Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20603
10.08.18 13:20
TheBelfastBoy: Henke

Var vel kun et lån også?

Dux1
Dux1Innlegg: 32790
10.08.18 13:23
TheBelfastBoy: Det viser kanskje hvor problematisk en slik rolle kan være.

Greit nok, men hovedpoenget mitt (til deg) er/var at Real M har hatt DOF-funksjonen. Og klubben har hatt sportslig suksess.  

Men alternativet er selvsagt en god og sunn infrastruktur rundt ledelsen (Woodward). Det viktige i så fall er at ikke Ed blir sittende som en sær høvding på toppen og bare lytter til de innspill som faller inn under hans tanker og preferanser.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 13:25)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 13:23
TheBelfastBoy: t hva man investerer bør sees opp mot spillersalg er i grunnen ikke særlig vanskelig å forstå, og jeg tror selv du har en mulighet om du faktisk forsøker. Kort fortalt har Mourinho og Klopp, etter Klopps betydelige kjøpefest i sommer, investert for cirka like mye. Utgangspunktet deres var mer eller mindre likt da Mourinho tok over. Men Klopp har måtte selge noen av hans beste spillere for å finansiere Liverpools forbruk. Skulle man da få noelunde de samme resultatene i år vil Klopp ha fått langt mer ut av ressursene han hadde til rådighet enn Mourinho

Mourinho har og villet selge spillere for å finansiere nye kjøp. prestasjonene bedre? Vel, 6, 4, 4 og ingen trofeer. Kontra 6-2 og 2(3) trofeer. Woodward er jo latterlig å forhandle salg, men det er sikkert Mourinho sin skyld det og at vi nesten har gitt bort spillere.

Nå vet jo selvsagt Mourinho best hvilke spillere HAN trenger for å ta laget til topps, så da må man enten gi han det eller sparke han.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:23

Hehe, ja, det var det. Men ikke tenk at slike detaljer gjør noe med troverdigheten til debattanten. :)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:25
Dux1: Greit nok, men hovedpoenget mitt (til deg) er/var at Real M har hatt DOF-funksjonen. Og klubben har hatt sportslig suksess.

Ja, ser den. Poenget mitt var at de også ikke har hatt det i relativt betydelige perioder, og hatt sportslig suksess.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:29
Pogba6: prestasjonene bedre? Vel, 6, 4, 4 og ingen trofeer. Kontra 6-2 og 2(3) trofeer.

Men du forstår kanskje også at pengene Klopp har investert sommeren 2018 ikke gir han bedre grunnlag for suksess i 16/17 og 17/18? 

Før denne sommeren hadde Klopp brukt betydelig mindre enn Mourinho, og jeg tror likevel de fleste vil mene at de hadde en bedre sesong enn oss i 17/18. Pt har Man Utd under Mou og Liverpool under Klopp investert ca like mye. Forskjellen er at Liverpool i betydelig grad har finansiert det ved salg av deres beste spiller. Det kan sammenlignes med at Man Utd skulle hatt det laget man har, men solgt de Gea.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 13:30)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 13:32
TheBelfastBoy: ror du Frode Estil synes det var ok at han ikke kunne fighte med Muhlegg? Burde han da gått ut i hundre og helvete på den første kilometeren av de totalt 30 km? Man Utd er avhengig av å maksimere hver en kroner. Man City er det ikke. Skal man maksimere hver en krone henter man ikke 29-30 år gamle spillere fra rivaler i PL.

Vi kan gjøre ting på transfermarkedet som andre klubber kan drømme om. Hvem sa det? Hadde man ikke hatt gjelda som Glazerne hadde påført oss så hadde vi og hatt adskillig mer å bruke. Vi brukte under 10% av omsetningen på spillerkjøp denne sommeren. Det er vel noe av minste av nesten alle klubber i hele Europa.

Jo, man maksimerer det visst det er de brikkene som gjør at vi havner på toppen igjen. 29-30 år er heller ikke gammelt for en spiller i dag, har fint 4-5 år igjen på toppnivå.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:32
Pogba6: Mourinho har og villet selge spillere for å finansiere nye kjøp.

Kanskje ikke så rart at styret er skeptisk til det når man ser historikken til Mourinho på området.

Som jeg skrev:

Det var mange i Chelsea som var fornøyd da Mourinho solgte arvesølvet i Chelsea, Kevin de Bruyne, Mohammed Salah og Romelu Lukaku, for hhv £18 mill, £15-20 mill og £28 mill. Det utgjør ca £60-70 mill totalt. Den eneste av disse Real, PSG eller Barca ikke ville glatt betalt over £100 mill for i dag er spilleren som igjen trenes av Jose Mourinho. Han kostet "bare" £70-80 mill. 

Midlene ble riktignok investert i gode spiller som bidro til et ligagull. For eksempel Diego Costa, Fabregas og Willian. Men hva tror du disse er verdt i dag? Kanskje disse tre til sammen er verdt like mye som de Bruyne? Sannsynligvis ikke. Det er ikke vanskelig å forstå at styret er skeptiske.

Det blir ikke bedre når man ser prestasjonene til spillerne han har hentet til nå.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 13:33)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:34
Pogba6: Jo, man maksimerer det visst det er de brikkene som gjør at vi havner på toppen igjen.

Det er ikke gitt. Chelsea ville vært bedre stilt uten seriegullet i 2014, og med Kevin de Bruyne, Mohamed Salah og Romelu Lukaku fortsatt i laget.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 13:37
TheBelfastBoy: ør denne sommeren hadde Klopp brukt betydelig mindre enn Mourinho, og jeg tror likevel de fleste vil mene at de hadde en bedre sesong enn oss i 17/18. Pt har Man Utd under Mou og Liverpool under Klopp investert ca like mye. Forskjellen er at Liverpool i betydelig grad har finansiert det ved salg av deres beste spiller. Det kan sammenlignes med at Man Utd skulle hatt det laget man har, men solgt de Gea.

Vi hadde aldri fått så mye for De Gea heller, det var jo en latterlig pris han skulle selges for i 2015, igjen man kan ikke prate om salg når man har en CEO som ikke evner å forhandle en god pris for spillere.

Selvsagt har da og Klopp brukt mindre siden Pool har lavere omsetning. Statoil bruker mer på investeringer enn Nille f.eks, det er fordi de har råd. 

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:39
Pogba6: 29-30 år er heller ikke gammelt for en spiller i dag, har fint 4-5 år igjen på toppnivå.

Det er svært sjelden riktig for angrepsspillere. Du kan sikker nevne 5-10 navn, men det er unntakene. Og det er ikke unntakene man skal basere seg på når man investerer.

Og trenden er den samme for forsvarsspillere. Ikke bare er det en risiko knyttet til at de faktisk ikke har 4-5 år igjen på toppnivå. Både nivået deres mens de spiller på toppnivå og spilletid reduseres.

http://www.espn.co.uk/football/blog/tactics-and-analysis/67/post/3056495/undefined

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 13:41
TheBelfastBoy: Det er ikke gitt. Chelsea ville vært bedre stilt uten seriegullet i 2014, og med Kevin de Bruyne, Mohamed Salah og Romelu Lukaku fortsatt i laget.

Salah, De Bruyne og Lukaku fikk da spille mange kamper i Chelsea, men de var stort sett ræva hele tida.

I en klubb som Chelsea som Chelsea har og manageren veldig lite å si hvem som skal inn og ut av klubben. Er vel den klubben som har blandet seg mest inn i det sportslige.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:42
Pogba6: Selvsagt har da og Klopp brukt mindre siden Pool har lavere omsetning.

Og da vil prestasjonen være bedre av Klopp enn av Mourinho dersom Liverpool og Man Utd i år leverer cirka det samme.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:43
Pogba6: Salah, De Bruyne og Lukaku fikk da spille mange kamper i Chelsea, men de var stort sett ræva hele tida.

Snodig greie. Hvem var trener?

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 13:43
TheBelfastBoy: Det er svært sjelden riktig for angrepsspillere. Du kan sikker nevne 5-10 navn, men det er unntakene. Og det er ikke unntakene man skal basere seg på når man investerer. Og trenden er den samme for forsvarsspillere. Ikke bare er det en risiko knyttet til at de faktisk ikke har 4-5 år igjen på toppnivå. Både nivået deres mens de spiller på toppnivå og spilletid reduseres.

Det er jo mer sjansespill å bruke penger på en 22-23 åring som kanskje kan bli noe, kontra en man vet hva man får av.

Men hvem vet best hvordan Mourinho skal vinne? Mourinho selv eller Woodward?

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 13:45
TheBelfastBoy: Snodig greie. Hvem var trener?

Så spillerne har ikke noe ansvar for å prestere selv altså? Mourinho ba dem om å spille ræva altså. Klopp sin skyld at Karius og er elendig og da vel?

Dux1
Dux1Innlegg: 32790
10.08.18 13:45

Guardian-artikkelen har egentlig gjort meg oppstemt. Den viser at vi har en sunn og fornuftig ledelse som faktisk tenker i Uniteds ånd. Og det går ikke på at det ikke er villighet til å investere tungt i spillere. Det har vi flere bevis på at det er. 

Men at ledelsen stopper kortsiktige, svindyre investeringer er jeg forsåvidt helt enig i. Å bruke £75 mill på Alderweireld er åpenbart dårlig business sportslig og økonomisk sammenlignet med £100 mill for Varane.

Markedet er fullstendig på villspor. Kan United som klubb legge en demper på det, så er det bare positivt (men sikkert også naivt).

Og får vi ikke de rette profilene til rett pris, er det bare å jobbe med de man har. Alternativt hente inn en joker til en billigere penge (eks Godin). 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 13:49
Dux1: £100 mill for Varane.

Hvorfor maser du om dette? Det å i det hele tatt bruke noen tanker på at RM kommer til å selge han er jo tegn på at man bør bestille en legetime.

Å fokusere på han er som å si at man ikke vil ha spillere. 

general84
general84Innlegg: 2230
10.08.18 13:49

Potensiale til Lukaku, De Bruyne og Salah var jo der allerede i Chelsea-dagene, problemet var heller at Mourinho ikke hadde tid til å vente på at de skulle slå ut i full blomst og prioriterte mer etablerte spillere. Det er vel ikke noe ukjent fenomen det i fotballverdenen.

glycinello
glycinelloInnlegg: 5377
10.08.18 13:49

Risikosport å kaste seg inn i en debatt som har rast over flere sider. Har heller ikke lest gjennom hvert eneste innlegg pga latskap. Men, som et apropos til Ferguson og Gill sin transferpolicy så syns jeg å huske at den ble innført omtrent i  de tidene vi hentet Berbatov. Dimitar fikk "æren" av å bli den siste over 27 som ble hentet for en større sum.

Angående artikkelen om årsaken til manglende overganger så er det vanskelig å være uenig med Woodward. Selv om det blir litt blandede følelser når f.eks Alderweireld kunne blitt en slags defensiv Van Persie for oss. 

Det som skurrer noe så jævlig er hvorfor i alle dager Woodward ansatte Mourinho til å begynne med når han visste at han liker "short term success" og kjøper spillere for å oppnå dette. Det er jo overhodet ikke forenelig med hans "egen" visjon. Mitt inntrykk er at Mourinho ble ansatt nettopp for å oppnå snarlig suksess etter fadesene med Moyes og LVG.

 

 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 13:53
general84: otensiale til Lukaku, De Bruyne og Salah var jo der allerede i Chelsea-dagene, problemet var heller at Mourinho ikke hadde tid til å vente på at de skulle slå ut i full blomst og prioriterte mer etablerte spillere. Det er vel ikke noe ukjent fenomen det i fotballverdenen

Tror du Roman hadde hatt tid til å vente? Vant man ikke umiddelbart i Chelsea var det rett ut. Så da hadde jo Mourinho et valg, velge det som han vet gir suksess eller å be om å få sparken.

Mourinho har jo vært i klubber som ikke har tid til å vente på at noen unge kanskje slår til. RM, Inter, Chelsea krevde resultater umiddelbart.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 13:56)

sverto
svertoInnlegg: 126
10.08.18 13:55

Vinduet gjenspeiler prisingen. Ser vel tendensen til at klubbene begrenser i stedet for å splashe cash på mindre kvalitet. 

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 13:58
Pogba6: Så spillerne har ikke noe ansvar for å prestere selv altså? Mourinho ba dem om å spille ræva altså.

Spillerne har selvsagt et ansvar selv, men noen vil kanskje synes det er litt betenkelig at det som fremstår som noen av verdens aller beste spillere var "ræva" under Mourinho.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 14:00
Pogba6: Det er jo mer sjansespill å bruke penger på en 22-23 åring som kanskje kan bli noe, kontra en man vet hva man får av.

Et sjansespill Real Madrid og FC Bayern har gått for med stor suksess de siste ti årene. Et sjansespill Pep og Klopp ser ut til å håndtere med relativt betydelig suksess. Et sjansespill Ferguson håndterte. Et sjansespill som svært ofte kjennetegner en godt drevet klubb. 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 14:00
TheBelfastBoy: men noen vil kanskje synes det er litt betenkelig at det som fremstår som noen av verdens aller beste spillere var "ræva" under Mourinho.

Var de blant verdens beste spillere da? Pogba sendte jo SAF på dør og han ble en av verdens beste etterpå. Er SAF og elendig da?

Dux1
Dux1Innlegg: 32790
10.08.18 14:01
Pogba6: Hvorfor maser du om dette? Det å i det hele tatt bruke noen tanker på at RM kommer til å selge han er jo tegn på at man bør bestille en legetime.
Å fokusere på han er som å si at man ikke vil ha spillere.

Det er ingen automatikk i at man alltid får tak i verdensklassespillere (selv om du tror det). Men noen ganger går det: Di Maria var kanskje verdens beste spiller den sommeren han ankom United fra Real M. Da hadde argentineren herjet i CL-finalen blant annet.

Hvor mange trodde at Pogba kom til å ende i United igjen etter Juve-overgangen (og suksessen der)? Eller at Barca kom til å selge en Neymar på vei mot sine beste år?

Om ikke annet, så viser det åpenbart hvor ambisjonsnivået til en klubb ligger. At United forsøkte seg på Varane anser jeg som utelukkende positivt.

general84
general84Innlegg: 2230
10.08.18 14:02
Pogba6: Tror du Roman hadde hatt tid til å vente? Vant man ikke umiddelbart i Chelsea var det rett ut. Så da hadde jo Mourinho et valg, velge det som han vet gir suksess eller å be om å få sparken.

Ja det er jo indirekte det jeg sier. Mourinho har ikke for vane å bruke "halvferdige" spillere på bekostning av de etablerte. Som i tilfellet Lukaku/KDB og Salah resulterte i at de ble solgt eller lånt ut til andre steder for så å komme tilbake som stjerner i andre klubber etter noen år.

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20603
10.08.18 14:03
Pogba6: Salah, De Bruyne og Lukaku fikk da spille mange kamper i Chelsea, men de var stort sett ræva hele tida.

Totalt 530 minutter spilte Salah i PL for Chelsea. Fordelt på 13 kamper. De Bruyne fikk 425 minutter, fordelt på 9 kamper.

(Innlegget ble redigert 10.08.18 14:05)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
10.08.18 14:05
GreySerpent: Totalt 530 minutter spilte Salah i PL for Chelsea. Fordelt på 13 kamper.

Ja, han var ikke god nok til å spille å få spille mer da.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
10.08.18 14:05
Pogba6: Pogba sendte jo SAF på dør og han ble en av verdens beste etterpå. Er SAF og elendig da?

La oss leke med denne forenklingen og si at den er riktig.

Den innebærer at Ferguson gjorde en feil på slutten av en 30 år lang karriere. Innebærer det at han er elendig? Antakelig ikke.

Men så er heller ikke denne fremstillingen riktig. Akkurat som at Henke eller brorparten av de andre du ramset opp ble hentet for vesentlige summer. :)

Klikk for å gå tilbake til toppen