeg sa bare at de sannsynligvis blir vanskelige.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 13:03)

wazzzza
wazzzzaInnlegg: 1261
10.08.18 13:05
Folkflesk: Vil helst se det i praksis før jeg tror det. En litt dårligere sesong for Salah og en Fabinho som ikke slår til, så er de plutselig ikke så skarpe likevel.

Fabinho er jo ingen fast brikke i elleveren.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7039
10.08.18 13:08
Folkflesk: Nei, men man gjør da et ærlig forsøk. Ingenting er hogd i stein og vi har jo pr. dags dato ikke snøret på hva slags sesong City får heller. Jeg sa bare at de sannsynligvis blir vanskelige.

Gjør man et ærlig forsøk når utgangspunktet er så så forskjellig, det er som å starte en kamp med 0-2 i handicap, i stede for å gjort grep før sånn at man slapp å starte med handicap.

Det er og noe galt når United kun kan stille den 4 eller 5 beste elleveren i ligaen. Chelsea har bedre 11er, sannsynligvis Spurs og, Arsenal er det temmelig likt med.

Folkflesk
FolkfleskInnlegg: 20845
10.08.18 13:10
Pogba6: Gjør man et ærlig forsøk når utgangspunktet er så så forskjellig, det er som å starte en kamp med 0-2 i handicap, i stede for å gjort grep før sånn at man slapp å starte med handicap. Det er og noe galt når United kun kan stille den 4 eller 5 beste elleveren i ligaen. Chelsea har bedre 11er, sannsynligvis Spurs og, Arsenal er det temmelig likt med.

Dette blir bare en ørkenvandring. 

Vi får snakkes igjen når sesongen er godt i gang.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 13:11)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19159
10.08.18 13:11
Pogba6: Salg spiller noe rolle? Men % av omsetningen gjør ikke? Klopp er f.eks over 50% av omsetning i sommer på overganger.

Spiller noe rolle? For hva da?

Prosent av omsetning kan være interessant det. Når en uredelig debattant forsøker å fremstille det som at beløpene Berg, Schmeichel, Sheringham, Blanc, Henke, Owen, Bosnich, de Gouw etc ble hentet for utgjorde vesentlige summer den gang spillerne ble hentet er det naturligvis et interessant måltall.

At hva man investerer bør sees opp mot spillersalg er i grunnen ikke særlig vanskelig å forstå, og jeg tror selv du har en mulighet om du faktisk forsøker. Kort fortalt har Mourinho og Klopp, etter Klopps betydelige kjøpefest i sommer, investert for cirka like mye. Utgangspunktet deres var mer eller mindre likt da Mourinho tok over. Men Klopp har måtte selge noen av hans beste spillere for å finansiere Liverpools forbruk.

Skulle man da få noelunde de samme resultatene i år vil Klopp ha fått langt mer ut av ressursene han hadde til rådighet enn Mourinho.

Hvorfor er det da interessant at Klopp har brukt mer av omsetning? Det må da være langt mer betenkelig for både styret og supportere at prestasjonen til Klopp er bedre. Mye bedre. Og for styret må det være ekstra interessant at han har vært langt billigere i drift, da han har finansiert "kjøpene" selv ved å selge noen av ressursene (spillerne) han hadde til rådighet.

Du hevder at bakgrunnen for at Man Utd får mindre for spillerne er Eds svake innsats som forhandler. Dette er naturligvis vås. Bakgrunnen er at spillerne ikke blir solgt for mer er at de ser forferdelige dårlige ut under Mourinho.

Det var mange i Chelsea som var fornøyd da Mourinho solgte arvesølvet i Chelsea, Kevin de Bruyne, Mohammed Salah og Romelu Lukaku, for hhv £18 mill, £15-20 mill og £28 mill. Det utgjør ca £60-70 mill totalt. Den eneste av disse Real, PSG eller Barca ikke ville glatt betalt over £100 mill for i dag er spilleren som igjen trenes av Jose Mourinho. Han kostet "bare" £70-80 mill. 

Midlene ble riktignok investert i gode spiller som bidro til et ligagull. For eksempel Diego Costa, Fabregas og Willian. Men hva tror du disse er verdt i dag? Kanskje disse tre til sammen er verdt like mye som de Bruyne? Sannsynligvis ikke. Det er ikke vanskelig å forstå at styret er skeptiske.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19159
10.08.18 13:14
Pogba6: Synes du det er ok at vi ikke kan fighte med City?

Tror du Frode Estil synes det var ok at han ikke kunne fighte med Muhlegg? Burde han da gått ut i hundre og helvete på den første kilometeren av de totalt 30 km?

Man Utd er avhengig av å maksimere hver en kroner. Man City er det ikke. Skal man maksimere hver en krone henter man ikke 29-30 år gamle spillere fra rivaler i PL. 

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19159
10.08.18 13:19
Dux1: Poenget er at du sa det ikke var en slik funksjon i Real M siden 2011, så viser det seg at minst to stykk har hatt den stillingen siden da...

Man har forsøkt ved flere anledninger, men man har ikke fått det til å fungere. Han du henviser til er kommunikasjonsdirektør i dag (var sportsdirektør tidligere), mener jeg. Det viser kanskje hvor problematisk en slik rolle kan være.

Jeg er uansett veldig tilhenger av at man har en sjef som er flink til å omgi seg med (og benytte seg av) dyktige medarbeidere. Det er veldig mange eksempler på at det kan fungere bra. Jeg skal ikke påstå at jeg kjenner til hvordan Woodward jobber. Men vi vet at han har brukt mye tid på å bygge opp et speidernettverk bestående av en rekke erfarne mennesker fra tyngre verv i andre klubber. Det burde vært gjort mye tidligere, og er et område som ble forsømt av Ferguson og Gill.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 13:20)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg