Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
MrManUtd
MrManUtdInnlegg: 29360
24.10.18 00:42

Everton H, Bournemouth B, Juve B og city B de fire neste nå. Noen som tror vi står igjen med flere enn to poeng (optimistisk forslag fra min side, tror egentlig på null) etter disse fire?

Kan Mourinho overleve så mye lengre nå?

TheUnitedWay
TheUnitedWayInnlegg: 9436
24.10.18 00:55

Det virker helt uunngåelig at han får sparken, så faen meg på tide å få fingen ut av ræva. 

Justice 96
Justice 96Innlegg: 39536
24.10.18 01:09
MrManUtd: Everton

Den er uansett bankers for 3 poeng til Utd. Kan ikke skjønne annet. 

MrManUtd
MrManUtdInnlegg: 29360
24.10.18 01:11

"bankers for 3 poeng til Utd"

- Humor. 

Knaxern
KnaxernInnlegg: 43746
24.10.18 02:22

Mourinho;

"Before the draw we knew it would be a fight with Valencia for the second place." "To go to the Juventus level? Barcelona level? Real Madrid level? Manchester City level? How can you reach this level?"

Hodgson-esque.

Jordbæryoghurt
JordbæryoghurtInnlegg: 18350
24.10.18 02:32

Minner meg også om denne. 

"Newcastle are coming to Old Trafford and we are going to make it as difficult for them as we possibly can."

Knaxern
KnaxernInnlegg: 43746
24.10.18 03:14
Jordbæryoghurt: Minner meg også om denne.

Haha, hjalp ikke akkurat Moyes når han kom med sånt.

Så får vi se hvordan dette blir tatt i mot blant fansen som støtter Mourinho i tykt og tynt.

wig1
wig1Innlegg: 3316
24.10.18 08:57

Vi får heller benytte anledningen til å gratulere Wayne Rooney med 33-årsdagen. Det var mye opp og ned med denne gutten, men selv om han har sine svin på skogen står han igjen som en klubblegende for meg. Godt å se han koser seg i 'murica.

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 09:12
wig1: Vi får heller benytte anledningen til å gratulere Wayne Rooney med 33-årsdagen. Det var mye opp og ned med denne gutten, men selv om han har sine svin på skogen står han igjen som en klubblegende for meg. Godt å se han koser seg i 'murica.

En spiller som ble behandlet som spedalsk den siste tiden i United av en del "supportere" her inne.

missChance
missChanceInnlegg: 52642
24.10.18 09:14

Positivt fra i går:

(allegedly)

Victor Lindelöf's game by numbers vs. Juventus:

86% pass accuracy

most clearances (5)

most blocks (5)

most interceptions (3)

only defender on the pitch to not commit a foul

 

 

Håper det gir selvtillit til en spiller som trenger det! MEN mener også han var 'imponerende' - alt er vel relativt etter en slik kamp.

(Innlegget ble redigert 24.10.18 09:16)

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 09:18
missChance: alt er vel relativt etter en slik kamp.

Lindelöf gjorde det meget bra under vanskelige arbeidsforhold. Ingen tvil om det.

missChance
missChanceInnlegg: 52642
24.10.18 09:19

Gary Neville er også enig: Disappointing overall but I thought Lindelof was excellent.

Måtte det fortsette!

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20471
24.10.18 09:27
Dux1: En spiller som ble behandlet som spedalsk den siste tiden i United av en del "supportere" her inne.

Berbatov.... glasshus.

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 09:27
missChance: Gary Neville er også enig: Disappointing overall but I thought Lindelof was excellent.
Måtte det fortsette!

Men hva skjer med Bailly??

missChance
missChanceInnlegg: 52642
24.10.18 09:29
Dux1: Men hva skjer med Bailly??

Tja, han straffes, virker det som? Mistet selvtilliten?

Gudene vet. Jeg har gitt opp å forstå.

(Innlegget ble redigert 24.10.18 09:29)

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 15268
24.10.18 09:38
Dux1: Lindelöf gjorde det meget bra under vanskelige arbeidsforhold. Ingen tvil om det.

Som jeg skrev i kamptråden , banens beste spiller for meg og jeg kunne ikke se han satte en fot feil. Kom seg hele tida på rett side i forhold til motstander og ball  og satte hele tida motstanders spillepunkt i blindsone. Derfor gikk omtrent alt i hans ben eller kropp. Plaseringsevne og å følge løpa og gjøre støtingene ut rett i forhold til det han har bak seg og  nærmest gi ballfører ingen pasnings\stikkeralternativ overhode.

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 10:17
FrannyLee: banens beste spiller for meg

Tror det rett og slett handler om spilletid/tillit. Det er essensielt for et hvert topplag å ha et samkjørt stopperpar. Det har nærmest vært ikke-eksiterende i United i langt tid, men i det siste har jo svensken hatt en fast partner i Smalling. Slikt hjelper på.

At man får gjøre seg kjent med partner og lagets spillestil gjør at du presterer på et jevnere nivå, og som igjen bidrar til økt selvtillit.

Og til de som lenge har proklamert at Lindelöf er et mislykka kjøp: Ta dere en bolle og tenk på nytt.

dalagubbe
dalagubbeInnlegg: 5668
24.10.18 10:19

Mou har rett, vi trenger nye spillere, men det mou ikke er klar over, og det er at vi også trenger en ny manager....

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 10:21
dalagubbe: men det mou ikke er klar over, og det er at vi også trenger en ny manager....

Vi trenger en ny, sportslig ledelse mer enn noe annet. Hjelper ikke med all verdens managere når klubben råtner på rot.

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 10:41
Denat: Kan ta det mest relevante, nemmelig overganger, siden det ble nevnt i innlegget jeg siterte. Det var f.eks, i følge Klopp selv, Fallows, Hunter og Edwards som overbeviste Klopp om at man skulle signere Mohamed Salah, ut fra en liste med rundt 20 spillere. En sammensatt gruppe som gjør vurderinger ut i fra egen ekspertise, bestående av eiere, manager, sportsdirektør/analyse-og statistikkekspert og speidere. Så snakker man sammen, og kommer frem til hvem man skal hente/selge osv...

Dette foregår jo i så og si alle toppklubber. Intet nytt! Er jo ikke slik at SAF eller Mou ikke snakket med ledelsen eller sitt team angående spillerkjøp! Vær nå litt nyansert.

Men du skjønner vel at når Uniteds sportslige ledelse og transfers styres av en økonomnerd uten fotballkompetanse, så kan det få negative konsekvenser. Denne personen har ansatt tre managere etter SAF, og ser ut til å bomme hver gang! Blir det bedre med den fjerde under samme ledelse?

Poenget er at siste ordet bør være managerens. Slik SAF gjorde det, og de aller fleste managere rundt omkring gjør det. Når Woodward bestemmer at Mou ikke kan kjøpe en bestemt spiller (selv om pengene er der i fullt monn), så er man på ville veier. Så kan man diskutere om den spilleren er god nok for United og verdt pengene, men det er jo nettopp det en manager er betalt for å ta en avgjørelse på.

Er ikke tilliten der fra ledelsen må det tas grep i hvordan rollene skal være i klubben. Slik det er i Pool og City f eks. DET er nettopp derfor jeg ønsker en DOF inn i United. Pdd er det kaos og uklare kommandolinjer på kryss og tvers. Og det er Woodwards ansvar å rydde opp i.   

missChance
missChanceInnlegg: 52642
24.10.18 10:44
mjordan23: Fantastisk. Han har da mulighet til å hive på kreative folk som Pereira og Fred, at han ikke benytter seg av det i en slik kamp er nesten oppsigelsesgrunnlag. Totalt fantasiløst.

Ser det kommer litt bedre fram hva han mente i M.E.N.s sitat:

“The only attacking option I had on the bench was an 18-year-old lad who I had never played in the first-team before. And I didn’t think, given the dynamic of the game, that it would have been appropriate to have put him on.”

Men det burde vært bytter både på topp og på midtbanen. Det var ikke som om vi hadde noe å tape til slutt ...

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
24.10.18 11:32
Dux1: Når Woodward bestemmer at Mou ikke kan kjøpe en bestemt spiller (selv om pengene er der i fullt monn), så er man på ville veier.

Woodie skal kjøpe en spiller Mourinho ønsker seg whatever the cost, enig eller uenig? Jeg kan forstå at Woodie vegrer seg for å kjøpe spillere når forhandlende klubber krever idiotpenger. Eksempelvis skulle vel inter ha €70-80m for en Skriniar som har én god sesong på høyt nivå, og Toby går for £25m neste sommer.

Det kan også argumenteres for at Mourinho tross alt har kjøpt totalt 11 spillere ila. fem overgangsvinduer og bør ha evnene til å videreutvikle deler av stallen han har til rådighet. Hvor mange av hans kjøp har han beviselig videreutviklet i positiv/negativ retning? Hvor mange fra stallen 2016 har tatt steg i positiv/negativ retning?

Jeg forstår godt at man begynner å stenge krana når man hverken får valuta for pengene, man ikke har et samspilt kollektiv (dette kan man ikke kjøpe), man ikke videreutvikler spillere eller klarer å sette press på motstandere (ofte også på hjemmebane…). Jeg hadde begynt å lete etter en exit strategi.

(Innlegget ble redigert 24.10.18 11:34)

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
24.10.18 11:43
missChance: “The only attacking option I had on the bench was an 18-year-old lad who I had never played in the first-team before. And I didn’t think, given the dynamic of the game, that it would have been appropriate to have put him on.” Men det burde vært bytter både på topp og på midtbanen. Det var ikke som om vi hadde noe å tape til slutt ...

Når man ikke har pucka kontroll over midtbanen synes jeg det blir kunstig å snakke om få attacking options. Hva med å få inn litt frekvens på midtbanen? Sirupen hadde jo stemplet ut før kampstart og våknet ikke før man begynte å sette litt press halvveis ut i andreomgang. At Fred og/eller Pereira ikke kommer inn er for meg totalt uforståelig.

Og for å ta tak i den siste setningen i sitatet - hva hadde han egentlig forventet? Jeg skjønner jo argumentet med at det er en herlig erfaring for gutten å få seg en matchday experience, bare det å være med i kamptroppen er stort i seg selv, særlig i en så stor kamp som dette. Men med mindre Mou hadde genuint tro på at han kunne få bruk for Chong, hva er da vitsen med å ta han med? Hvorfor ikke ha en spiller på benken som kan komme inn å bidra? Ikke at noe skjedde uansett, skandaløst nok… Og jeg nekter å tro at Mourinho selv antok/regnet med eller hadde en genuin tro på at man ledet komfortabelt nok mot et av verdens beste lag til at man kunne sette Tahith inn i sluttminuttene.

For øvrig håper jeg han får noen minutter i de første rundene av FA-cupen.

jback
jbackInnlegg: 17910
24.10.18 11:43

Mourinho begynner å bli lett å lese, at han ikke gjorde noen bytter i går er vel enda et stikk om at nye spillere må inn. 

Mourinho er mer opptatt av seg selv enn laget. Kom tydelig frem når han vist tre fingrer når vi jaktet mål. 

Denat
DenatInnlegg: 2237
24.10.18 11:48
Dux1: nyansert

Synes innlegget ditt stort sett er bra, men det har jo en helt annen mening enn det som ble forfattet av Westad. Han skriver kort fortalt, og ordrett: Mourinho må gis all makt i United. Før han antyder at det er slik det er i både Liverpool og Man City.

Det jeg ikke er enig i, er at manager skal ha siste ordet på alt som gjelder overganger. Om de andre i Liverpools "transfer-komité" mener at spilleren Klopp ønsker seg ikke er verdi nok for pengene, så skal ikke Liverpool hente den spilleren. På samme måte som at Klopp kan si nei til en spiller som andre i komitéen mener bør inn. Man jobber sammen, ikke mot hverandre.

Stort sett er nok dette uansett ikke et problem, da dette er voksne folk med ekspertise på hver sine viktige områder. 

At Man Utd trenger en DoF, og at Woodward trolig ikke har gjort en god nok jobb er en helt annen diskusjon, og noe de fleste er enige om. Problemet til Man Utd er ikke at Mourinho har for lite makt. Problemet er at han ikke har flinke folk rundt seg, evt. at han ikke klarer å samarbeide med den kompetansen klubben besitter. Det var nok av folk, meg selv inkludert, som var negativ til Edwards som sportsdirektør i Liverpool, fordi man ikke var fornøyd med jobben som hadde blitt gjort av komitéen (som han var en del av) før dette.

Så kom Klopp inn, og plutselig så den ekspertisen som var elendig under Rodgers, ut som et fantastisk team. Et team Man Utd-supportere nå misunner oss. De samme folkene var der altså under Rodgers, da man hentet Balotelli, Lambert, Ings, Markovic, Aspas osv...

(Innlegget ble redigert 24.10.18 11:51)

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 12:13
CryniX: Woodie skal kjøpe en spiller Mourinho ønsker seg whatever the cost, enig eller uenig?

Jeg svarer jo på dette i innlegget over:

Poenget er at siste ordet bør være managerens. Slik SAF gjorde det, og de aller fleste managere rundt omkring gjør det. Når Woodward bestemmer at Mou ikke kan kjøpe en bestemt spiller (selv om pengene er der i fullt monn), så er man på ville veier. Så kan man diskutere om den spilleren er god nok for United og verdt pengene, men det er jo nettopp det en manager er betalt for å ta en avgjørelse på.

Er ikke tilliten der fra ledelsen må det tas grep i hvordan rollene skal være i klubben.

Jeg sa i høst at jeg var enig i at klubben ikke lar seg rævkjøre og hive seg på den vanvittige kjøpsfesten. Det er et greit prinsipp. Men det bør være basert på enighet mellom ledelsen og manager hvilken policy man skal følge. Hvis Mou mener vi trenger en ny stopper, lister opp noen alternativer og ikke får noen av dem, da er det problemer med tilliten mellom trener og ledelse, og i hvilken retning klubben skal gå. 

Vi er i en situasjon hvor vi har en inkompetent ledelse som styrer en manager uten full tillit. Da er ikke spørsmålet om hvor mye vi bør betale for en gitt spiller, men hva klubben må gjøre for å gjenetablere en bærekraftig sportslig drift.

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 12:36
Denat: Det jeg ikke er enig i, er at manager skal ha siste ordet på alt som gjelder overganger. Om de andre i Liverpools "transfer-komité" mener at spilleren Klopp ønsker seg ikke er verdi nok for pengene, så skal ikke Liverpool hente den spilleren. På samme måte som at Klopp kan si nei til en spiller som andre i komitéen mener bør inn. Man jobber sammen, ikke mot hverandre.

Som jeg sa; siste ordet innenfor gitte rammevilkår. Dvs et transferbudsjett og en enighet om managerens faktiske rolle i klubben. Det må være enighet om:

a) det økonomiske ansvaret
b) det sportslige ansvaret

Mourinho sender inn en liste med alternative spillere som kan forsterke United. Og det er ingen tvil om at United har pengene til å kjøpe. Når da ledelsen avslår basert på pkt b (Woodward mente angivelig at ingen av spillerne listet opp ville forsterket United), da mener jeg managerrollen har spilt fallitt. Da blir det kaos, mistillit og manageransettelse etter manageransettelse.  

Manageren må få vite sin rolle og sin makt når han blir ansatt i United. Derfor bør en DOF inn og sette de retningslinjene.

KongOjo
KongOjoInnlegg: 3467
24.10.18 13:20

Alle som har sett litt fotball ser jo at dette er ett lag som overhode ikke fungerer, og stort sett alle mann har gitt opp prosjekt Mourinho for lengst. Dårlige relasjoner, elendig offensivt, masse kaos defensivt stort sett, stjernespillere som sutrer og underpresterer stort sett hver gang, for en helt jævlig kombo. 

Dette ender med at Mourinho får sparken, det er for seint for han å sku denne skuta nå, hvertfall når man helt tydelig ser at spillerne har gitt opp. Så er bare å rive av plasteret å få det unnagjort. Bare vås med de som mener at United sin historie og sjel gjør at man ikke kan sparke enda en trener, problemet var at Mourinho aldri skulle vært ansatt. 

Denat
DenatInnlegg: 2237
24.10.18 13:48
Dux1: Woodward

Det du skriver om her er nok engang skivebom på det jeg svarer på i utgangapunktet. Det var at forfatteren mente at Mourinho måtte få all makt, og begrunnet det bl.a med at Klopp og Guardiola har det. Noe som er direkte feil. 

Jeg kan svare på det du skriver nå også, men det blir en helt annen diskusjon. Er det bare Mourinho og Woodward som er involvert når overganger diskuteres i Man Utd? Er det så simpelt som at Mourinho sender en liste over spillere han ønsker inn, hvor Woodward sitter på sitt kontor, scouter litt på youtube og finner ut at spillerene Mourinho ønsker seg ikke er gode nok?

Uansett hvordan man vrir og vender på det, så er ikke løsningen på problemet å gi Mourinho all makt, slik nevnte Westad vil. Det vil i alle fall være stikk motsatt av hvordan Liverpool og Man City har gjort det.

Han (og du?) må nesten bestemme seg. Ønsker man en sportslig ledelse satt sammen av kompetente folk som samarbeider, slik man har gjort det i bl.a Liverpool og Man City, eller ønsker dere en manager med all makt, som ikke trenger å konferere med annet personell før milliard-handel blir gjennomført, fordi at "pengene er der jo tross alt"?

(Innlegget ble redigert 24.10.18 13:49)

Dux1
Dux1Innlegg: 32673
24.10.18 14:07
Denat: Han (og du?) må nesten bestemme seg. Ønsker man en sportslig ledelse satt sammen av kompetente folk som samarbeider, slik man har gjort det i bl.a Liverpool og Man City, eller ønsker dere en manager med all makt, som ikke trenger å konferere med annet personell før milliard-handel blir gjennomført, fordi at "pengene er der jo tross alt"?

Du må være blind? Jeg skriver jo utdypende om hvordan jeg mener klubben bør driftes (og dels har vært driftet) gjennom rammevilkår. Men at jeg til syvende og sist mener manageren bør ha det siste ordet i om en spiller bør hentes - så fremt man er enige om at en av spilleren på lista kan hentes? Ja!

Og det er dit jeg tolker forfatteren også når han snakker om "all makt". Altså implisitt all sportslig makt i den forstand at en manager er den beste til å avgjøre om en spiller vil styrke laget eller ei, i tillegg til hvordan laget skal spille og trenes.

Hvis ikke dette er en del av en treners stilling, da lurer jeg på hva ansvaret til en så godt betalt stilling er!

Prosessen BAK (innhenting av spillerinformasjon, scouting, ønskeliste, etc, etc) utføres av trener, hans team og en dyktig, sportslig ledelse.

Det er ikke nødvendigvis motstridende å snakke om samarbeid og hvem som har siste ordet. Jeg tror nemlig du ikke evner å skille på de to prosessene.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg